日本の首相なら8月15日に靖国参拝して当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 17:04:33.04

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 03:59:10.33

>>778
宗教批判や政治家批判も言論の自由により保証されてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:02:38.71

>>777
住所が一致する神道系の団体なのに無関係という方が無理があるよ。
神社本庁は全然隠してないのになぜ本庁の主導を否定する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:03:16.36

つまり、総理の参拝の自由は認めるんだな？

批判するのは自由だが、批判の内容が憲法の精神に反していれば

当然その批判は不当だと反論される

不当だと認めるんだな？

総理に信教に自由はあるのかないのか、答えてみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:05:40.72

>>780
無関係だとはいってないぞ
こっちが求めたのは、本庁側が主導で政治家を利用してる証拠
逆かも知れないだろ
それと、そんな事は参拝否定の理由にならんと、何度言われたらわかる？

政教一致はダメ、信仰の自由の侵害もダメ、どっちもダメなんだよ
問題をごっちゃにするな

それと、>>767への返答はまだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:13:00.78

>>781
最低限政教分離の観点から「内閣総理大臣」の職名は使うな。
政治的議論を受けるのは政治家の仕事だから静かにしないぞ。

って感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:15:54.26

総理は、職業欄を空白にして無職みたいに記帳しろって言うのか？
職業差別だぞ
つーかくだらねーんだよ
そんなことまで、一々騒がなきゃいいだけだろ

おまエラが政治問題にしてんだ、ちった反省しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:16:05.15

>>782
どっちが主導してるかみたいな話は意味が無い。
宗教団体が政教一致の活動をしてる時点で問答
無用におかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:16:59.63

とまれ、参拝そのものは認めたな
職業欄に「マリオ」とでも書けばいいのか
それで手を打とうじゃないか
それ以上批判すんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:18:10.88

>>786
本庁が政治家を利用してるといったのはお前だろが
その発言は撤回すんだな？

団体そのものは解散させろと俺も言ってる
なんの異論もねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:22:35.73

政教分離の問題をクリアすると、次は諸外国や国内に対する政治的
メッセージ性に関する政治的責任問題の議論に移る。政治家だから
当然だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:25:54.54

利用ってのは普通、お互いがお互いを利用し合うものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:28:24.32

もういいよ、総理の参拝は認めたんだから、職業欄は「配管工」でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:30:59.16

>>790
内閣総理大臣を辞職して配管工になればそれで済むよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 04:36:58.96

結局、言い逃れに終始しただけで、何ひとつ進展なしかｗ

①　中国や韓国の言いなりになるなが、何故ヘイトなのか？
②　>>705への回答
③　遺族への配慮をしないのは、良識に反するのではないか？

以上の返事を待つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 05:11:45.12

ID:GdZJ6I5O　とは、総理の参拝自体は自由と合意できて、一歩前進した
後は、職業欄の記帳の問題だけ
配管工はよくて総理大臣はNGってのは、職業差別だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 05:20:43.16

http://fast-uploader.com/file/7032140060411/
http://fast-uploader.com/file/7032399585188/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 05:23:12.29

政教分離原則をクリアしたら次は政治的妥当性の議論に移るだけで
最初から自由がどうこうの話じゃないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 05:54:58.91

個人の宗教儀礼に、政治的妥当性は無関係

総理が参拝しても、何も問題はない

問題だと言ってる側に問題があるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 05:58:10.21

中国の抗日戦勝記念パレードはいいのかよ、よっぽど軍国主義的じゃねーか
https://www.youtube.com/watch?v=b7iFNvL5-20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 00:58:00.30

>>436
＞君が悪口を言うからだろ

こちらは根拠を挙げて「靖国の問題点」を指摘してるんだよ。
「悪口」とか言葉をすり替えて印象操作するな。

＞君は、遺族への配慮ひとつできないのか？

そんな感情論を議論に持ち出してくるのは卑怯としか言えないな。
さんざん自説に都合のいい（実のところ根拠のない）靖国擁護をさんざん主張しておきながら、
今さら反論を遠慮しろとでも言うのか？
そんなのは議論としてもアンフェアでしかない。

そして>>741での指摘はスルーか？　そういう不誠実な二枚舌が見透かされてるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 00:59:03.96

>>742
＞結局、言い逃れに終始しただけで、何ひとつ進展なしかｗ

また典型的詭弁「勝利宣言」かｗ

＞中国や韓国の言いなりになるなが、何故ヘイトなのか？

>>723,739で書いてるだろ。
さらに言えば、オマエは
「そもそも、他国の言いなりになって言い（良いの誤変換だよなｗ）訳ない」
と書いてるが、ならばそこで中国・韓国を殊更に挙げて「絶対に言いなりになってはいけない国」と
強調した意図はなんだ？
しかもそれを「儒教思想が支配する国家だからだ」とまで決め付けるのは
論理的フライングも甚だしい。
オマエの嫌韓・嫌中意識が露呈したと認めたらどうなんだ。

＞日本の戦争だけが悪くて、戦死者を称える事も許されず
＞アメリカや中国は許されると？

オマエ、「中国は儒教思想に支配された、言いなりになってはいけない国」なんじゃなかったのかよｗ
なんで「中国の戦勝記念式典」を肯定的に持ち出してくるんだｗ
二枚舌も大概にしろ。
まあ真面目に答えてやれば、アメリカのアーリントン墓地は「戦死者を称え」たりはしていない。
特定の宗教に限定せず、あらゆる宗派に門戸を開いた「追悼施設」だ。
靖国神社と同一視されることは明確に否定されている。
“Yasukuni is no Arlington”
http://newasiapolicypoint.blogspot.jp/2013/12/yasukuni-is-no-arlington.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 01:01:56.68

もともと靖国神社は国粋主義発揚・涵養のために「戦没者を神として祀る」ことを目的として
設立された『神社』であり、そして靖国は戦後になっても（宗教団体としての「信教の自由」を逆手にとって）
国粋主義的な思想を内包したまま存続し続けてきた（>>689,>>714で指摘済）。

戦中であれば、その「国家神道・国粋主義」の名の下に
軍国主義的思想を抱えながら戦没者を祀ることはシームレスに繋がっていたし、
何の問題もなかったのだろうけど、終戦を経て
神社（宗教）と国家の繋がりを断ち切ること、と
民主主義的な「信教の自由」を確立すること、を
アメリカ占領下のGHQの下部組織CIEは目指していた。
（いわゆる「神道指令」もそういうコンセプトで作られていた。）

宗教色を廃した公的な「戦死者の記念堂」的な施設として靖国を残す案も
CIEから提示されていたのだが、それを拒んだのは靖国側だ。
そして、「宗教」を標榜する限りは政教分離の原則からして
公的な場と見なすことは許されない。
一方、私的な宗教団体であればどんな思想を抱えていようが
「信教の自由」の大義名分のもとに守られる。
戦後の靖国が選んできたのはそういう道だ。

そして、政府や神社本庁内にも（国家神道時代の思想的残滓に染まっていたと思しき）
靖国を公的な立場に復帰させようとする人らがおり（別の人も指摘してたけど）、
戦後すぐの時期には、政府機関である復員省が戦没者のリストを靖国に提供したりしている。
靖国には、戦後になっても戦中の思想や国家神道的形式の名残が残っていた、と指摘する所以だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 01:02:57.60

＞主張するなとは言わないが、せめて配慮はしてくれという要望への返答

上でも書いたがこちらは基本的に資料や論拠を挙げて、「事実と見なすに足る」事柄として
靖国の問題点を指摘してるんだ。
それは遺族の人らが意識していなかった（もしくは意識することを避けていた）事柄かもしれないが、
だからといって靖国という施設について考える上でも、御都合主義的に無視し続けていいものでもない。
今現在の戦没者遺族会は、靖国問題をはっきりと意識して、
別の公的施設を設けることを積極的に要求しているそうだが。

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本遺族会
＞現在の遺族会は靖国神社問題を解決する手段として戦没者追悼国立施設の設立を
＞積極的に要求しており、2007年自由民主党総裁選挙でも、戦没者追悼国立施設の設置を
＞発案者である福田康夫支持を表明した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 01:57:18.13

＞アメリカのアーリントン墓地は「戦死者を称え」たりはしていない。

アーリントン墓地内にある、海兵隊戦没者記念碑の碑文

"Uncommon Valor was a Common Virtue."
並外れた勇気は、共通の美徳であった。-チェスター・ニミッツ提督

"In honor and in memory of men of the United States Marine Corps
who have given their lives to their country since November 10, 1775."
名誉と1775年11月10日以来、彼らの生命を祖国に捧げたアメリカ海兵隊員を記念して。

戦没者を称えていない？
どこをどうみたら、そうなる？
硫黄島に星条旗を掲げている高さ３３ｍの巨大な記念碑は、墓地内で一際目立つ

参考
「アーリントン国立墓地の位置」―　国家的顕彰と国民的和解　―
　原田敬一　日本近現代史を専門とする歴史学者
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BO/0090/BO00900R011.pdf

君の見方がいかに一方的で不公正なものか、もはや完全に明白

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 02:06:49.21

中国の戦勝記念に対する擁護も、まるで意味を成していない
俺がどう思うかは関係なかろう
戦争賛美じゃないのか？と聞いているのに

明らかに、戦争で勝った事を「記念」してはしゃぎ回り
さらに、現在の軍事力をアピールしている
こういうのこそ、危険な軍国主義的式典というんだ

戦没者の追悼にケチをつけるくせに、最も警戒すべき軍国主義は弁護するのか
どういう精神してやがる

それと、ヘイト呼ばわりの件
>>739は、まるで反論になってない
マスコミに阿ったという証拠もないし、なんであれ華夷思想に基づく差別表現を
事もあろうに他国の象徴に対して、大統領が用いた事実に変わりはない

そんな差別的攻撃をする国だ、「言いなりになってはいけない」のは、当たり前じゃないか
どこがヘイトなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 02:13:41.24

結果

①については、言い逃れになっていない、ヘイト発言は撤回すること
②については、完全に事実誤認をしていた、中国の戦勝式典擁護はそれこそダブスタの極み
③については、再考を求める、批判するにせよ、せめて配慮をするのは当然の礼儀ではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 02:21:40.34

なぜ中韓だけを特に警戒するのかという趣旨の問いがあった
わかりきった話だが、一応答えておこう

その２国が特に、日本の戦争責任に対し、歴史を歪曲してまで、行きすぎた批判をするからだ

周知の事実だろそんな事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 02:33:21.85

「悪口じゃない」って、君は卑怯だなぁ
あれだけボロクソに批判してんだから、「靖国は悪い神社だ、悪口の何が悪い？」

否定するなら、堂々とそういってこいよ

君みたいなコソコソした態度の方が、はるかに相手の感情を傷つけるんだぞ
つまり君は、遺族から深甚な恨みを買うという事だ
俺も極力冷静を保つよう努力してるが、怒りは抑えがたい
もし、現実の討論の場だったら、めちゃくちゃにぶん殴っているだろう
別に脅そうというのではない、
君が人の悲しみについて、あまりに無神経だから伝えているだけだ

批判する以上、遺族に深く憎まれる覚悟は、持ってるんだろうな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 02:39:28.01

＞「事実と見なすに足る」事柄として
＞靖国の問題点を指摘してるんだ。

君は、自分が絶対正しいとでも思ってるのか？
事実誤認や、不公正な物の見方をしているのは、明らかなのに

そんな歪んだ目で、他人の大切な物に泥をなすりつけて、いいとでも思ってるのか？

思いあがりも大概にしろ
遺族の方の気持ちはお察ししますが、こういう点に問題があると思います
それくらい言えないのか？
君の意見など、俺から言わせれば、曲解と認識不足を寄せ集めたゴミのようなものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 02:44:42.92

君のいい加減で、間違いだらけの、明らかに偏った（証明済み）靖国批判こそ

遺族の気持ちを一切配慮しない、心ないヘイトスピーチの典型だ

深い反省を求める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 07:59:35.27

一部訂正
海兵隊戦没者記念碑は、アーリントン墓地内ではなく、墓地の隣にある
内容的には意味のない事だが、一応訂正しておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 15:38:41.48

>>801
＞それは遺族の人らが意識していなかった（もしくは意識することを避けていた）事柄かもしれないが

俺自身、遺族の一人として君の意見を読んだが、どれもこれもありふれた似非平和主義者の戯言だ

はっきりいって、支離滅裂な言いがかり

君が、基本的認識の時点でおかしい事は、>>802-893でも明白

君には論じる資格すらない

ただ、日本を悪者にしたいだけじゃないか、あまりにも下らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 15:49:10.56

アメリカは、ストレートに戦没者の名誉を称えている
中国に至っては、戦勝を祝い、軍事パレードをしている

君が、平和主義を騙り、戦争を悪と看做して英霊の顕彰を批判するなら
それらも批判すべきだろ
それなのに、君は事実誤認をしていた上、中国を擁護した

その時点で、君の屁理屈など全てゴミ以下だ
日本だけを叩こうとしている姿勢が明白じゃないか
もはや、完全に言い逃れの余地はない

韓国の差別発言まで擁護しようとするし、お前一体何人なんだ？
ヘイト呼ばわりの件も全く言い訳になっていない、ちゃんと撤回しておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 05:43:44.74

アーリントンについて
＞特定の宗教に限定せず、あらゆる宗派に門戸を開いた「追悼施設」だ。

宗教に結びついてる事に違いはない、その殆どはキリスト教だし
靖国は、特定の宗教を強制してるわけじゃない
神道が嫌いなら、それこそ墓地にいけばいい

あらゆる宗教での追悼が許されるべきというなら、靖国参拝も許すべきだろうが

アメリカは国家が戦没者墓地していて、日本は国家で運営していない
その違いがあるだけだ
国家が宗教による追悼の場を運営するほうが、政教分離だとでもいうのか？

靖国以外で祈りたい人の為の施設をつくるのは自由で、なんの規制もされていない
作りたければ作ればいい
そこが戦前との違い、だからもう靖国は「国家」神道の施設ではない

だとしたって、靖国参拝をやめるという事にはならないし、規制もできない
靖国に行きたい人は行けばいいし、他に行きたい人はそうすればいい
その自由は保障されていて、そこには靖国も当然含まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 05:51:04.09

アメリカは、国家が戦没者の名誉を称えている
君はそれも知らなかった
それでなんで、一神社が戦没者の顕彰をする事が問題なんだ？

中国の戦勝記念軍事パレ―ドは問題ないのか？
なんで即座に批判しなかった？

日本の戦争だけが悪で、アメリカや中国は正義だというのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 10:39:29.94

アメリカ国家の歌詞から、一部抜粋する

（３番後半）
敗走の恐怖と死の闇の前では
どんな慰めも傭兵や奴隷達の救いたりえず
勝利の歓喜の中、星条旗は翻る
自由の地　勇者の故郷の上に！
（４番後半）
肝に銘せよ　我々の大義とモットーは
「我等の信頼は神の中に有る」ということを
勝利の歓喜の中、星条旗は翻る
自由の地　勇者の故郷の上に！

米大統領就任の際、まず聖職者が祈祷し、聖書に手をおいて
「GOD BLESS AMERICA」と宣誓し、「SO HELP ME GOD.」で締めくくる

これらの政教一致、軍国主義的内容は、非難しないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 10:44:04.31

アメリカは勝ったから正義で、日本は負けたから悪なのか？

強い方、軍事力こそ正義だと言ってるようなものだ

靖国否定主義者こそ、敗戦した日本を一方的に攻撃する事で、戦争を肯定している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 17:49:37.45

マジキチだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 00:24:39.79

反論できなくなると、煽って逃げる
痛いとこを突かれると、そんな事は言っていないと誤魔化す
靖国を全否定しつつ、個人の参拝は否定しないと、二枚舌を使う

この否定論者、卑怯者すぎる
それだけ、主張に筋が通っていない証拠だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 01:00:26.24

先送りにした、>>709への反論をしておく

＞史実をねじ曲げてまで「戦没者を『誉れある武勲者』」と賛美する物語を求めるつもりか？
＞それこそ「戦中の靖国神社」がやってきたことと同じじゃないか。

史実を歪曲しているのではなく、捉え方の違いだ

当時の日本の指導者も、日本を滅ぼそうとして戦争を始めたわけではない
方針に間違いがあったとしても、誰もが「日本を守る為に」と思っての事だ
国の為に戦い、命を捧げた事に違いはない

外国人の意見を引用する
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/49816147.html?1477001106#comment-form

＞日本の立場では、靖国神社に祀られている方々は、当然、軍人の本分を尽くした愛国者です。
＞それを追悼するのは当然の行為だと思います。
＞国のために犠牲になった愛国者たちを冷遇すれば、そのような危機が再び訪れた時、
＞誰も国のために犠牲になろうとは思わないでしょう。
この部分だけでなく、全文を読んでみてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 01:00:38.18

戦没者を称揚するという部分は、戦前も戦後も変わっていない
しかしそれは当たり前の事であり、何も問題はない

死者の栄誉を称えるというのは、宗教上当然の事で
そうする事によって、死の悲しみを打ち消すのが、宗教の果たす役割だ
何度も言うように、「犬死した人殺し」等と言ったら、追悼にならない
日本だけではなく世界中で、やってる事だ

戦前はそれを国家が強制した事が問題であり、戦後はそうした強制性は消滅している
変えられない部分と変わっている部分を、ごっちゃにしないように

>戦前から存続していた会社だったら、どこも翼賛的な記事を掲載していたろう。
>そんな戦中の状況を今になってあげつらっても無益だ。

靖国だって当時は軍部の統制下に入っていたろう立場は同じじゃないか
靖国に関して、宗教施設としての本義に変更も問題もない事は上記の通り
死者に敬意を払うだけなら、宗教施設として当然の事に過ぎない
国家による信仰の強制は、消滅している

ちなみに、朝日はいまだに、「平和憲法死守」という国家体制への翼賛的姿勢を維持している
国家体制が変わっただけで、事実を捏造してまで、偏向した報道をしているが
それはいいのか？

言うまでもなく、靖国問題も、そうした朝日新聞の偏向姿勢の産物に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 01:09:18.10

どうも朝日新聞には、危険なイデオロギーの扇動者となり、
事実を歪曲してでも、世論を誘導する傾向がある
その報道姿勢は、戦前も戦後も変わらず、遺憾なく発揮されている

その事に問題はないのか？
日本を戦争に導いた朝日と毎日は、廃刊にすべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 07:23:32.10

http://imgur.com/yHsH5jR.png
http://imgur.com/iJTvHmF.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 18:19:16.57

反日主義者は、「靖国は国粋主義」とレッテルを貼っている

現在の靖国は、あくまでも追悼施設であって、国粋主義の思想統制機関ではない

＞天皇の大命に坐せ、此の広前に式部助兼一等掌典正六位丸岡完爾を使と為て、
＞告げ給はくとも白さく。掛けまくも畏き畝傍の橿原宮に肇国知食し天国の御代、
＞天日嗣高御座の業と知食し来る食国天下の政の衰頽たるを古へに復し給ひ、
＞明治元年と云ふ年より以降、内外の国の荒振る寇等を刑罰め、服はぬ人を言知し給ふ時に、
＞汝命等の赤き直き真心を以て、家を忘れ身を擲て、名も死亡せしに其の大き高き勲功に依りてし、
＞大皇国をば知食す事ぞと思食すが故に、靖国神社と改め称へ、別格官幣社と定め奉りて、
＞御幣帛奉り斎ひ奉らせ給ひ、今より後弥遠永に、怠る事無く祭給はむとす。
＞故是の状を告げ給はくと白し給ふ天皇の大命を聞食せと、恐み恐みも白す。
（引用は「靖国問題」高橋哲哉（ちくま新書）P100に依る）

この引用も、明らかに戦没者の追悼を意図したものだ

亡くなった方だから称えるという、宗教上当たり前の儀礼であって、戦争肯定ではない

国の為に命を捧げた方々の為に祈るのは、当たり前の事
アメリカだってやっている事は、実例を示した通り

国の為に戦った人に敬意を払えないような国になったら
日本がまた外敵の脅威に晒された時、一体誰が国を守るんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 18:22:32.84

韓国なんかは、事もあろうに、民間人への虐殺行為を

「共産主義者から自由を守った」と強引に正当化して

ベトナム派兵記念館という、とんでもない施設を作っている

そっちの方が、はるかに問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/27(木) 04:49:42.35

A級戦犯を裁いた、「平和への罪」に法的正当性はない

現代世界に、「戦争を起こした罪」というものは存在しない

湾岸戦争の首謀者はいつ裁かれた？

日本は、負けたから悪者にされた、それだけの話じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 06:16:48.49

＞アメリカのアーリントン墓地は「戦死者を称え」たりはしていない。

これが決定打になったか

靖国否定論者は、戦没者の顕彰＝軍国主義、と決めつける

亡くなった方に敬意をこめて追悼するのは、宗教儀礼では当たり前の事であり
どこの国でもやってる事だ

韓国など、ベトナム派兵時の虐殺行為まで正当化している
そっちの方がよっぽど問題だろう
日本政府は堂々と反論し、自由に参拝すべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 12:47:34.07

>>800に、全ての正解が出ている

靖国を公的な場としない限り、信教の自由は保障される

この点は侵しがたい

その他の事は、単なる言いがかりに過ぎない

気に入らないなら、参拝しなければよい、それだけの話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 23:52:21.34

靖国の宮司が、雑誌のインタビューに答えた内容を、批判の根拠にしているが

宮司が否定したがってるのは、「東京裁判史観」であって、東京裁判自体ではない

言うまでもなく、東京裁判は占領下における私刑に過ぎない

日本を悪者にしたがった戦勝国の横暴を、否定しようとするのは当然の行為だ

日本が正義だったと言う気はない、しかし絶対悪でもない

戦争そのものが悪であり、勝者も敗者もどちらにも罪がある、それが正しい歴史認識だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 00:47:40.03

右翼日本会議
「日本で●●が起きる→世論が国防の方向に動く
→憲法9条改正の国民投票に有利」
もちろん右翼が起こしてもダメ。
一般人に濡れ衣を着せなければならない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 06:20:28.04

なんで、憲法９条改正派が右翼なんだ？

軍隊なんて世界中にあるわけだが、世界まるごと右翼なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 13:36:55.95

靖国否定論者の言うことって、根本的に歪んでいる

日本が悪い、その固定観念から全てが出発してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 17:22:19.80

どんな信仰をしようと「信教の自由」だ。
靖国神社の関係者にもその自由はある。

http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/

ただし、国家をあげてこの神社を護持しようとするのは間違っている。
世の中には靖国神社の思想に反対だという人も大勢いるのだ。
国家をあげて護持したら、いずれ、それらの反対者を「非国民」呼ばわりし迫害することとなるであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 00:03:44.80

＞国家をあげてこの神社を護持しようとする

それはいけないけど、首相が個人参拝するのは自由だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 00:06:49.76

靖国参拝の義務化を公約にして選挙に出たり、法案化する政党が出たら批判すべき
そんな話は出ていない

ちなみに、アメリカあたりは戦没者の名誉を称える像を、国家が管理してるけどね
強制しない限り、問題はないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 12:37:01.29

>>832

公人だろうと私人だろうと、靖国神社に参拝するということは、こういう思想に賛同するということだ。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/02.htm

諸外国に対して反省と不戦の誓いを述べておきながら、こういう思想に賛同の意を示したら、
「あの言葉は嘘だったのか」
と非難されてもしかたないであろう。

こんなおかしな神社には参拝しないほうが無難だ。
戦没者を追悼する方法なら他にいくらでもある。
そもそも靖国神社は追悼施設ではない。当事者たちがそう言っている。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/01.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 01:00:46.33

>>834

参拝したからって、職員に賛同した事にはならない

どんな思想に基づいて参拝しようが、個人の自由だろ？

それに、その職員の思想、どこがおかしいか言ってみな

別に、不戦の誓いとなんら矛盾してないぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 01:08:14.42

＞神様方に対して、こういう傲慢な気持ちで臨むつもりの人は、
＞どうか参拝をご遠慮ください。

これは、追悼の否定ではない
神道の考え方では、亡くなった方は神になる
神様を追悼するのに、「敬意」を持って称揚するのは当たり前

「冥福」ってのは、仏教の考え方なんだから、間違いですよと否定するのも当然
言ってる事は別に間違ってはいない

君個人の無知からくる曲解を、他人に押し付けないように

第一それ、本当に職員のサイトなの？
表現はいささか乱暴で、それこそ品位には欠けるね
その職員を批判ないし、指導すべき事であって、

靖国の英霊や、そこに参拝する人には、何の問題もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 01:14:12.75

靖国神社で遺族の冥福を祈ったとしても、叩き出されるわけじゃない
職員にそんな権限はないし、そんな制限もされていない

神社で冥福を祈るのは、宗教的に間違いだと思うけどね
祈るのも自由だし、間違いだと指摘するのも自由だ

自分は、その自称職員？の言ってる事自体は、特に間違ってるとは思わないが
表現が乱暴な事に違和感がある
品位を落とすので、そのサイトに賛同はしない

だからって、俺が参拝する権利を侵害する権利は、何人にもない
もちろん、首相個人の参拝もな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 01:28:09.77

日本の戦争は、果たして悪だったのか正義だったのか？

俺は、悪と正義の二元論だけで物事を判断する思想こそ、軍国主義だと考える

太平洋戦争には、アジアを白人の支配から解放するという大義があり、
事実それは達成された
その事に感謝してるアジア人もたくさんいる
英霊に対し、その栄光を称賛するのは、当然の事だ

一方で、大義の為に多くの人が犠牲になった事
方法論に間違いや未熟さが、多々あった事
どんな大義があっても、戦争は悲劇である事
それもまた事実であり、反省すべき事はいくつもあるし、きちんと理解している

その事と、英霊の栄光を慰霊の為に称賛する事は、なんら矛盾しない
すでにアジアは解放されており、再びアジアの解放の為に戦う必要はないしね
だがもし、またアジアを侵略しようという侵略者が蛮行を犯すなら、、
アジアの平和を守る為に全力を尽くすべきだ

何がおかしい？
靖国否定派こそ、日本を一方的に悪と決め付ける、反日軍国主義思想の持ち主だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 11:50:12.87

中国は、共産党独裁の軍国主義国家、戦勝記念の軍事パレードまでやっている
韓国も、軍国主義的勢力が幅を利かせており、ベトナム派兵記念館という、とんでもない施設まで作っている

そんな国に、平和的な追悼施設である靖国を、批判する資格はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 00:08:19.95

アーリントン墓地の隣にある、海兵隊戦没者記念碑の碑文

"Uncommon Valor was a Common Virtue."
並外れた勇気は、共通の美徳であった。-チェスター・ニミッツ提督

"In honor and in memory of men of the United States Marine Corps
who have given their lives to their country since November 10, 1775."
名誉と1775年11月10日以来、彼らの生命を祖国に捧げたアメリカ海兵隊員を記念して。

戦没者の名誉を称える事が問題なら、アメリカも同罪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 10:19:32.07

>>840
アメリカ人が戦死者を神様扱いして拝んでいるのか？
「神様の力で国を守ってください」などと祈っているのか？

こんな変なこと考えているのは世界中で日本人だけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 14:26:02.47

アメリカでは、大統領就任の際、まず聖職者が祈祷し、聖書に手をおいて

「GOD BLESS AMERICA」と宣誓し、「SO HELP ME GOD.」で締めくくるのが慣例

日本人だけ？
そんな無知な事を言ってるのは、日本の一部のバカな左翼だけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 14:36:35.54

死者の善悪に囚われず、仏や神として扱うのが日本人の宗教観

そうした信仰を持つ事は、憲法で保障されている自由だ

靖国否定こそ、日本を抑え込みたい中国の都合だろ、そんなものに屈するわけにはいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:57:01.56

宗教自体に罪はない
問題なのは、他宗教に対し排他的になる事
その点神道は、排他的宗教ではない

無宗教を貫くのも個人の自由だが、宗教弾圧をする無神論者は、カルトと同じ

要するに、他人の思想信条を否定する事が、悪なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 12:40:59.49

>>842
そりゃ全知全能の神に誓っているんだろ。
戦没者に誓っているのか？

繰り返す。
戦没者を神様扱いして、これに祈ったり、「国を守ってください」と願い事をしたりするのは、世界中で日本人だけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:49:55.01

信仰の自由の意味すら、わからないようだね
一神教ならよくて、神道はダメだって言うのか？
少しはまともな考えを持ちなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:51:20.00

日本だけだとして、何が悪いんだ？

日本独自の信仰を捨てろと強制するのか？

宗教弾圧じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 23:41:28.64

べつに悪くないよ。「信教の自由」だからな。
これは840への反論だ。

ただな、国際的に見て、地球人類的規模で見て、きわめて特殊な宗教観だということは認識すべきだ。
無惨な死に方をした戦死者が、神社に祀られた途端に超人的な能力を備えて国を護り遺族を護る、あの「神様」になってしまうとは、世界中だれも理解できないだろう。
決して「普通」だと思うな。

もちろん自由だ、そんな信仰も。
しかし、信仰の異なる人間に押しつけるなよ。
法的拘束力だけが「強制」ではない。
「空気読め」「ＫＹ」などと言って、民間レベルで靖国参拝を無理強いすることだってありえる。日本人は特にそういう性格が強い。
公人参拝はその走りとなる危険があるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 07:21:14.12

お前こそ、自由だといいながら、「普通じゃない」「危険だ」とケチをつけ
参拝をやめさせようとしてるじゃないか
まるっきり筋が通ってないぞ

普通ってなんだ？
そんなもの幻想だろうが、無意味な価値観を押し付けるな
ガラパゴスの生物は絶滅させろとでもいうのか？

日本にしかない精神なら、それこそ絶対に守り抜かなければならない

それを失うと言う事は、日本文化が消え去ると言う事なのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 07:23:52.68

はっきり言っておく

お前が参拝しないのは自由だ、
空気読めなどと強制は一切しないし、国家行事にしたりする事にも反対だ

その代わり、他人の参拝にもケチをつけるな

わかったな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 07:26:36.71

シロナガスクジラって普通じゃないよなぁ

普通じゃないから、絶滅させたほうがいいか？

世界中似たような、普通の動物だけが支配すればいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 07:45:58.44

>>850
>>空気読めなどと強制は一切しないし、国家行事にしたりする事にも反対だ

本当かい？
疑わしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 07:54:07.43

「信教の自由」ってのは宗教批判の自由も含まれるんだよ。
わかってないね。
宗教批判を封じ込めようとするのも「信教の自由」の侵害だ。
（おまえらのことじゃないよ。おまえらは公権力じゃないしそこまでの強制力はないからな）

一方もちろん、布教の自由もある。他人に靖国参拝を勧めるのも自由だ。

許されないのは、それを理由として対立者に有形無形の害を加えることだ。
公権力による処罰はもちろんのこと、民間レベルでも村八分にしたり人権侵害することは許されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:13:51.41

だから、害なんて加えてないだろ

お前こそ、なんやかんやと難癖をつけて、参拝を妨害しようとしてるじゃないか

参拝をやめさせたいんだろ？それが目的なんだろ？
そういうのを、自由の侵害というんだよ、圧力かけようとしてるだろうが

違うというなら、参拝の自由を認める事だ

お前ごときの避難なんて、なんの論理性も正当性もない
いくら喚こうが、矛盾を簡単に指摘できるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:15:32.02

内容の批判はご自由に

ただし、参拝の自由を、絶対に侵害するなよ、圧力をかけるな

議論ならいくらでも受けてたってやる、好きに批判してみろ

お前の間違いを、全て指摘してやるから

靖国参拝の、何が問題なんだ？　いってみな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:22:03.31

>>852
＞本当かい？
＞疑わしいね。

はっきり断言してるのに、疑わしいもクソもないだろ

愛国心は大切なものだが、自主的なものでなければならない

絶対に強制してはならない

少なくとも俺は、過去の戦争から重要な教訓をきちんと学んでいる

靖国の否定も強制も、ベクトルの向きが逆なだけで、どっちも悪なんだよ

個人の自由意思が侵害されないことが大切なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:26:55.15

大事なことなので、再度書いておく

日本にしかない精神なら、それこそ絶対に守り抜かなければならない

それを失うと言う事は、日本文化が消え去ると言う事なのだから

負けた者には名誉を認めない、敗者には唾をはく、そういう国になってしまうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 08:29:36.87

で、結局

参拝の自由を認めるのか、認めないのか、どっちなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 11:17:41.08

トランプいけるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 23:43:41.39

>>857

それじゃぁ「切腹」も日本にしかなかった文化だから、残すべきだったのか？

「日本にしかないから」などという理由でなんでも美化するな。
いくら稀少でも、悪いものは捨てるべきなのだ。「切腹」のように。
靖国神社もそれに該当すると即、断定するわけではない。しかし、議論の対象として俎上に載せることはありえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 23:47:48.41

>>858
参拝の自由は、認めるよ。
個人的ならば。
「国民を代表して」の参拝はダメだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:02:05.24

>>861
ならば、首相個人の私的参拝も自由だ

信教の自由は憲法で、「何人にも」認められている

首相とて例外はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:06:43.81

>>860
切腹は、武士の作法だろ？
武士自体が消滅したんだから、無くなるのは仕方ない
しかし、侍の精神は今も愛されてるじゃないか
日本だけじゃないぞ

で、靖国参拝の何が「悪」なんだ？

できるものなら説明してみろ

お前のは、言論の自由ではなく、他人の追悼への冒涜だ

お前自身が参拝しないのは自由だし、こちらはそれを非難はしない

お前のやってる事は、遺族の悲しみを踏みにじる、非人道的弾圧だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:08:14.94

>>862
もちろんそのとおりだ。
反対しない。
悪いのは「国民を代表して」の参拝だ。

ただ、個人的信仰心によるものなら、首相在任中以外にも毎年行くべきだな。
政界に入る前も、引退した後でも行くのが自然なはずだろう。個人的にそういう信仰心があるならば。
首相在任中だけ行くのでは、「個人的参拝」にしては不自然だね。
まあとりあえずは、そこまではとがめるつもりはない。「在任中以外にも行け」とこちらから指図する筋合いはないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:12:13.85

言っておくが、俺が守るべきと書いたのは日本独自の「精神」だからな

切腹云々は的外れ、「武士道精神」というべきだろう

これも大事にしなきゃいかんと思うが、先に述べたように他人に強制はしないさ

志のある日本人が受け継いでいけばいい

お前の考え方を、他人に強制するな

お前自身が「嫌い」というのは自由だが、「悪」だと決めつける事は、絶対に許されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:13:30.68

＞個人的信仰心によるものなら、首相在任中以外にも毎年行くべきだな

何を勝手な事を抜かしてやがる

いついこうが、個人の自由だろ！

お前はそうやって、一々他人の自由な権利に、ケチをつけてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:15:48.55

なんで、参拝のタイミングまで、お前に指図されなきゃいけないんだ？

どれだけ傲慢な事を言ってるか、少しは自覚しろ

口を慎む事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:16:54.83

>>863
>>で、靖国参拝の何が「悪」なんだ？
>>できるものなら説明してみろ

ここは首相の公式参拝の是非を議論するスレだから、そのことについては別問題だ。
ここで説明するつもりはない。

>>お前のは、言論の自由ではなく、他人の追悼への冒涜だ

「追悼じゃない」と当事者たちが言っているぞ。
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/01.htm

>>お前のやってる事は、遺族の悲しみを踏みにじる、非人道的弾圧だろ

「弾圧」とは人聞きが悪い。おれには人様の信仰を「弾圧」する公権力は無いね。
あまり買いかぶるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:20:40.05

>>868

その点は、とっくに反論した

この場合の当事者は、参拝する本人であって、正体不明の自称職員ではない

自称職員に、追悼を禁止する権限などない

そして、そうした批判が圧力や弾圧になりえることを、示唆したのもお前だ

お前は参拝しない個人の自由で満足せず、他人の行為に一々ケチをつけている

そうした傲慢な言動が、弾圧につながるんだよ、もう一度いう、口を慎め！

貴様は、俺の先祖への追悼を、否定している、謝れ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:21:36.02

>>866,867

気に障ったなら悪かったよ。ごめん。
ただ、「個人的信仰心による参拝」なら首相在任中だけ行くのは不自然だと思っただけさ。
あまり悪く思わないでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:24:22.19

>>869
>>貴様は、俺の先祖への追悼を、否定している、謝れ、

俺が「追悼」を否定しているわけじゃない。
靖国神社の職員と称する人たちが否定しているんじゃないか。
文句があったらここへメールしろよ。俺に言うな。
yasukunishokuin@yahoo.co.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:25:20.19

いついこうが、どう行こうが、個人の自由

信仰や追悼について、他人がとやかく言う事が、無礼だ

その職員？とやらも不快だし、靖国を政治利用しようとする輩は

右だろうと左だろうと許さない

先祖の御霊が眠る場を、そっとしておいて欲しい、それが願いだ

そうしてただ思いがある人だけが、静かに参拝する場所である事こそ、平和への道だろ

生臭い政治談議にからめようとしないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:28:20.31

>>872
>>靖国を政治利用しようとする輩は右だろうと左だろうと許さない
>>生臭い政治談議にからめようとしないでくれ

それは同意だ。賛成する。
だったら「国民を代表して」の公式参拝にも反対してくれ。
生臭い政治談義にからめる、政治利用だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:30:08.04

>>871
持ち出して、批判のネタにしたのは君だ
君は、職員の意見を認めて、「追悼は禁止されている」と言っただろ

批判すべきは、その自称職員の態度、その事もとっくに書いたし
俺はそのサイトを批判し、>>837で認めないと言っている

参拝を認めるなら、それ以上ごちゃごちゃケチをつけないでくれ
先祖への追悼にケチをつけられることが、どれだけ悲しい思いを遺族にさせるか
少しは考えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:33:48.43

>>873
国民を代表する事はできないが、一国民として、靖国に先祖が眠る遺族として

靖国参拝の公式行事化には、断固反対する

あくまで、個人個人の自由意思で参拝する場であるべきで、決して強制性を持ってはいけない

公式行事化だけなら、強制ではないけれど、特定の政党や政治家が
特定の宗教を特別扱いしてはいけない
そうした政教一致の不穏な動きには、国民が注意は払い、絶対に阻止しなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:36:18.87

>>874
837はあんたか。
「神社で冥福を祈るのは間違いだと思う」って書いているね。
しかし「追悼」ってのは「冥福を祈ること」じゃないのか？
だったら「追悼」にこだわるのはおかしいじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:37:13.63

政治家だろうと閣僚だろうと、一個人として参拝する分には自由

しかし、公式に参拝したり、政党や政治団体が靖国を支持してはいけない

同時に、中国などの参拝批判は、断固としてはねつけるべき

そこのケジメをきちんと理解して見極める事が、肝要と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:37:56.01

>>875
それなら全面的に賛成だ。
876では失礼した。忘れてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 00:41:47.85

>>876
それは、偽？職員の勝手な言い草であって、参拝する側がどういう精神で参拝しようが
それこそ信教の自由でしょ
だから、その職員サイトは認めない、やめさせるべきと言ってるじゃないか

ただし、神社での「追悼」ってのは「冥福を祈ること」、ではない
冥福ってのは仏教用語だからね、神社で冥福を祈るのは単純な間違い
その指摘をするのはいいんだが、バカな職員もどきは表現が不適切過ぎる
どうせ偽職員だろ