北方領土問題解決に向けて打開策を探るスレ
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『国後島１島返還＋α』
４島返還を言っても戻らない。２島返還では納得できない。
ここで言う２島とは歯舞・色丹で、北方領土全体の面積のたった７％である。
そこで新提案。国後１島返還をベースとして、国後＋歯舞・色丹または国後＋歯舞または国後のみ。
という今までになかった提案で、解決の突破口を開いていただきたい。仮に、国後島のみになっても３０％の面積を確保できる。
地図を開いていただくとわかりやすいが、国後島は北海道のノド元に突きつけられた刃物のように見える。ここが自国の領土か否かで自国の内海の確保・漁業権の安全面で非常に重要な位置にある。
国後だけは死守して、残りは＋αでロシアと交渉するというやりかたもあってよいのではなかろうか。 >>365
中国、韓国に対しては徹底的に行うべきだが
ロシア、台湾に対しては戦略的見地に立った上で
相手国を刺激するべきではないと思う。 今日のテレビ見てわかったが、歯舞・色丹２島返還＋残りの２島は継続審議
というのが最大の収穫ケースだ。
ロシアが安易に島を明け渡すはずがない。 通常だったら、１島も帰ってこないのが、２島返還される
千載一遇のチャンスだそうだ。
それで終わりになるだろう。 ２島だけなら返す気があるというのなら、少なくとも２島については「不当占拠」だと認めるわけだな。
まずはこのことについてプーチンに一筆書かせたらどうだろうか。
「フルシチョフによって批判された極悪人スターリンの悪行を受け継ぎ、我が国は２島を不当に占拠しています。条約締結のあかつきには速やかに日本に返還し、それまでの不当占拠をお詫びするつもりです」 そんなこと言ったら
大津事件にシベリヤ侵略、ヤルタ会談でのアメリカ大統領の約束などなど言ってきて、
困るのは日本だぞ
対中国考えたらロシアは日本と組まなくてもいいが（パートナーにベトナムとインドが既にいるし、ガスもここが買ってくれる）
日本はロシアと組まないと恐ろしいことになるぞ
中国と戦争したり、崩壊したりしたときのことを考えればね ロシアには残念な話だろうが、日本はアメリカと組んで
中露コンビの自爆待ちをしているのさ 北方領土と千島列島全部返還されるべきなのに、２島とか国後だけどかどんだけ譲歩してんだよ。 ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。
日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継 ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。
「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html 【国際】日本政府に大きな衝撃走る…米企業が北方領土でのロシア事業に初参画、地熱発電所を建設へ、日本政府は強い不満
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360993028/ 週刊文春 2013年2月21日号
THIS WEEK
国際 ロシア領空侵犯の裏にある「北方領土」と「中国」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2358
官邸が外務省ロシア課に安倍訪露を早く実現させるよう指示したそうだ。
特使として三島返還論の森元首相を派遣するのみならず、交渉担当に三島返還論を口にしたことがある
谷内元外務次官の起用が取沙汰されているそうだ。記事では山田吉彦・東海大学教授が三島が落とし所
と主張している。しかしこの記事で外務省関係者が言うには、最近、中国の歴史教科書で極東の領土が
ロシアに奪われたことが強調され、シェールガス革命で天然ガス価格下落で経済に赤信号が点り、焦って
いるのはロシア側。
安倍が前のめりになるのは、政治家としてのレベルが低い証拠だ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189593400/735-737n チェチェン共和国の選挙結果（選管公式発表、確定）
統一ロシア得票率 99,48 %
http://ria.ru/politics/20111205/507116976.html
ダゲスタン共和国の共産党 統一ロシア得票率 91,44%
与党得票率（91,44%）という異常な選挙結果を拒否
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/v-dagestane-kommunisty-ne-priznayut-rezultaty-golosovaniya-po-vyboram-.html
ロシアの下院議会選挙でプーチン氏が党首を務める与党統一ロシアが、得票率５０％に達せず、前回よりも得票率で１４％以上、支持を減らしました。
議席を獲得するには７％以上の得票が必要など大政党に有利な選挙制度のために議会の議席の過半数は維持したものの、
来年三月の大統領選挙に立候補するプーチン首相にとって初めての選挙での敗北と言えます。
今夜はなぜロシア国民がプーチン首相と与党に厳しい判断を下したのか、考えてみます。
時論公論 「ロシア下院議会選挙・プーチン与党敗北の衝撃」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/103433.html 一度断念した森さんがロシア行くし北方領土問題は
何かしら進展しそうだな
北方領土ビジネスに巣食うクズ共は早く消えて欲しいわ 実際可能性があるのは
国後１島か国後2/1と歯舞と色丹だな 日本の伝統的主張が「４島一括返還」ロシアが「２島ならすぐにでも」そこで
プーが「引き分けで…」と水を向けて来たんだから、落としどころは３島前後
に決まっている。それで結構じゃん。 エマニュエル・トッド 中国けん制へロシア接近を。
http: //blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/34393855.html
日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。 北方領土の本だしたり、４島返還で講演したりセミナーしたりしてる人は
返還されると困るんだろうな ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361456228/
【外交】プーチン氏「安倍首相の訪問に期待している」 森元首相と会談 北方領土交渉進展に前向きな姿勢
↑
これって本当に進展が望めるのですか？
私はロシアに北方領土を盗られたことは許し難いし、全島返還を望んでいます。
だけど、このニュースは単に森本が言いくるめられただけで、今更全島どころか１島も戻ってくるなんて難しいのではと思います。
例えば、皆さんがそれぞれ趣味とかでコンプリートが完了しているコレクション等を思いおこすといいかもしれません。
皆さんの自慢のコレクションは何ですか？そしてそれの一部を手放す気になれますか？
ロシアはカムチャツカ半島から北海道の間にある島すべてをコンプリートしてオホーツク海を影響下に収め、
好きな場所から自由に海軍を太平洋へ出入りさせることができるわけですよね。
そのことを考えるとせっかく千島列島のコンプリートを済ませたロシアに、島を手放す理由が見当たらないんですけど？ 問題が複雑過ぎてイマイチ全体像が掴めない。色んな条約に対する解釈に幾つか分岐点があり、どの解釈を取るかによって結果が変わりそうだね。
あるべき論と現実的な利益のバランスを見て双方で結論を出していければいいと思うけど。 <前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認）
<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか？
まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる）
参照：http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021
なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、
http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。
村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。
結論： 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。（3島-α返還私案） >>388に同意見の上での私案
①色丹島、歯舞諸島の返還を前提に日露平和条約締結に向けた交渉を
行う意向をロシア側に伝達する。
②日露平和条約締結後、シベリア高速貨物鉄道公社の設立並びに
シベリア高速貨物鉄道建設に向けた交渉を進めていく。
③上記②の交渉と同時に国後島、択捉島の返還に関する交渉を進めていく。
④上記②の交渉において日本側の要求をロシア側が受け入れるのであれば
日本側は上記③の交渉において択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を
直線で結んだラインから北の領有権を放棄する。
上記②の日本側案→>>359 ↑こんなの完全敗北に向けた私案じゃん。何でこっちがあれやこれや事前にくれてやらねばならんのだ？
まず３島変換させるべき。投資だの条約だのはそれから。
それくらいの譲歩もしないなら、その後の協調もあり得ない。席を立つべき。 >>390
択捉島並びに国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んだラインから
北の領有権をロシア側に渡す代わりにロシアのアキレス腱であるシベリア鉄道の
貨物輸送を日本側が抑えることができるのなら日本側としてみれば戦略的勝利
だと考えるが。 >>391
日本固有の領土を売ってまで
そんなに金が欲しいのか？ ああ、ごめん同時ね。それならいいかも。自分もシベリア鉄道への投資の方が、
ガスよりいいと思う。その場合、ドイツも巻き込むべき。シベリア鉄道は日本が
一国では手に余るし、ロシアをコントロールするにも反対側のドイツと協調した方がいい。 >>392
領土問題を考える際は領土だけではなく安全保障、経済を含め
大局的に考えていくべきだと思う。
>>393
良案だと思いますが、ドイツがどう出てくるかが問題ですね。
自分としてはウラジオストク～モスクワ間は日本側の影響下
に置きモスクワ～ベルリン間はドイツ側の影響下に置く事が
望ましいと考えます。 >>394の修正
自分としてはシベリア鉄道を日本側の影響下に置き
第二シベリア鉄道をドイツの影響下に影響下に置く
事が望ましいと考えます。 規格の問題が出てきますよね。ドイツは、現在日本をライバル視し、中国市場に
未練があるだろうけど。日本が「ロシア包囲網」に参加するとなれば乗ってくる
と思うのですが。今、ドイツはアメリカを警戒して親ロシアに舵をきっていますが、
内心冷や冷やしているはず。また、アメリカがあの調子の中、日・独は争うより、
協調して、世界最強の産業タッグになった方が有利なはず。 >>394
どうしてそんな妄想ができるの？
ロスケが日本の言いなりになるわけねーっつうの >>396
日本の安全保障上、当面は対中国包囲網の形成を進める必要があり
その為にはロシアを対中国包囲網に組み込む必要があり、また、将来的に
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、ロシアが日本、ドイツ両国
にとって最大の脅威になることは間違いないと考察します。
それを未然に防止する為にも日本とドイツが連携しロシアをコントロール下
に置いておく必要があると考えます。
それをドイツ側も認識しているのであれば日本、ドイツ両国による連携も
不可能ではないと思います。
鉄道の規格に関しては日本、ドイツ、ロシアがしっかりすり合わせを行えば
技術的には問題はないと思われます。 参考 『帝国以後 － アメリカ・システムの崩壊 －』 エマニュエル・トッド著より。
トッド氏は、米国が帝国から略奪者に変容し、その地位を失うと判断している。
またイデオロギー的にも、米国が普遍主義ではなく差異主義（人種差別）
に拠っていることから、帝国の名に値しないと評価している。
さらに地理的にも、ユーラシアが世界の重心であり、米国は周辺国という見方をしている。
トッド氏は、米国の覇権喪失過程で、対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。 >>398
賛成です。ドイツは今、日本がそのような大胆な提案をすると考えてはいないでしょうけど。
シベリア鉄道投資なら、両側の日本・欧州と仲良くせねば、貨物は通らない。
それに加えて技術もこっち持ちであれば、ロシアを依存させるのに最もよい。
ガスも買う事になるんだろうが、それは向こうを交渉上有利にさせてしまう。 >>397
もしその通りなら将来、ロシアは極東、東シベリア地域を
中国に乗っ取られることになるだろう。
ロシア側がそれを阻止する為には極東、東シベリア地域を
開発する必要がある。
そして極東、東シベリア地域を開発する上でシベリア鉄道並びに
第二シベリア鉄道の近代化が必要不可欠でありロシア側が賢明で
あるのなら日本側の要求に応じると思います。 日本は非核国なのに対して中国は核保有国です。
経済でも日本は高い技術力を持つ先進国なのに比べて、中国は輸出や生産の規模は大きいが技術力は低い。
中国は貧富の格差拡大などの弱点を抱えながら成長している。
日中両国は何から何まで違い。均衡が取れていません。
不均衡な関係は危険です。
実際、中国は国内の不満をそらすために反日ナショナリズムを利用しています。
中国をけん制するには、地政学的に見てロシアとの関係強化が有効なのです。 >>402
ロシアが本気で日本との関係強化を望んでいないとすれば、これほど愚かな事は無い。
ロシア、特にシベリアは人口が急激に減っており、日本との良好な関係を築く事がロシアの国益だからです。
ロシアは日露戦争の敗北を脳裏に刻み、日本は第二次世界大戦の最後にソ連が参戦した事を許していない。
過去の歴史ゆえに両国は冷静な判断ができなくなっている。残念な事です。
でも中国が台頭する中、両国には協調する必然性があるのです。 尖閣を本気で守ってくれるアメリカ
ロスケは条約を守れません >>403
全くもって同意見です。
政治は過去を語るのではなく現在、未来を語るべき。 >>405
それ、エマニュエル・トッドのインタビューコピペです。 ﾉ(´∀｀*)ﾃﾍｯ
彼は鋭い。ド・ゴールの流れを引く、フランスの親日派ですね。日本への興味が高い。
たぶん彼は、日本・欧州・ロシアが協調してアメリカの一極支配を阻止し、
多極均衡世界を導き出すべき。と考えているんでしょう。自分も賛成。 >>406
日本が大国として存在し続ける為には多極均衡世界を
作り出すことが必要であると考えます。
その為にはまず対中国包囲網の形成を進めつつ日本、ドイツ両国が
連携しロシアをコントロール下に置きロシアを対中国包囲網に組込み
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂後、日独露印・米国・ＥＵによる
多極均衡世界を作り出すことが望ましいと考察します。 その中の「今の」スーパーパワーである米国がどう出るか。ですね。自分の感覚では、
もはや、米国は略奪国家に成り果て、他国を虐待することでしか存続の可能性が無い。
そして、その第一番目の狙いが日本。日本人は母国が中東の国々と同じ立場になった。
ということを自覚すべき。間違いなく、おとなしく多極均衡（リーダーの立場の放棄）
は受け入れないと思いますね。 >>408
現状、米国としては自国の太平洋権益を守る為には
日本の協力が必要であり。
中国共産党政権が崩壊し中国が分裂しない限りは
日本を弱体化させるようなことはしないと考察します。
ただ中国共産党政権が崩壊し中国が分裂した場合、
間違いなく米国は日本の弱体化を謀ってくるでしょう。
それに対抗していく為にも日独露印による連携体制の
構築が必要であると考えます。 今現在は必ず守るはず。中共分裂はもうすぐそこかも知れませんね。各軍区がうごめいているとか。
毛派も活発に活動してるらしいし。
それ以外のリトマス試験紙はＴＰＰですね。あれをそのまま飲ませようと強要するなら、
日米同盟は破錠したと考えるべき。
しかし、中国がそこまで早く分裂すると、戦略要件が変わってくるな。ロシアは
中国に軍事介入する可能性もある。アメリカもそうか。 プーチンがいるうちに、日ロ平和条約を締結してくれ。
北方領土３島返還で、引き分けにしましょう。
メドベージェフではダメ >>383
佐藤優とかが糾弾してる奴か
独法とかもあるんだよね？
確かに利権とか有りそうだわ 今が最後の返還チャンスだろうな
ロシアも弱ってるけど、日本も少子化進んで今より確実に弱くなるのだから
弱ってから交渉しても無理だよ 個人的には、三島を一括返還、
択捉については法的には日本に帰属としつつロシアに100年レンタルとか、香港的なやりかたでいいと思う。
加えて漁業権は共同管理とすればお互いに角は立たないだろう。
四島一括即時返還とか言ってる連中は現状維持による利権を狙った国賊 >>415
四島一括即時返還と言っている人々の後ろには間違いなく
アジアの覇権掌握を狙っている中国と中国崩壊後の
世界における一極支配に向けアジア、太平洋地域における
覇権掌握を狙っている米国の工作員とシンパが存在していると思う。
何故なら日独露印による連携は中国、米国にとって最大の障害と
なるからです。 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 12:33:01.16 ID:jrGgxmDD
●北方領土問題解決の１方法：日露印による支那分割協商
１）支那が混乱分裂の状態になったところで日露印による
出兵を行う。担当区域は以下の通り：
・日 →支那沿岸部（上海、北京等）
・露 →旧満州地域
・印 →支那内陸部（チベット他）
２）出兵後はそのまま支配下に置く。見返りに北方領土を含む千島列島と
樺太は日本に返還する。現在米国保護下の朝鮮はそのまま。
これによって、日本は経済主要部、露西亜は温暖地域、
インドは東の脅威を排除することができる。
北方領土問題解決はこんなやり方しかないと思います。 >>407の続き
但し、日独露印の関係は経済同盟であり軍事同盟には
すべきではないと考察します。
（但し、中国共産党政権が崩壊し中国が分裂するまでは日露間の
安全保障分野での協力関係の構築が必要ですが。）
理由として日本は海洋国家であり自国経済の維持を
考えた場合、自国の商船の安全を確保する必要性が有り
強力な海軍力を有する米国との軍事同盟は必要不可欠であると
考えます。
米国側としてもロシアから自国の太平洋権益を保護する上で
日本との軍事同盟は必要不可欠であり日独露印の経済同盟により
米国側からの日米安全保障条約を破棄してくる可能性はないと
思います。 元ロシア大使の丹波さんって人、凄い迫力だった。
鳩山由紀夫と朝日新聞を嫌っていたｗ ソビエトからロシアに戻ったんだから、第五次日露協約を結べば良い。
マンジュリアを南北で分ける。
朝鮮を引き受ける代償に択捉を渡す。
千島はもらう。 >>388
ロシアが譲歩する最大値は東佛湖以西だろうね。住民が多い国後中部を譲るくらいなら、
最初から国後全島を日本に譲るだろう。国後水道だけが問題なら、軍艦の自由航行とロシア軍の国後駐留を
認めてやれば済むが、問題の本質は海峡問題ではない。ロシア国内の世論だ。
プーチンが国内世論を説得できる最大値が２島論であり、ここを何とかプラスαの上積みできるかが問題。
現状では２島先行２島継続がベストだろう。 979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/25(日) 13:34:52 ID:OF2kqYmC
>>972
＞資源紛争・領土問題を抱えている中露とどうしてやっていけると？
＞まさかアメリカに対抗するために北方領土と東シナ海・尖閣諸島を差し出すつもりかね？
差し出すつもりは無いこの二国との外交を邪魔しているのがアメリカを支配している銀行家
''１)日中露が経済的に結びつけばアメリカに資金が流れなくなりアメリカは枯れる''
''２）日中露が経済的に結びつけば韓国が擦り寄って北朝鮮が枯れる''
''３）日中露が経済的に結びつけば東南アジアが擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなり欧米が枯れる''
''４）アジアの経済的繋がりが強くなれば中東が擦り寄ってくる欧米に金が行かなくなりイスラエルが枯れる''
これを防ぐ為に銀行家が邪魔をしているだけである、信用創造が何の為に作られたか勉強しなおそう。 >>418
できればアメを敵にしない。ということは同意。しかし、相手のあることだか
ら、合理的な考察どおりになるかどうかは分からない。少なくとも日本人は、
「もはや日米安保で国は守れない」。と覚悟すべきとき。あとはやるべきこと
をやる。アメリカのご機嫌など気にしてはいられない。なにせ、日本近海から
無尽蔵のレアアースまで出ちゃったんだから、略奪は本格化する。喜んでばか
りもいられない。 >>423
日露間の平和条約の締結は、領土問題が解決しない現状では
到底不可能だが、日露の協約なら何とかなるよな
昔のようにコッソリお互いの島嶼と大陸の権益を認め合って
対中牽制につかえばよい 北方領土、竹島問題の解決に向けて、４つの選択肢を立ててみました。
さて、1つ目のオプションは、領土返還を断念して、紛争地区に対する日本の所有権を、放棄することです。
もう一度議論してください！人々が他の国に土地を渡すことを提唱する政治家が、再選する訳がないのです。
しかし、これは民主主義での問題を含みます。
その上、彼等がそれによって利益を得ることができるかもしれないということを知っているのです。
第2のオプションは、他の国が引き下がるまで、状況を拡大することです。
日本の外交的な圧力、日本の管理下にある土地で、駐留軍を置く。
このアプローチに関する問題は、日本が国際的に嫌われる様になるということです。
そして、日本が周辺地域で最も強い力ではないので、他の国が日本のはったりを暴くチャンスがあるということです。
第3のオプションは、両国が満たされる妥協を解くことです。
たとえば、土地を得ているが、他の国にかなりの金額を支払っている1つの国。
おそらく、それは中立地帯と宣言することです。日本は、条約で非常に創造的になることができます。
これは多分、最も持続可能な解決であるでしょう。
しかし、それも簡単でありません。妥協は有権者による弱さとみなされるかもしれないからです。
そして、日本の政治家が単に受け入れる気がない交渉の間、他の国は要求をするかもしれません。
第4のオプションは、中立不偏の仲裁人の前に問題をもたらすことです。
これに関する問題は、オプション3のように、それが関係するすべての国からの合意を必要とするということです。
仲裁人の決定が立ちいかないならば、効力は無効です。
一からやり直しで全部の問題を引き受けて、彼らはそれに異議を唱えるかもしれなくて、
それが無効である（例えば仲裁人の中立を疑うことによって）と言うかもしれません。 >>429
北方領土・竹島を同列に論じて答えが出るわけがない。まず、竹島は奪われれば
領海が大きく変り、安全保障にも影響が出る。そして、相手に返す気がない。
対して北方領土はあってもなくても国益上あまり影響はなく、そして、相手に
返す気があり、その理由もある。
二つは全く別問題で、その対処法も違う。この手の詐欺的論法はどこの国籍の
やつらが宣伝してるやら… 日本はカモにされているのを自覚すべし。
ロシアの詐欺的なチッポケな誘惑に惑わされるな、信用するな！！！
他国の目当ては金、資源、領土だけ！！！
韓国は対馬を自国の領土と言い始めた！！！
台湾は尖閣諸島の資源をよこせと大統領が発言！！！
少しの間、我慢せよ、次の動乱まで、世界規模で動乱が始まったら、竹島、千島列島、樺太全島を取り返せ！！！
日本人が住んだいた土地、日本人が追い出された土地の恨みを忘れるな！！！！ ↑馬鹿。それでは日本は孤立し、米中の略奪合戦の餌食となるだけ。 >>433
馬鹿が馬鹿呼ばわり？
もう米の餌食になっとるやろ。
その内他国からも餌食になるかもしれんな！！！ 要するにだ。
日本人が考えている常識では、世界の覇権争いの中では通用しないと言う事だ！！！ >>433
馬鹿から、頭脳明晰になって下さい。
では、よろしく。 そんなにおりこうなら内容のあるレスを書けっちゅうの。 >>438
↑何語や、（タレント）パイレーツの言葉か？程度低いの
４３８＜みたいな程度の低い相手に内容のあるレス？無意味、必要無いやろ！！！ >>431
↑馬鹿、ロシアのロゴジン副首相
（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味、発言！
日本に領土を返す意思はない。 【国際】米企業が北方四島の発電所建設を受注 日本が抗議
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1366280100/ 【東海新報】「ロシア投資へ共同基金」という日経の記事を見ていや～な気分になった、また騙されなければいいが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366535257/ 択捉が戻らなければ単冠湾に艦隊を集めて真珠湾攻撃の記念式典が開催できない
http://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/image/composite01.jpg 尖閣、竹島、北方４島、このままだとすべて盗られてしまいそうな雰囲気だよね
今となっては手遅れだけど２島返還で継続交渉がベストな選択だったね
何故に４島一括返還にこだわったんだろ？ ゴルバヂョフの時期が最大のチャンスだった
｢石橋を叩きすぎて壊れて渡れなくなった｣というか… >>446
２島返還＝少数派
４島返還＝大多数派
自分の事だけを考ず、国後島、択捉島にはアイヌ系や先祖代々の墓地や日本人が約1万7千人も住んでいたんだよ、
その日本人の気持ちも考えなければ駄目だよ、日本人だろ。
焦らなくてもいい、チャンスはある。 >>449
二島返還でおしまいって意味ではない。
交渉を少しでも進める為、四島完全返還の第一歩として、
仮に過去二島返還が成功していたら現在島でロシアが行っている空港や港湾施設や道路などのインフラ事業もやってなかったと思う。 アメリカ沖縄返還→米軍継続駐留→その費用日本持ち(無期限)
みたいな旨味がないと無理だろうね
極論だけど返還後ロシア軍継続駐留→費用日本持ち みたいにね >>450
「２島返還後、交渉で四島完全返還」
君の考え、鈴木宗男氏、ロシアを信用している方々、話合いで国後島択捉島が本当に返してくれると思っている楽天家、
外交的敗北、少数派。
「４島返還で完全決着」
日本政府及び国後島択捉島の土地を奪われた方々の考え方、
日ソ不可侵条約を破棄し日本へ宣戦布告したロシアを信用していない方々、
米国の了承無しで２島返還交渉は不可、鈴木宗男議員の末路を知っている国会議員たち、大多数派。
「ロシア人の考えている事」
ロシア本国住民・サハリン住民に北方領土問題を聞くと９９．９％、たとえ日本の領土でも返すことは無いと言う。
択捉島には油田があり海洋資源が豊富、国後島には富士山より高い山がある。
領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないと言っている。
ロシアのロゴジン副首相は訪問先の極東アムール州で、北方領土の返還を求める日本について無条件降伏したのだから、
今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。
将来国後島択捉島に強力な軍事基地を作り、日本が防衛上弱体化すれば北海道に侵攻してくる野心がある。
ロシアにおいて政治家が北方領土全島返還すれば暗殺されるおそれもある。
「長谷川慶太郎氏の考え方」
「北方４島に駆け引きはいらない」
「北方領土全島の問題を解決したい日本、日本から資金だけをを引き出したいロシア」
「プーチンは日本がナホトカーサンクトペテルブルク間の貨物用新幹線の敷設（約７兆円）という交換条件を受け入れれば
北方４島返還に応じる用意がある」という見方をしている。
ロシアを甘く見ない方がよい、北方四島は我国固有の領土であるこの点は絶対に譲れないない大原則。 千島の放棄宣言したんだから２島返還でいいよ
日ソ不可侵条約を破った賠償金
シベリア抑留の賠償金
を払わせて平和条約を締結 >>453
国後島択捉島の土地を奪われた方々気持ちはどうでもいいの？
君の両親や親族の土地、君の念願の土地やマイホームを他国に奪われたら仕方がないので君は納得するの？
ロシアは賠償金など払わないと言ったら？ >>450
２ちゃんでいう２島返還って残り２島の領有権放棄が主流になってるからね…
継続交渉であれば問題ないと思うよ
>>453みたいなのは確実に荒れると思うわ >>454
北方領土は元々アイヌ人の土地じゃん
日本人が強奪したんだよ
アイヌ人の気持ちは？
ロシアが賠償金を払わないのなら、代わりに国後島択捉島を貰う。
で平和条約を締結
賠償金払わない、国後島択捉島も返さないのなら現状のまま >>456
アイヌ民族は、日本の先住民として固有の歴史と文化、言語と生活習慣をもった民族だった。
北海道の先住民族アイヌ民族。明治になると日本のアイヌ民族の人々は「日本国民」とされた。
日本人とアイヌの血を受け継いでいる人々も多い。同じ「日本国民」であることに間違いはないのだから。
君はアイヌ人は日本人では無いと言うのかい？北海道も日本人の土地では無いとか？
次は沖縄人の気持ちとか？在日朝鮮人の気持ちとか？ >>452
実際に何らかの実質的な進展がないと話にならん訳だわ
シナの偉い人が尖閣について｢触れない事こそ唯一の解決策｣と言っていたけど
実行支配されて六十年以上、そこに生活するロシア人にも歴史や郷土愛などが生まれてきて、ますます難しくなっていくこの問題。
いくら正論(北方四島は日本の領土)かざしてもどうにもならんとこまできている。
だからこそ多少の博打ではあるけれども段階的に二島返還について詰めるべき。
そもそも過去にエリツィンが北方領土問題は四島すべての問題と発言しているのでこの発言を踏まえて交渉すれば進展あるはず。
自分はインフラの進み具合からしてロシア側の落とし処は二島＋国後島と見ている。
択捉島は日本に返さない、これがプーチンの言う｢引き分け｣ではないかと… >>459
「産経新聞」によるとさエリツィンは当時、橋本首相に四島を返そうと正式に言ったんだよな事実として
それで事実を暴露したのはロシア人ジャーナリストの女性だが、暗殺されそうになったので英国に亡命したんだよ。
ロシアで領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないとまで言われてるほどシビアな問題だからね。
郷土愛などが生まれようが関係ないんだよ。二島返還後、話合いで返してくれるって本気で思ってるなら能天気も良いところだ。
「実質的な進展がないと話にならん訳だわ」？←今ロシアに踊れされて駆け引きに応じたらカモにされるだけ。
二島返還で見返りに経済援助２００兆円と言う話も出ているんだぜ。それで終わりさ。 >>460
まぁそうなんだけど
日本の政治家及び官僚は交渉下手だからなぁ…
今まで金で済ませてきたから仕方ないけどさ
今回の首相のモスクワ訪問も参院選のパフォーマンス濃厚だしね
しかし、考えんのまんどくさいから現状維持で的な思いが国民に蔓延している昨今、
なんとか実のある進展ないもんかね ロシア側から国後の話題は出てこない
やはり２島に加えて国後返還はロシアの切り札で
サプライズ効果狙いであえて国後の話題に触れない作戦？
どーでもいいけど択捉放棄とかマジやめてねあべさん
現在択捉は地球温暖化の影響で不毛な島から使える島へと変貌しているのだから。 でたあぁ～「領土の面積等分切り出す」プーチンの必殺技「騙し返し投げ」
安倍晋三、プーチンの技にギブアップか？危うし。
盗んだ領土面積お前達に半分返すからさ、銭よこせ。金額は〇〇〇兆円でいいよ。
裏ではコッソリ露軍用爆撃機が日本の領空を侵犯中。今度は何処を盗もうかな？ だから択捉島の二割んとこに使用済み核燃料貯蔵庫とか再処理施設とかガンガン造りゃいいんじゃね？
どーせロシアも原潜の使用済み原子炉とかオホーツク海に投棄してるしさ
フクシマの汚染水もタンカーで運んで貯蔵できるし ４島の２分の１を返還してもらう。ロシアの２分の１持分は買い取るでどうでしょうか。金額は大盤振る舞いの１兆円でどうでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
