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日本人は外交下手
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/24(金) 12:46:02ID:zyYcqcdd
歴史を見ればわかるように朝鮮征伐(秀吉)、300年にわたる鎖国(家康)、明治以降の日本の海外進出、そして敗戦。
1か0かの選択。外交下手。
戦後の歴史を見ても自民党政権の世界最底辺の外交下手国。そして外交音痴の民主党。
それを振り返って日本人自らが反省すべきこともあると思うのだ。
0102大五郎
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2010/09/27(月) 18:37:47ID:z2amIMR1
しかし…
どこまでも中国って国は…
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/27(月) 18:46:13ID:adrWM4q/
日本も実行すべき。
日本企業の撤退。
日本の技術中国へはストップ。
日本への中国人もストップ。
レアアースも実話日本の技術で作れるんだから。
これで、日本国内で日本人の雇用も安定するし、日本でのレアアース技術
で中国は真っ青、インド、フィリピンなど東南アジア諸国と連携を
とりながら、中国をけん制し、アメリカとの共同演習を尖閣列島で実施。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/27(月) 18:58:50ID:HrhHbX/V
物をつくる技術の無い経済。今の中国経済の地盤は薄氷。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/27(月) 19:04:57ID:o33RQfPi
実際問題として、どこか1企業だけでもこのタイミングで中国工場閉鎖すればいいと思う。

政府としては、このまま中国が強行措置解除しなければ、
危険を感じた日本企業が撤退を始めるかもしれないと匂わせる程度で十分。

既に内々に撤退準備始めている工場があるはずなのでそれを利用する。
撤退に伴う損害は日本政府補填すると言えば応じる企業もあるはず。

5千人くらいの失業者が出れば、馬鹿シナは勝手に内部分裂始める。
5千人があちこちで問題を起こすはず。
怒りが在中邦人に向かう可能性もあるから注意は必要だが。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/27(月) 19:18:42ID:5+CYh77b
外交が下手とかじゃなくて

もう小日本人のチキン度合いは異常

逆にビックリしたわw
武士道って弱虫だなw

いい機会だから中国が併合してあげよう
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/27(月) 21:29:41ID:rLrmy/cR
>>103
おまえレアアースってなんだかわかってるのかよ、バカ丸出しだな
希土類っつー元素の一群だぞ、レアアース作るってのは「金を作る」ってのと同じことだ

大方、「レアアースを用いない製品の開発」を脳内でひん曲げたんだろうが
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/27(月) 23:38:13ID:bAQQLrWx
>>80
NIKKEI NET(日経ネット):ロシア、中国空母建造に協力検討

【北京=佐藤賢】ロシアのラゾフ駐中国大使は8日付の中国紙「南方週末」のインタビューで、
中国が準備を加速する航空母艦建造への協力を検討する考えを示した。
空母本体や艦載機の製造に必要な技術の提供などが念頭にあるとみられる。
ラゾフ大使は中ロの合同軍事演習を今年計画し、具体的な時期や場所を
協議していることも明らかにした。 (19:16)


【国際】 「北方領土の領有は第2次世界大戦の結果だ」 ロシアは歴史わい曲を許さず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285497335/
【国際】 "尖閣、北方領土…" 日本に対する歴史認識について、中国・ロシアが連携強化…共同声明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285555498/
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 00:18:04ID:Z3+ZdIAu
ロシアは即座に中国支持と
抜け目ないというか、素早いよな
まあはじめからアテにはしてないけど
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 00:19:21ID:Z3+ZdIAu
ていうか、空母か
こりゃ中露共闘で東・南シナ海の米覇権を削り取るグランドデザインも入ってんだな
おっかねえなあ
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 01:05:22ID:KPg2gRA0
中国は歪曲歪曲言う前にまずチベット120万人虐殺、暴行、
収奪について正しい歴史を語ってくれ。
ロシアにはスターリンが周辺国からどれだけ土地、財産、生命を
奪ったか正確な史実を頼む。
国際法を率先して無視してきた人たちが組むわけだから誰もまともに聞かんだろ。
それにしても資源止めたり強引な圧力掛けたり平気で嘘が吐けたり
そっくりだなこの2国は

0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 01:24:53ID:vWuZXY8L
中国側の行動は1970年代からの
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100927/plt1009271558002-n1.htm

記事の内容について、どこまで信用できるのか不明だが、
「中国指導部は最初から、日本との戦略的互恵関係など期待していないし、
必要とも考えていない」というのは参考になりそう。
最近は聞かなくなった「日中友好」のスローガンにしても
日本からカネと技術を取るための詭計でしょ
実は「臥薪嘗胆」が本音だったみたいだ。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 02:03:12ID:vWuZXY8L
もう二時じゃないか。
政治ネタへのレスを自制できない俺も
つくづく時間の使い方が下手だと反省。
やめた。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 02:29:53ID:Hnv4WSl0
王「こんな美味しいチキン初めてですw」

センゴク「もっと召し上がれ。今度はサンセイ軒の鴨をお出し致します。」
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/28(火) 20:40:31ID:lu0NeLaY
麻生首相のサハリン訪問と北方領土交渉 - 陸奥月旦抄
ttp://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e22a923e6ee0816fc88686fecb3daef9
 麻生首相は、ロシアの招待に応じて2月16日からサハリンを訪問する。ロシアの石油・天然ガス開発事業
「サハリン2」の完成式典へ出席するためだ。外務省の訪問反対意見を押し切ってでも、麻生首相はこれを
切っ掛けに北方領土問題の打開を図りたいとの意向か。だが、相手は交渉上手なロシアのこと、領土問題
は先延ばしで、カネだけ毟り取られたとならぬよう留意して欲しい。

 「サハリン(樺太)を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が最初に南サハリンを領有したのだ」
 これは、ロシアを代表する文豪、アントン・チェーホフ(1860〜1904年)が、100年以上も前に新聞記者として
サハリンを旅行してまとめたルポ「サハリン島」に出てくる一節である。チェーホフは「日本人の測量家、間宮林蔵が、
サハリンが島であることを最初に証明した」とたたえた。

前出のチェーホフは、日本人の特徴について、当然の権利を主張できず、いざとなると引き下がってしまい、
敵に対しても人間的にふるまうと紹介していた。ロシアは、1世紀以上も前から日本人の特性を見抜いていた。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 00:07:13ID:17sDabnp
そう思うよ~~~
本当に下手ですねぇぇぇ~~~~
やっぱり 中国はいい国ですね。。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 00:44:26ID:pDMS0RUD
尖閣諸島での初の国内法適用例の確立達成だな。
ついでに国内外に中国の無茶苦茶さを広く知らしめた。
特に国内での中国のイメージを塗り替えた功績は大きい。
さらには軍事費拡張の良い口実をつくり、
同じ問題をもつ周辺諸国からの中国の孤立化促進。
このまま強硬姿勢を保ち対立の形をとりつつ、
日本の良識ある外交と中国の無茶苦茶な措置を諸外国にアピールする。
ついでに国民の注目を不況からもそらして怒りを中国に向けさせる。
今回は日本の完勝。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 05:07:14ID:yY88o/4m
外交に本気で良識なんてものが通用すると思ってるのは日本だけ
いくら善人ぶったって利用されてポイされるだけだってのに、
国同士の「友好」とはなにかが理解できていない
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 13:27:58ID:h+OB46Bp
核を持つことを馬鹿にするのは工作員か?
貧乏でも核持つと威嚇することができるということも知らないの?北チョーセンとかシナ、知ってるの?

外交音痴のヘタクソレベルは世界最底辺に位置づけする日本人。それは謙虚に反省しなければならないと思う。
国内政治が陳腐で、言い訳だけ世界一レベル(笑)
第二次世界大戦近辺からの歴史の教訓が何もない。

いいかげんに外交をどうにかしろや。再軍備してから話し合うんだよ。今のままじゃなめられるだけ。
工作員は今の日本が大好きだからな。(笑

   戦争するか相手の言いなりか?  アホだろ。 交渉の仕方をユダヤ人から習ってこいや。外務省。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 13:44:41ID:mnG2Q93L
どーすれば日本は外交上手になれるの?
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 13:48:08ID:aAqUER2F
サッチャーを雇え
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 13:49:12ID:u5mAm/8J
>>島国日本は外交が下手

島国のイギリスさんなんかめちゃめちゃ外交上手いから、
島国=外交下手はおかしい。
別の理由述べなさい。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 14:18:59ID:yY88o/4m
まず外交に必要な情報収集機関が乏しい
日本にとっての海外情報とは大使館筋を通したものと、
主にアメリカからもたらされるものと、海外通信発のニュースと、それでおしまいだ
その国の事情に通じた日本民間人はかなりいるにも関わらず、これと連携して活用する術がない
必要なのは、その国に住む人間であれば肌で感じられる類の情報と、それを利用して外交作戦を練る仕組みだ

次に、外交視点が低い
日本にとっての外交とは常に「外国と波風立てずうまくやること」であり、
ある国の心象を損なうことこそ国家の最大の損失とでも思っている節がある
これは敗戦に原因があるとは言えず、開国後明治初年度外交からすでに見られる傾向で、
要するに多くの他国との狭間で生き抜いていく術を歴史的に知らないがために
とにかく相手の機嫌を損ねさえしなければ、向こうもこちらを悪いようにはしないだろうという
ごくごく善良で憐れなほど純朴な発想による
これが、外交の現実、すなわち利害が衝突した際に剥き出しになる諸外国の国益第一の姿勢や
文化的差異からくる些細な齟齬に突き当たったとき、日本人が一転して
「こちらがこんなにも誠意を尽くしているのに理解しない上にあんなに横柄な態度をとる外人ども」
と癇癪を起こす原因になる
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 14:32:07ID:h+OB46Bp
>>124
素晴らしいレスありがとう。うまく表現できないことを的確で言ってくれたね。
日本の戦国時代からの悪しき風習みたいなものが日本人には未だにある。「契約」 感覚も乏しいよね。
同じ肌の色、同じ言葉、阿吽の呼吸。それは最早うっとおしい。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 14:56:42ID:l1sTZVE1
「人のために良かれ」、これが外交の間違いを引き起こす善人の心。
仏(ほとけ)に接するならいいけど、仏(ほとけ)以外は悲しいけど経済で成り立つ
宗教も文化もない国へはマイナスの成果になる。

交渉はまとめるのではなく主張の繰り返しで「得か損か」で決まるものだ。
口喧嘩で大人の対応は善人の考えで「チキン(弱虫)」が世界の見方だ。
ボランティア意識で民間交流から・・などと言う馬鹿なことはロシアを
みてもわかるようにもう、しないことだ。どれだけ病人を助けた!!原子力を廃船に
も、金と協力しても結局何もならない。
中国もカントリーリスクが物凄い高い国で、思考は絶対にかわらない。
ガス田は日本単独ではなくアメリカや東南アジアと共同開発ですぐに着手すべきだ。
韓国は完全に中国に飲み込まれているので韓国対応も20年前にさかのぼるべきだ。

0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 15:18:52ID:u5mAm/8J
>>124

素晴らしい意見!文章の構成も上手い。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 15:41:00ID:aAqUER2F
俺もそう思うが。

インテリジェンス要望論は当たっている。
しかし、日本にはもう一つ課題がある。

得た情報を有効に使える政治家・政府スタッフがいない。

公安メンバーなども昔から課題にしているが。
アメリカもその懸念から重大な情報が渡せない。
一番怖いのが、渡した情報がアホ政治家から他国に漏れまくること。
この収集・分析と活用・保安の両軸が同時に必要。

過去には、後藤田なんていうアホ丸出し政治家がいたな。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 22:14:07ID:XZzyXJ3M
民主党のそれは子供の秘密基地遊びで終わったが、国家戦略室というのは発想としては悪くない
要するに経済、外交、軍事等における非常時に備えて情報を集約し、
有事にはこれに参加する少人数の枠内で即断し対処する機関は必要だ
密室会議というと聞こえは悪いが、現実問題として人数が多いほど秘密は漏れやすく、決定は遅くなる
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 22:46:43ID:nZELsH48
尖閣諸島での初の国内法適用例の確立達成だな。
ついでに国内外に中国の無茶苦茶さを広く知らしめた。
特に国内での中国のイメージを塗り替えた功績は大きい。
さらには軍事費拡張の良い口実をつくり、
同じ問題をもつ周辺諸国からの中国の孤立化促進。
このまま強硬姿勢を保ち対立の形をとりつつ、
日本の良識ある外交と中国の無茶苦茶な措置を諸外国にアピールする。
ついでに国民の注目を不況からそらして怒りを中国に向けさせる。
今回は日本の完勝だったね。

初の国内法で裁かれた船長はなぜかピースw
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 04:55:36ID:5Z4gs+ak
>>130
おまい どんだけ優しいんだよ

こんなあからさまな民主党擁護レスは見たことないわ

在日臭くてたまりません
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 10:12:51ID:KsdqTWAx
日本人が美徳と思っている謙虚・誠実・我慢強さは中国・朝鮮人には理解されない
どころか逆に付け込まれる。隣国だが価値観が同様でない事は近代歴史の事実である。
日本産業の衰退原因、投機円高と中国の為替操作政策に日本政府は無策で何故か
労働組織は不当競争に対して行動しない。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 15:29:48ID:XjxTh4yb
いやあ本当、日本人は争いが苦手ですね。
日本人も島国根性がここにきてやっと分かるようになってきたか。
現実をみないと頭ですら分からない辺り日本のダメさが伺える。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 17:46:14ID:R0TaxWDZ
中国以外のアジア進出企業に 補助金を 増額すべき 
 中国企業に 買収される企業は 国有化 
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 19:50:53ID:s7K4AC6K
政治と国民性を関連付けて議論するのは誤り。
外交が下手なのは日本人ではなく、日本の政府や政治家。

政府が中韓に強い抗議が出来ないのは圧力をかけ邪魔をする勢力が
外だけでなく国内にもはばを効かせているのが大きな原因。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 23:12:38ID:A2aWDlYt
外交下手は徳川時代の鎖国政策の影響がでかいのではその前の時代は日本近海で倭寇が暴れていて周辺国から海賊の取り締まりをお願いされていたからね。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/01(金) 02:12:02ID:Wk55MhwN
外交が下手というよりは弱腰し過ぎる
戦争終わって65年も経つのにまだ引きずっている
民主党はもう政権から離脱しろよ
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/01(金) 09:24:07ID:/51pHrPF
>>139
禿同

フジタ社員の3名は「中国様の法律に背いてすいません、自分が悪かったです」
と署名して解放してもらったらしい。

中国漁船の船長は、自分が署名したら中国の国益に反するとの理由で、
検察の署名を断固拒否したらしい。

民間人レベルで覚悟の度合いが違いすぎる。

時間が経てば、残るのは正式文書のみ。
事情を良く知らない他の国からみれば、
フジタ社員の拘留は正当で、漁船船長の拘留は違法ということになりかねない。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/01(金) 12:26:36ID:JGykJYE/
もっと前からだ
日本人はしょせん、近代以前からなにも変わってない
公に対する責任を負わず、むしろ他人のせいにして恥とも思わない
民主国家である以上、いまの国家の有様はことごとく自分のせいだということをまるで理解しない
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/01(金) 12:29:36ID:Au4YsFj3
成功は「日本人だから」
失敗は「政治のせい」「在日のせい」

なさけないね
これじゃなんにも改善なんかしねーわ
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/02(土) 11:16:58ID:5GlOD/dx
外交政策に?? 無能な弁護士が 官房長官では 
・・14人と船が お帰りに なれば・・・・    
・・ガス田 周辺に 中国船が いらっしゃる・・・・  
 いつまで 続けるつもりだ?????  
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/02(土) 15:27:15ID:rjdcOm46
フジタ社員事件:中国人の案内で軍管理区域に入り、中国人社員が写真を撮った。
兵器処理担当の中国人社員が軍管理区域について知らずに写真を撮るなどありえん。
フジタの日本人は完全に中国共産党の罠にはまった。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/05(火) 13:55:55ID:AFql3zZA
中国高官が前の小泉政権の時の対応は云々と言っていたが、「面倒な事」を避けるという意味では
小泉政権の、「追い払うだけ」はそんなに問題はならなかった。小手先外交では正しい手法だった。
そして民主党政権になって外交音痴だぁと言われていたがやっぱりだな。
だが自民党長期政権・圧倒的多数の時にで9条改正しないわ、自衛隊のまんまで核武装もしない うんこ自民党と
外交音痴の民主党。この先、誰に日本の運命を託したらいいのか、、、悩むな。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/06(水) 16:28:05ID:VoFkVlpW
岩上さんのUst http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
でナマなまナマなまで中継中!!

緊急シンポジウム。佐藤優・鈴木宗男 大激白!「検察と外交、何が問題点か?」
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20101006/1286251114
急なご案内ですが、本日、鈴木宗男新党大地代表と作家・佐藤優氏との緊急シンポジウムが開かれます。
一般の方もふるってご参加ください。
■■■■■■■■■■■■■■■
緊急シンポジウム「検察と外交、何が問題点か?」
佐藤優・鈴木宗男 大激白!
■■■■■■■■■■■■■■■
日時 10月6日(水) 16:00〜
場所 衆議院第一議員会館 地下一階 第六会議室

会場のスペースの都合上、10月6日(水)13:00までにファックスで
お申込みください。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/08(金) 15:51:34ID:A10/eCxX
昭和史の真実
ttp://www.history.gr.jp/~showa/

櫻井よしこ ブログ!
「航空自衛隊の前幕僚長の論文は全体像把握に必要な知的努力」
『週刊ダイヤモンド』   2008年11月15日号
新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 764

1920〜30年代の中国研究における米国の第一人者の一人、ジョン・マクマリーのメモランダム、
『平和はいかに失われたか』(北岡伸一監訳 原書房)が一例だ。同メモランダムは日米開戦時の
グルー駐日大使や、戦略論の大家であるジョージ・ケナンら、米国のアジア問題専門家らに影響を
及ぼし続けてきた。そのメモランダムでは20〜30年代の日中関係はどのように見られていたか。

たとえば21年のワシントン会議では、太平洋地域の緊張緩和のための枠組みがつくられた。
マクマリーは、「日本陸軍の現役士官達と『浪人』といわれる愛国主義の権化のようなあの無責任な
連中」の存在を批判する一方で、日本政府は31年の満州事変までは、同会議の「協約文書ならびに
その精神を守ることに極めて忠実であった」、「中国問題に最も深く関わっていた人々は、日本政府は
申し分なく誠実に約束を守っていると考えた」ことを強調している。

マクマリーはまた、満州事変を起こした日本の路線を「不快」と断じながらも、「日本をそのような行動に
駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、
(満州事変は)事実上中国が『自ら求めた』災いだ」と分析しているのである。
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/11/15/%e3%80%8c%e8%88%aa%e7%a9%ba%e8%87%aa%e8%a1%9b%e9%9a%8a%e3%81%ae%e5%89%8d%e5%b9%95%e5%83%9a%e9%95%b7%e3%81%ae%e8%ab%96%e6%96%87%e3%81%af%e5%85%a8%e4%bd%93%e5%83%8f%e6%8a%8a%e6%8f%a1%e3%81%ab%e5%bf%85/
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/08(金) 15:53:15ID:A10/eCxX
「平和はいかに失われたか」ジョン・アントワープ・マクナリー原著
《マクマリーの結論》
 ・人権意識がよみがえった中国人は、故意に自国の法的義務を軽蔑し、目的実現のためには向こう
見ずに暴力に訴え、挑発的なやり方をした。そして力に訴えようとして、力で反撃されそうな見込みが
あるとおどおどするが、敵対者が、何か弱みのきざしを見せるとたちまち威張り散らす。そして自分の
要求に相手が譲歩すると、それは弱みがあるせいだと冷笑的に解釈する。中国人を公正に処遇しょうと
していた人たちですら、中国人から自分の要求をこれ以上かなえてくれない「けち野朗」と罵倒され、
彼らの期待に今まで以上に従わざるを得ないという難しい事態になってしまう。だから米国政府が
とってきたような、ヒステリックなまでに高揚した中国人の民族的自尊心を和らげようとした融和と和解の
政策は、ただ幻滅をもたらしただけだった。(180頁)
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/washinton1.html


Japan On the Globe(206) 国際派日本人養成講座----------
地球史探訪:サンフランシスコ講和条約
■3.アメリカは戦う相手を間違えていた■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

ジョージ・F・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1067694901/
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/08(金) 15:54:22ID:A10/eCxX
ニクソンの「チャイナ・イニシアティヴ」
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18018/2/hogaku0080300530.pdf

まず、キッシンジャーは米国外交が突然シフトすることには反対だった。
「たとえ弱く、内向きの中国であっても、その図体の大きさは近隣の小国に潜
在的脅威となる」、米国にとっての問題は「比較的対外侵略性の少ない、孤立主
義を維持する中国を変えようとするつもりなのか」ということである。「米国は
中国が世界的強国として国際政治裡に立ち現れ、ソ連と同じように米国と競争す
ることを本当に望むのか」[なぜ、中国を国際社会に引き込むことが必然的にわ
れらの利益になるのか]と。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/08(金) 15:56:25ID:A10/eCxX
以下、すべてニクソンがキッシンジャーへ申し付けた事柄である。
○ 〔向うで〕キッシンジャーが日本のこれから進む方向性が〔中国にとって
は〕脅威となるかもしれないことを強調すること─これは重要だ。
○ 米国が日本から撤兵した場合の日本に対しては、アジア諸国が不安に感じ
ることを中国は認識すべきである。
○ 日本人が軍事力を再建する気になれば、明らかに、短期間にそうする能力、
リソース、ノウハウをもっている。
○ 米国が日本から全面撤退すること、またはアジアで米軍の配置の仕方を誤
ると日本の戦闘性が復活し、すべての国にかなりの危険を与えることになる。
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18018/2/hogaku0080300530.pdf#page=18

日本の事柄に関しては、.キッシンジャーが周に調子を合せている、.ニクソ
ンからの事前の指示に従い、安保条約擁護のために(ないしは米軍の日本駐留を
正当化するために)、必要以上に、中国側に日本に対しての恐怖心を煽る、の2
つのことが考えられる。しかし、キッシンジャーの“日本嫌い” は知る人ぞ知る
であり、ユダヤ難民のかれが、ナチス・ドイツと軍事同盟を結び、アジアに侵略
した日本に対しては、キッシンジャー自身、不信感が強く、それが周との会話の
なかに滲出している、とみるのは筆者のこの思い過ごしであろうか。
フランスの女性ジャーナリストに1969 年または1970 年に語ったとされるキッ
シンジャーの言葉はやはり筆者のこの疑念を深めるものである。「日本人はあと
10 年くらいのうちにきわめて国家主義的になる可能性がある。わたしは日本人
を潜在的に、ドイツ人よりもはるかに恐ろしいと信じている。今日のドイツにつ
いての唯一の危険は、彼らの不安感であろう。しかし、日本人は自己中心にもの
を考える。」54)
ttp://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/18018/2/hogaku0080300530.pdf#page=22
0153q
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2010/10/09(土) 03:32:56ID:7Zsvgavx
↑あなたは何人ですか?
あなたのいっていることは間違いではないと思いますが
確率的には低いのではないですか?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 12:14:45ID:6N9+uvaH
>>1
外交下手はよく言われることだけど、個人的にはそう思わないな。
日本は資源もなく食料も自給できないのに、
今、十分に繁栄しているし、戦後ずっと平和を保っている。
これは政治と外交がうまくできている直接の証拠だろう。
あたりまえのことだけど平和と繁栄こそ政治と外交の目的なんだから。
「屈辱的な外交」を「失敗」と評する向きが多いようだけど、
「誇り高き外交」のほうがたぶん「コストは何倍もかかる」と思う。

少なくとも日本人の平均を見れば中国人の平均より幸福だし、
おそらくアメリカ人の平均より幸福だろう。
どっちも貧富の差は日本より極端だし
中国には自由がなく、アメリカはテロの標的になり、戦争ばかりしている。
だから中国やアメリカより日本の政治、外交が劣るとは思えないんだよな。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 12:26:12ID:HMRhj24D
欧米の理屈としては、外交ベタなんだろう。
ジャーナリストや知識階級は、欧米の思想・理屈こそ正しい・正義なんだろうから
どうしてもそうなるんだろう。
日本も、ホンネとタテマエを使い分けるからね。
ホンネの、部分じゃ抜け目ないというかけっこうしたたかだと思うけどね。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 12:52:38ID:HMRhj24D
欧米流=お互いに言いたいことを言い合って妥協点を探る。ケンカも辞さずという姿勢で譲歩を引き出す。
日本流=まずは、こちらが引いて相手を軟化させて、そこから妥協点を探っていく。

これだけじゃないけどな、説明は難しいわ。
交渉術の違いというか。

ま、小さい頃からケンカするな、いい子で、と教えてきて急にケンカしろったってムリだわな。
欧米流にやるなら小さい頃から欧米流に育てなきゃムリだよなあ。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 12:55:03ID:cYjj7wQf
今回の一件は、日本の没落と中国の大国化を国際社会に対して決定的に印象づける出来事だった
日本はもはや、中国に対してなんの力ももたない
このことは国際社会における日本の存在感をさらに低下させる
今後は日本の頭越しに交渉、議論が進められるケースがますます増えるだろう
もともと日本は、そういった場で自国の便益を主張すること自体多くないが、
これからはなにか主張したくとも無視される、というような状態になる
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 12:59:39ID:cYjj7wQf
>>159
それができたのは、世界第二位の経済力があり世界第一位の軍事力が後ろに控えてたからだ
このうち金の力が今回剥ぎ取られて、結果このザマ

力さえあればいい加減な外交でもやっていけるんだよ
外交技術が問われるのは停滞し下り坂になってからだ
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 13:06:43ID:HMRhj24D
しょうがないじゃん。
そういう人材は、逆に日本と言う社会にに潰される。
出る杭は打たれる が、まだまだ生きる社会風土なのだから。
2ちゃんを見ててもわかるだろう。

どちらかと言えば、経済人の方がそういう対処術にゃなれているだろう。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 13:06:44ID:cYjj7wQf
没落は事実だししょうがないんじゃねーの
外交の責任にするのはやや酷だな

にしてもホント、ノーベル賞に救われたな
「中国はいまや紛れもない大国であり、大国であるからには
今後はアメリカがそうであるように世界から批判と議論の対象とされる現実を受け止めるべきだ」だってさ
日本も今後は弱小国の立場を使って中国に対処するべきだな
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 18:27:24ID:6N9+uvaH
今回の中国の場合、中国が譲歩するという可能性はゼロだった。
それをすると中国の政権が危なくなるので。
油田とかガス田にこだわるのも、国が貧乏で貧困層がまだ多く
国を豊かにしなきゃ政権が危なくなるから。
極論すると、中国の政府は譲歩すると死ぬ(独裁政権が)というくらいの
ラインで戦っているような気がする。
日本人としてはそんな人たちとまともにドツキ合いのケンカを
してでも譲歩しない、という道をとるのは
かなりリスクがありすぎると思うがどうだろうか。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 20:10:17ID:6N9+uvaH
勝ち負けというより情勢とか地勢の問題だろうけど。
中国政府が磐石かというと、たぶん日本よりずと弱い気がするし。

もし日本がこっそり年間一千億ほど中国の活動家に資金を流したら
中国政府転覆するんじゃね?
ふつうにドツキ合いで戦争に勝つには一千兆円必要だろうけどな…
どっちにしても中国の政治が混乱したら日本の経済もダメージくらうし
意味ないだろうけど。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 20:55:38ID:HMRhj24D
う〜ん、そのあたりは密約あるんじゃない?
日本政府は、中国内には不干渉を貫くとか。
表より、裏での話が結構ありそうな感じかな?

今回の政府首脳の慌てぶりを見ると。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/10(日) 23:44:33ID:wx27dV9p
武器輸出3原則見直し、防衛大綱で方向性
読売新聞 10月10日(日)23時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000714-yom-pol

やったー!
日本の戦車、艦船をインドやアセアン諸国に買って貰いましょう!
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/11(月) 22:59:15ID:JYZgt9jM
日本は一度国連から脱退すべきだ。
そんで金も一切出さない。
平和維持活動も凍結。

数年たち、そのうち国連が貧乏になって、再度加入してくれと、
日本に懇願してくるだろう。



ま、常任理事国として、さらに核開発及び保有の条件なら復帰してやってもいいけどさ。
そのためのお膳立ては国連がしろよな。

こういうのが国際社会を見据えた政治だろ。
お人よし外交は今年で終わりにしよう。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/11(月) 23:02:22ID:Intr6XSv
中国様のごきげんをそこねたくない民主党が公開したがらない、中国船衝突ビデオの内容

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言った。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/11(月) 23:46:27ID:rtWWxpOZ
>>169
あほくせ、国連自体にいくらも価値がないのに、
その分担金をタテに交渉なんかできると思ってんのか

身の程を知れ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/12(火) 00:32:50ID:uEiS21b4
日本が貢いだ6兆円、使い途は風俗店とチベット弾圧と毒ガス処理!

今巷で話題の、いや全世界でいろんな意味で話題の隣国・中国。彼らに対し、日本は
79年からODAをほとんどが円借款という形で行っています。ゆえに返金の義務があると。
立派に経済大国となった中国が、今まで日本のODAで使った用途があまりにも・・・。
さすが、中国?

フラッシュ
http://www.zasshi.com/index.html

フラッシュ [2010年10月26日号]
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20101012/200/
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/12(火) 06:40:12ID:nmsSzznY
今回の件はアメリカがバランスをとればよい。
安保条約があるんだから。

アメリカができなければ、日本は核武装しますよって
アメリカにはっきり言えばよい。

憲法は状況に応じて変えるのが良い。
つかそれが世界各国と渡り合っていく賢いやり方。

本来は唯一の被爆国の日本だけが核武装の権利を主張できるはずだ。
やられたんだからもうやられないように武装する。
当たり前の概念。お人よし国家で生きていける時代はおわた。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/12(火) 10:50:15ID:JFFw4dq8
そうだね。核武装しないと。
外交力が無いのも軍と核が無いから。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/12(火) 12:10:31ID:+HrfUpva
バカ言ってんじゃねえよ。今の日本政府見てるだろ。
キチガイに刃物って表現知らないか?
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/18(月) 14:11:12ID:qdgOfU7D
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、今まで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人が全く別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈され、
シンガポールを失った。日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。

チャーチルの言葉
0179シナリア
垢版 |
2010/10/22(金) 18:52:39ID:VtsOwGqJ
黄海での米韓合同演習は黄海ではなく別の海域での実施された。
黄海での予定も有ると云う。次回の演習には日本も参加したら!
フィリピンやベトナム、マレーシア、インドネシアにも声かけて!
ところで先の米韓合同演習に日本は観戦武官を派遣しているのかな?
他の当該国も観戦武官くらいは派遣してみたら!
中国が色々と手をのばしているアフリカの諸国にも声かけて!
〜〜〜などなど、あちこちで呟く。
0180ななし
垢版 |
2010/10/22(金) 19:14:19ID:uwTsjotp
中国はテロ国家の北朝鮮を支援する、テロ支援国である、それがわかっていながら
、なにもしないアメリカ、自分の利益しか考えてないのは、今回の事件でわかったはずだ、
そのうえ、アメリカは中国と軍事交流を再開すると表明しています。
そのくせ、日本には来年からの思いやり予算の増額を要求しています。
なんの役にも立たない、アメリカにこれ以上の期待は無駄である。
政府は中国とともに、アメリカにも強く意見を言うべきである。
来年の条約はきっちりと、強く言うべきで、嫌なら出て行って、
もらうぐらいは覚悟して言うべきである、どちらにしても、アメリカは
なにもしないのだから、いてもいなくても、かわらないよ!
今回日本はまたしても、アメリカの策略に乗りイラクの石油の利権をてばなしました、
あとは、ハイエナ中国にもっていかれました、ばかだね!そこまでアメリカに
同調してもなにもないのは、今回でわかってるはずだが!
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/23(土) 01:46:40ID:FdB4lC27
陸奥宗光は駐清行使のオコナーを一方的に転がしたし、小村寿太郎の相手はウィッテ、
当時の指折りのやり手と渡り合って判定勝ちをもぎ取ってきた。
初めから軍事力のオプション付きでその気の外交をすれば決して下手ではない。
対立する双方の顔を札束でひっぱたく利益誘導型調停外交も得意だ。
軍事は敗戦で利益誘導はこの不況で封じられているだけ、どんな国だってうまい外交は無理。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/23(土) 14:46:18ID:3sNFpLOE
ベエににらみ聞かされりゃいつだつてけつまくってらあな
0183麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU
垢版 |
2010/10/23(土) 15:14:08ID:rjVMyZsL
このスレタイに触発されて「対支21カ条の要求」をググってみたんだが、
これがなかなか一筋縄ではいかん代物のようだな。袁世凱からのオファー
初めに有りき、と言うのが真相らしい。ま、これに関しては、各自、調査、
研究なさって下さい。おれが言えるのは、戦後、日本では真相はタブーと
なって久しいと言う事実だけだ。まあ、袁の口車に乗っちまったのは、
日本外交一代の不覚だった訳で、今更言い訳しても仕方ないんだが・・・・・・

それにしても真珠湾攻撃の宣戦布告の遅れといい、この「21カ条」の
真相といい、よくもこれだけ敵に宣伝材料を与え続けて来たもんだ。
白痴的天才ではないかな。日本外交は。南京虐殺問題もあるね。

これら、国家の名誉に関わる敵側のネガティヴ・キャンペーンに対し、
外務省はどのような学術的、真相究明の努力をして来たのか、国民には
その努力の形跡が伝わっていないぞ。努力の痕跡すら見られない。
過去に真相究明の努力をして来たのかい?どーなんだ。え?外務省。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/23(土) 15:54:53ID:27T0JouW
諸外国に対して強い政党の誕生を望む。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/23(土) 17:13:45ID:VTXNg2q5
チャーチルが愛した日本 (PHP新書) [新書]
関 榮次 (著)  出版社: PHP研究所 (2008/3/15)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569693652
ttp://books.google.co.jp/books?id=Gveczs87LnsC&pg=PA117&dq=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%84%9B%E3%81%97%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC

【週末読む、観る】(3)『チャーチルが愛した日本』大きかった母の存在 (1/4ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/080427/bks0804270917004-n1.htm
【著者に聞きたい】『チャーチルが愛した日本』(PHP新書・756円)関榮次さん
《大きかった母の存在》
 外交官だったころ、英国の宰相、チャーチルの文書や発言録を読むたび、「どうしてこんなに日本に対して寛容なの
だろう」と感じたという。
 例えば、ポツダム宣言の受諾に至る昭和20年の夏。
 「チャーチルは日本が受諾しやすいよう配慮した修正案を出した。軍の立場をおもんぱかったという以上の親近感
にふれて、不思議でした」


『チャーチルが愛した日本』を読んで
ttp://www.gfj.jp/cgi/m-bbs/contribution_history.php?form%5Bno%5D=654
 ウィンストン・チャーチルといえば、1940年から45年まで英国の首相を務め、ルーズヴェルトやスターリンとともに
連合国を勝利に導いた指導者として有名であるが、私はこの人物に対し、最近まで偏見を抱いていた。
それは、ある対談(『吉田健一対談集成』小沢書店、25頁)のなかで、吉田茂元首相が、チャーチルについて
「あの人は日本が嫌いだというから、わたしは会いにもゆかなかった」と語っているのを読んだことがきっかけ
であった(吉田元首相は1936年から39年まで駐英大使)。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/23(土) 17:14:33ID:VTXNg2q5
あたまにスッと入るあらすじ 
チャーチルが愛した日本 関榮次さんの新作チャーチルが愛した日本 (PHP新書 513)
ttp://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51019923.html
1941年になってもチャーチルは日本を参戦から思いとどまらせるために、重光と頻繁に会い、ドイツ・ソ連を
訪問した松岡宛にレターを書いたり、レターを松岡が握りつぶさないようにコピーを近衛に届けたりした。


重光は結局1941年6月に離任し、その直後の7月には日本軍が仏印進駐で米英諸国との対立が決定的となった。
それにもかかわらず、チャーチルは1941年11月、まさに太平洋戦争の勃発まで1ヵ月となった時に、
マンションハウス演説と呼ばれる演説で日本へ最後の警告を出している。

「私は日本の最も賢明な政治家がもっており、すでに明らかにされている願望にそって、
太平洋の平和が保存されることを希望する。」

しかし日本は戦争に突入し、1945年に無条件降伏するに至る。
0188187
垢版 |
2010/10/23(土) 17:16:25ID:VTXNg2q5
1951年には首相の座に返り咲き、当時皇太子だった今上天皇を英国でエリザベス2世の戴冠式にお迎えする。
戦後すぐでもあり、英国民の反日感情は高かったが、チャーチルは歓迎を陣頭指揮して、皇太子を格別にもてなした。
皇太子歓迎のレセプションでは、慣例を破って女王への乾杯の前に皇太子殿下への乾杯を行い、
母ジェニー・チャーチルが日本から持ち帰り、チャーチルも愛用している青銅の馬の置物を取り上げて、
「日本はこの置物のような美術品を生む文化と美術の長い歴史をもちながら、西欧諸国にまともに扱われず、
軍艦を2,3隻もつようになってはじめて一流国として認められた」というジェニーが日本で聞いた話を
皇太子殿下へのスピーチとした。
また吉田茂首相の訪英も反対論を押し切って受け入れ、吉田首相のレセプションでも皇太子殿下のスピーチで
語った趣旨を繰り返し、第一次世界大戦中に日本の協力で、ドイツ軍艦を拿捕でき、太平洋での作戦が
うまくいったこと、吉田首相が平和愛好家として戦前戦中を通して努力していたことをたたえた。
吉田首相は、チャーチルに10年来の旧友のように行き届いた心遣いをして貰ったことに感服したと回顧録に記している。
チャーチルの母がかつて日本に旅行したことがあり、幼少の時に母から日本の景色の優れていること、
特に富士山のきれいなことを聞かされたということを聞いて、吉田首相は同じ大磯に住む安田靫彦(ゆきひこ)画伯に
富士山の絵を描いてもらってチャーチルに贈ったところ大変喜ばれたという。
0189麻布第三連隊 ◆OEQQxZzzQU
垢版 |
2010/10/23(土) 18:31:55ID:rjVMyZsL
>>187
なあ、1941年12月8日、真珠湾奇襲によって日本が英米二カ国に
同時宣戦布告した時、チャーチルが、これで戦争は勝ったっと大喜び
したそうじゃないか。自らの著作である「第二次大戦回顧録」に於いて
「救われた気分になってぐっすり眠った」と書いているそうだ。日本との
戦争で救われたって大喜びした政治家のエピソードを長文コピペする
その真意や如何?

プリンス・オブ・ウェールズ、レパルスの両戦艦を日本海軍の陸攻機が
撃沈させたことにより、日本海軍の真の実力を知った彼は、それほどの
実力があり、それほど深刻に悩んでいたのなら何故、もっと早く、その事を
教えてくれなかったんだと言う意味のことを同じ回顧録で述べている。

”援蒋ルート”で日本の足を引っ張り続けた国のトップの言葉としては随分、
日本を舐め切った物言いだとは思わんかい?
0190
垢版 |
2010/10/23(土) 18:46:24ID:tvc/EOBY
日本が外交能力がないわけではない、常にフェアで紳士的だと思うよ。
相手が道徳観念のない基地外のヤクザ国家なだけ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/24(日) 04:28:04ID:2GJD1JOb
外交が下手って言うか、そもそも他人と話すること自体が下手糞だからねw
0194
垢版 |
2010/10/24(日) 11:13:17ID:S7r1KBXJ
>>191
我慢が美徳などと一言も言っていないが。
中国がデタラメなこと平気でやるから手を焼いているだけ
もし世界政府が存在したら、間違いなく逮捕
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/24(日) 12:57:02ID:X0VxVMcS
中国経済の成長だけが、世界景気のささえだから、中国のわがままを、先進国は見て見ぬふりしてるだけです 
自国の景気さえよければ中国なんかに・・・ 
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/25(月) 16:45:33ID:xW9Z3t+d
>>192
ソレ判るな…
壁作っちゃうもんね
0197
垢版 |
2010/10/25(月) 23:15:38ID:4XpQj3WR
中国はそりそろバブル崩壊。印度に世界経済を牽引してもらおう
0198
垢版 |
2010/10/25(月) 23:19:44ID:4XpQj3WR
中国はそりそろバブル崩壊。印度に世界経済を牽引してもらおう
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/26(火) 05:20:49ID:oDZs5upJ
そういう情けない希望的観測はやめとけ
バブル崩壊とか何年前から同じこと言い続けてんだアホが
そうやって現実逃避を続けてる間にあっけなく追い抜かれたんだろが
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/26(火) 09:10:31ID:4VGK1w1+
日本マスゴミが必死で報道しない映画

http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY

ご先祖様、カッコ良すぎでしょ!!
日本政府はこの人たちの誇りを取り戻す義務があるぞ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/26(火) 12:40:33ID:oDZs5upJ
どうしてこうセンスがないというか、胡散臭い美化をせずにいられないんだろうねえ

もとを正せば軍に追従記事のつもりで殺害数という戦果をでっち上げて書き立てた新聞と、
それを喜んで読んだ国民の責任だろうに
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