三国志・戦国時代のきのこ

**しいたけお** · 2009/06/23(火) 23:13:20

三国志・戦国時代のきのこ生活について語りましょう

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:25:02.14

「誰でも仙人になれるわけではない～」というのは曹植の愁思賦に出てくるフレーズ

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:28:42.21

メモ発見！
「どうせ人は百歳までは生きられないのに、いつも千歳までも生きるかのように心配ばかりしています
昼は短く夜は長いのがつらいならば蝋燭を点して遊びましょう
楽しむためには今を逃してはなりません
来年など待っていられましょうか
愚かな人は散財を惜しんで、後世の物笑いの種になるだけです
仙人になった周の王[子喬]のようには、とても誰もなれないのですから」

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:32:38.51

曹植の愁思賦。わりと近い。

松喬難慕兮誰能仙。　松喬は慕いがたく、誰がよく仙人になれるだろうか
長短命也兮独何怨。　長短は命なり。一人なんぞ怨まんや。

＊松喬・・・仙人の名前。赤松子と喬ﾅﾝﾄｶ。名前でてこない。

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:37:38.99

あ。更新きてた。違ったかｗ

あと曹丕の芙蓉池作も似たような趣旨をよんでます

寿命非松喬　　誰能得神仙
遨游快心意　　保己終百年

人の寿命は赤松子や王子喬のようにはいかない。
誰が彼ら神仙のように不死でいられることが出来よう。
ならば私は思うままに遊び楽しみ、心気を爽やかにして、
己を保ちて百年で寿命を終えたいものだ。

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:45:02.27

>>293
こっちの方が近いですね曹丕の。
曹植もきのこ板名誉住人なので心の琴線にふれる詩をよんでくれます

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:47:55.21

去年、貴板をうろうろしてた折りに見つけメモったんですわ
スレ名は紀霊さっぱり忘れてしまいました

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:49:28.06

見つけた！ちょっと待って下さい

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:54:41.61

西門行　　作者：無名氏（漢代）

人生不滿百
常懷千歳憂　
晝短而夜長
何不秉燭游
自非仙人王子喬
計會壽命難與期

「どうせ人は百歳までは生きられないのに、いつも千歳までも生きるかのように心配ばかりしています
昼は短く夜は長いのがつらいならば蝋燭を点して遊びましょう
楽しむためには今を逃してはなりません
来年など待っていられましょうか
愚かな人は散財を惜しんで、後世の物笑いの種になるだけです
仙人になった周の王[子喬]のようには、とても誰もなれないのですから」

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 01:57:40.17

これだああ！あれ？
＞西門行　　作者：無名氏（漢代）

曹丕も曹植も関係無し？かな

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:07:24.99

曹丕も曹植もこのヒトの流れを汲んだ思想の持ち主ってことなのかなｗ

>>297
最後のほうの句がメモと多少、一致してないのは、版元によって異同があるからだと弁解。

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:11:21.35

版元?
出典◯

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:14:19.49

日本語に訳すとこんなに長くなるんですね！
すっきりしました。ホントありがとうござる！
何気に文芸スレ多いですよね、また覗きに行きます
書き込むのはネタスレだけですがw

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:16:32.69

文字化けしちゃったｗ

版元→×
出典→◯

出典によって詩句に異同があるそうです、この詩。

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:24:29.27

出典でかなりニュアンスが変わる…
これ探して比べてみるの楽しそうだなあ
武将訳　きのこ訳　とか！

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:28:38.84

い今「西門行」でググったら別の詩で関西弁訳が出てきたw
おもしれーww

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 02:38:40.41

訂正、同じ詩みたいです`д`)

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 22:35:20.17

「昼は短く夜は長いのがつらいならば蝋燭を点して遊びましょう」
蝋燭を点して遊びましょう？蝋燭を点して遊びましょう（,, ﾟдﾟ）？

　　　　┃
　　　　┃
　　　ｌ⌒ｌ⌒ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,《,M,》シミ彡.　　　
　　｛ｌ≡≡l　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ("∞" )ノ> 　ミ
　　　 |　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　ミ（´Д｀*(彡　ミ
　　　|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ三三三､_シﾞ
　　　|　'　 _、_ 　　　　　　ｍｍ　　　　　 l三三三」ぇ
　　　ゝ（　,_ﾉ` )　　　　／ノノ　　　　　　（＿（＿_,ｨJ
　　　＼｀　　ヽ　　　／ノノ
　　　　　＼　　　＼／／／　　　　　　　　　　ﾉ､　ﾉ、
　　　　　　　〉　／／／　　　　　　　　　　 .（0,）（0,）　　ｌニ】o ．
　　　　　（　／　丿丿　　　　　　　o 【ニｺ　 .|_| 　.|_|
　　　　　　　｀ー一'－'

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 22:36:35.68

漢代からローソク遊びはありました？

**しいたけお** · 2013/03/02(土) 23:03:24.34

どうせ人は百歳までは生きられないのに、
いつも千歳までも生きるかのように心配ばかりしています。
昼は短く夜は長いのがつらいならば、蝋燭を点して遊びましょう。
楽しむためには今を逃してはなりません。来年など待っていられましょうか。
───────────────────┐　, ───────────
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　　　ｌ⌒ｌ⌒ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,《,M,》シミ彡.　　　
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　　　|　'　 _、_ 　　　　　　ｍｍ　　　　　 l三三三」ぇ
　　　ゝ（　,_ﾉ` )　　　　／ノノ　　　　　　（＿（＿_,ｨJ
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　　　　　　　｀ー一'－'

**しいたけお** · 2013/03/03(日) 00:30:54.36

(,,;д;)「武将　貴殿だったのか　変な絵をくれたのは」

その蝋燭遊びと違います多分もっと詩的で清らかな魂のうた、ソング、リリックです！

蝋燭といえば董卓と魏延(ついでに孔明)
こいつらが【蝋燭遊び】の達人だったのは有名ですね
交ぜてもらおう！

油断してると思わぬ置き土産があってびっくりしますわw
ありがとうござる！

**しいたけお** · 2013/03/05(火) 20:30:10.57

>>277の下の方に書いたスレを見つけましたー
が、クッキーが砕けてしまったのでリンク貼れません。
スレタイ↓を検索すると出てきます(まとめあり)
【孫乾】三国時代の隠れた逸材・挿話【簡雍】

三国志上級者向けかと思いますﾟдﾟ,,)

**しいたけお** · 2013/03/08(金) 18:52:09.02

曹植の詩を検索中に出てきたのでメモ

麗昆崙之英芝：花の色は崑崙山の霊芝の花より美しい。

**しいたけお** · 2013/03/08(金) 19:01:32.71

>>288
「承ったーー！！！」と検索しにいきましたw
玄芝、英芝などが出てｷﾀｰ
詳細はまだ全く調べていますん

蒼天航路はキノコ大好き権坊が袁術に玉璽を
「ははっ(笑」と可愛く渡してしまったところ*,,ﾟдﾟ)

**しいたけお** · 2013/03/18(月) 23:33:51.48

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´￣｀ヽ
　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　|　<ニニ>　/⌒ｌ　
　　≪　ははっ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　|,_||,, ﾟД ﾟ） |っ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ ははっ ≫　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛＿＿＿/　
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　　　　　　　　(⌒=+=⌒) 　　　　　　　　.　　　　　　　　‐=≡ そ＿,/ 　　/　　　 /　　.
　　　　　　　　ミ= ・ ▼ ・ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　!ｃ・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡/＼　　￣｀＼
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　　Ｙ　::::::::::::::〃　ﾟ　▼ ﾟｌ　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡(⌒￣＿__ノ　　　　　　　（＿_ ￣）
　　（_::::ﾉ :::: ::ミ,_､､V~~V､ミ　　　　　　　　　　　　 -=≡)　厂
　　　　｀~゛''!､^^) 　　!､^^)　　　　　　　　　　　　　　　.-=≡し"　

**しいたけお** · 2013/03/18(月) 23:34:48.03

この頃の権坊はかわいかった・・・ ( ；∀；)

**しいたけお** · 2013/03/18(月) 23:44:13.67

荊楚歳時記にキノコの記述を発見！！

荊楚歳時記というのは６世紀ころに書かれた荊楚（現在の湖北・湖南）の歳時(風俗・習慣など)を
記録したものらしいれす（ ´ⅴ｀）

以下抜粋。
九月九日の事の中、菰菜の地菌(1)の流を称え、羹(2)を作るに甚だ美し。
ロ魚にて膾(ナマス)を作る。白きこと玉の如し、一時の珍なり。

～～～～～～～～～～～
九月九日、重陽の節句にキノコのあつものをつくる風習があったという記録ですね。
しかも、「甚(はなは)だ、美(うま)し)！！
歳時記が６世紀頃の記録とはいえ、三国時代にその風習がなかったとは、言い切れない (ﾟдﾟ*)
荊州のヒトたちは食べていたんじゃないですかね！！キノコのあつものを！！！

**しいたけお** · 2013/03/18(月) 23:53:27.75

注訳：
（1）菰菜・・・マコモ(イネ科)　
　　地菌・・・マコモの茎心に生じるキノコ
（2）羹(あつもの)・・・マコモの羹。華中地方の珍味。

　注によると、斉民要術（例の料理書>>117）に菰菌魚羹(マコモの地菌と魚のアツモノ)の調理法が
　載っていて、以下調理法。
　『菰菌魚羹・・・魚は方寸に揃え、菌は湯沙にかけて出し割く。先に菌を煮て沸せしめ、魚を下す。
　また云う。先に魚を下し、菌・?（スイバ）・?（アジメシ）・葱・鼓(豆鼓？)を与える。
　また云う。菌は洗いて沙(ゆう)せず、肥えた肉を用いる。また、半を持ってこれを盛り付けるべし。』

**しいたけお** · 2013/03/19(火) 00:02:16.05

本に書いてあった↑の斉民要術の調理法がうまくイメージできなかったので
さらに妄想で変換。

菰菌魚羹(マコモの地菌と魚のアツモノ)のつくりかた◆◆

①まず魚を四角く切り揃えます。
②次にキノコを湯通しして割きましょう。
③割いたキノコをじっくり煮たのち、魚を鍋のなかに放り込みましょう。
→ 完成！＼(^o^)／ﾜｰｲ！！（味付けは？？？？？）

応用篇～～
①先に魚を鍋にぶち込んだのち、きのこ、スイバ、あじめし、ネギ・鼓(豆鼓？)を加える方法もあるよ！
②キノコを洗ったあと、湯に入れないで、肥えた肉と一緒に食べる方法もあるよ！！
　この場合は半分くらいの盛り付けがいいよ！！

応用編①はあじめしを加えるとあるから“おじや”なのかな？
スイバやネギを加えて彩り鮮やか。ワーイ＼(^o^)／オイシソウ！！
②は・・・ナマきのこ？火を通さないパターン？？？怖いので、おことわりします。魚と肥えた肉だけ、いただきたい (｀ﾟωﾟ´)

**しいたけお** · 2013/03/19(火) 00:14:42.21

ありがとう武将こんばんは！
何も調べてなくてすみません

権坊やら荀ｲｸやら可愛くて蒼天買ってしまいそうです！
董卓と呂布かっこいいし
今レンタルで読んでて陳登陳ケイ出てきたとこです

**しいたけお** · 2013/03/19(火) 00:27:38.23

(,,ﾟдﾟ)＜「あつものに懲りてなますを吹く」
似てる！でも全然関係なし

ざっくりしたレシピを参考にして作ったら同じアカウントに追加しますw

これならできる！(安請け合い？)

**しいたけお** · 2013/03/20(水) 17:38:56.94

武将ー
生で色々なきのこをかじってみたけど大丈夫だお
しかしながら！加熱した方がおいしいお　

さて、憶測で食材を揃えてみました！

☆口魚→たぶん鯉→サバフィレで代用しよう
☆マコモの地菌→たぶんマコモダケ？うぬー
傘を取れば似てるかも知れないブナシメジを使おう
☆あじめし
☆ねぎ

**しいたけお** · 2013/03/20(水) 17:57:35.01

蒼天航路１１巻終盤まで読んだ,,`д`)
郭嘉が心の中で曹操に
「ただでさえ謎解きのような言葉に振り回されているのに
その上そんな冗談まで理解できるか！」とツッコミます
分かりにくいなあと感じていたので郭嘉に感謝ｗ

夏侯惇「よくいうぜ」の時も「ですよねー」と思いました

**しいたけお** · 2013/03/20(水) 21:28:31.83

>>317の応用篇～～①を作っておいしくいただきましたw

写真は冷めてるみたいですが出来立てホカホカです
サバは崩れないように揚げました

薄味で少し物足りなかったので昆布茶を入れてもいいかも

**しいたけお** · 2013/03/20(水) 21:33:47.97

荊州を思いながら食べていたら、はずした傘で作ったボールが
「味が薄い(怒)」と甘寧に睨まれたブナシメジくんの首級に見えてきました

**しいたけお** · 2013/03/22(金) 20:46:34.82

※※便利なしおり※※
>>262-263

**しいたけお** · 2013/04/24(水) 20:37:50.44

＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円
（在日とパチンコを加えると、日本の被害は年間５０兆円を超える）

＜日本のすること＞
入国・在住させるかどうかは、それぞれの国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいい
だけ。
それで、中国人、韓国人は、入国、在住できない。

**しいたけお** · 2013/04/26(金) 01:01:52.22

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼そんなこと言われても
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

**しいたけお** · 2013/04/28(日) 23:27:37.13

「蒼天航路」で曹植が帝の前で歌い叫ぶ洛神賦に玄芝(霊芝)が出てきます
それはまた時間をおいて。

きのこダイスキ権ちゃんが久しぶりに声をあげる

“要は“って言うな
誰じゃ　名のらんか
ごろ　ごろ

ごろん　ごろん　ごろん　ごろん
ぶばっ
ごろりん　
ごろん　ごろん　ごろん
どかっ

文台･伯符の天命はいったい何であったのか？

黄蓋　まだ言い切るでない！

わしは　それらを知りたいがため
ガシッ　ピウッ　
ドドオオオン

わしは孟徳と戦うことにする

長江で孟徳と狩りじゃ
ははっ

最高にかっこいいね！！ピクピクする！
「ニイメンハオ」から曹操の部屋までの甘寧は
プーチンや貞子みたく「はち合わせたら死を覚悟する」恐ろしさ

**しいたけお** · 2013/05/06(月) 22:56:20.39

ゴールデンウィークのキノコネタ。
石亭の戦いで、偽投降して呉を勝利に導いた周魴・・・。
ではなくて、彼のムスコの周処が書いた「風土記」！
この風土記には、『端午の節句になると、
ちまきをマコモの葉でくるんで食べる風習があるんよー』という記述が！！

マコモといえば、それはもう、 >>317 のマコモダケを連想！
ひょっとして、マコモの葉で包んだちまきのなかに
マコモダケを入れて、食していたのかも？？？？
マコモの葉とマコモダケ。食べ合わせ的に、有り得そうじゃないですかっ！！
三国時代の呉のヒトビトは、毎年、五月五日になると、キノコ風味のちまきを食べていたんじゃないかなと。
きっと、オナラぶばっの孫権や頑固じじい張昭も子供の日にちまきを食べてたっ＼(^o^)／

**しいたけお** · 2013/05/06(月) 23:06:03.45

あまり関係ないけど、大昔に日本各地で作られた「風土記」。
名前の由来は、この呉の周処の書いた「風土記」に倣ってのもの(という説がある)だそう。
意外なところで三国と日本につながりが！（ﾟдﾟ）

**しいたけお** · 2013/05/06(月) 23:11:08.24

なぜ、孫呉の面々は日本の三国志作品で関西弁、広島弁など
イロモノキャラにされてしまうのか・・・ (；・∀・)

**しいたけお** · 2013/05/07(火) 08:02:56.98

武将、おはようござる！
なんとタイムリーなちまきのお話ありがと(,,ﾟдﾟ)人
今からでも食べましょう！ちまき。

こちら洛神賦をちびちび調べていたら少し面白い事を見つけました
(面白いかなぁどうだろう…不安w)

案の定、文字化けでコピーすらできず苦戦(合肥のごとく)

**しいたけお** · 2013/05/07(火) 08:11:16.29

孫権が虎を枕にしてました*´Д`)ﾊｧｰﾝ
権「おーい！だれぞかけるもんをもってきてくれい」
張昭のおじき「そんな所でうたた寝なんぞされておるからですわい！」
権(鼻水)
この場面大好きw
「権ちゃんかわいい」だけで１０００めざしたい！　
呉はいいなぁー

**しいたけお** · 2013/05/08(水) 20:14:07.31

>>332
※「権ちゃんかわいい」で１０００目指したいのは、ここではありません！
三戦です。

チマキのお話をしますぞー
もち米、しいたけ、味つけ肉などをくるんで蒸した美味しいチマキ。
武将が書いてくれたように、中国では旧暦の５月５日に食べる習慣があります
これは詩人の屈原さんが弾圧され、入水してしまった日。
悲しんだ民が魚が屈原さんの体を食べないようにとチマキを川に投げ込んだのが始まりとか。

**しいたけお** · 2013/05/08(水) 20:30:04.19

屈原って誰だっけ？思い出しましょう
「蒼天航路」で劉備が勅を受けた後、帝の前で剣舞を披露するかっこいい場面があります
ここで「ああ～曹操が気持ち良さそうに屈原を歌ってるぜ～」と呟いてます
でググってみたら詩が大変よさげ(←失礼だw)なので読んでみようと思いました
陳琳も「お行儀良く生きるのは窮屈だわ」とか書いてて楽しそうです(*,,ﾟдﾟ)

**しいたけお** · 2013/05/08(水) 20:41:49.89

チマキと曹操で思い出すのは我らの「泣き虫弱虫」諸葛孔明！
文庫版・第二部４４６ページ
「曹操は、(張飛はなんとも恐ろしいやつだった。敵も味方も無関係、
ただ殺すことしか頭にない。あれは武将などでは断じてない)
と思い出してはお握りを頬張った。」

↑このお握りはチマキ(きのこ入り)の事だと思います！　

**しいたけお** · 2013/05/08(水) 20:56:44.81

「蒼天航路」の程ｲｸがトンボに話かける場面でグッときたお(つд`)

劉備の新しいお嫁さんが権ちゃんの虎に乗って艶やかに登場、
劉備のキノコがかたくなる心暖まる所まで♂

**しいたけお** · 2013/05/09(木) 23:00:42.69

こどもの日になると屈原さんにちまきを放り込むのですね。
魚たちに屈原さんが食べられるくらいなら、ボクたちのちまきを・・・と。
いやらしい、、、、/////

　　　　　　　
　／￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　←　屈
　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　←　原
　＼＿＿|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　←.　さ
　　　　　 |　　 |￣￣￣￣￣| 　　 |　　　　　　　　　　←　ん
　　　　　 |　　 |　　　　　 | 　　￣￣￣|
　　　　　_|＿＿|　　　　　 |＿＿＿＿＿|

**しいたけお** · 2013/05/09(木) 23:24:03.56

洛神賦でキノコ関連というと・・・、「霊芝村」のことかな。
現・甄夫人さんのお墓がある村。
三戦のほうでも曹植洛神賦の女神のモデルは誰か？とたまに話題になりますが
作中で女神さんがニギニギしている霊芝→甄夫人のお墓は霊芝村にある→「洛神の女神さんのモデル＝甄夫人」
という思考ルーチンも可能かなーと（キノコ板的に）。
でも、曹植は文帝誄の作中で曹丕のために霊芝をたくさん生やしているし、
曹丕自身も霊芝池をつくっているキノコ関連の人物だし、
作中で女神さんがニギニギしている霊芝→曹植文帝誄の霊芝、曹丕の公共事業「霊芝池」→「洛神の女神さんのモデル＝曹丕」
というルーチンも可能なんですよねー、むむむ・・・

**しいたけお** · 2013/05/09(木) 23:49:11.95

　
霊芝村の由来の民間故事 (しろうと訳)
××××××××××××××××××
甄夫人の死後、しばらくして、その墓の上に忽ちひとつの特大霊芝が生じた。
その存在はたちまち天下の知るところとなり、このキノコを一目見んと、
遠近から官民たちが相争って押し寄せてきた。
やがてこの墓にある特大キノコにちなんで、
この村は霊芝村と呼ばれるようになり、現在にまで至るのである。

　　　　　　　＼从人∧从人从人∧从人从人／
.　　　　　　＜　　それがしの　　　　　　　　≫
　　＿＿_ 　 ≪ 　　　　　キノコを見よ！！.＞　　　　 o
　　|＼　＼　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ 　 ┣━ ━╋┓ ＿＿　．．
　　|　|￣￣''|　　　　　　ｃヵっ　　　/　　　　／　　　┗━ 　 ┛┛ 　　　　━┛
　　|　|　甄　|　　　　　　/´>￣ヽ　　　　　／　　　
　　|　|　夫　|　　　　 ___!ｃ*::∀::）_. 　　　　　∧　　．'"　　　　　
　　|　|　人　|　　　 (ｔｌ__　ｌ．．ｌ__ｔ) 　　　＜　＞　　　　
..＿|　|　墓　|　　　　　/ ,/□■‘，　　_人_　 ∨ 　　　　　　　 ●　　　　　＜　ははーーっ
|＼＼i　　　 .|＼　　 ./_（__■□､_）　｀Y´　　　＋　　　　（（　 ∧））∧ー、　
＼l二二二二二l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ（・∀・；ｍ（＿つ

**しいたけお** · 2013/05/10(金) 00:08:58.30

蒼天航路は赤壁前後で作風が変わりますよね。
赤壁以降になると曹操以降の各武将ピックアップが顕著になってくるので好みですわ。

わたしのなかでの簡雍は蒼天航路がデフォ。なお性格は酒見賢一仕様になっている模様ｗｗ

**しいたけお** · 2013/05/10(金) 00:09:50.76

×曹操以降
○曹操以外

誤字りました (；・∀・)

**しいたけお** · 2013/05/10(金) 08:00:58.54

武将おはようございます武将！
この大規制をかいくぐってよくぞ>>337の様な変な絵を書きに来てくれました。
「鯉を挿れやがて死んでしまった」人の話を思い出す爽やかな朝…
きのう三戦覗いたら董卓の次スレが立ってるんですがwW

董卓「もうやめて(´；ω；｀)」　

**しいたけお** · 2013/05/10(金) 22:26:56.24

甄夫人の霊芝村。村の名前が霊芝村になっちゃうくらいだし、
村の人たちも珍しいキノコ目当てに各国からきた観光客相手に一儲けしたんじゃないかな。
キノコギョーザ,キノコ饅頭,キノコうどんナドナド、新商品の開発（妄想）
たぶん、（お墓の中の）甄夫人は村人たちから慕われていた＼(^o^)／

霊芝は古来より何かの瑞兆だったり、誰かの徳の高さを顕したりする。
お墓に生じた霊芝は彼女の徳の高さをあらわしているのかもしれない。

**しいたけお** · 2013/05/11(土) 17:07:31.50

>>338
なにが　むむむ　だ！
>>339
すごく・・・光ってます・・・
ありがとう武将ー
そうです甄夫人の件なんですよ,,ﾟдﾟ)b
肉親や友人を亡くし、とどめに
曹丕が夫人を殺してしまったのを知る。
曹植が深い悲しみに包まれて
霊芝の女神様に甄夫人を重ねて詩を作ったのかも

**しいたけお** · 2013/05/11(土) 17:15:21.64

どのくらい浸透しているのか不明ですが霊芝の花ことば的記述もありました
これは清書してから書きます

>>211-212に似た話の陸遜バージョンも見つけたのですが、キノコ全く関係なかった！

**しいたけお** · 2013/05/11(土) 23:21:25.19

陸遜の似たようなハナシというとたぶん龍退治かな？
三戦脳で龍といえば伏龍とか臥龍とか・・・、
おもに孔明センセの×××の状態を指しますね（,,ﾟдﾟ）

キノコ関係あるじゃないですか、ヤダー

**しいたけお** · 2013/05/11(土) 23:38:57.00

伏龍　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
昇龍　(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

**しいたけお** · 2013/05/11(土) 23:45:34.41

恐るべし三戦脳！
超解釈にただ刮目せよ！ｶｯ
武将こんばんはーｗ
霊芝は「好きな人の夢を見る」効果もあるとか。
そのおかげか、ゆうべ夢で蒼天権坊とグータッチしたおキャー

放置したままの洛神賦で霊芝様が出てくる箇所を書きましょう
＞
是に於て、忽ち體を縦にして以て遨し、以て嬉ぶ。

左は采旄に倚り、右は桂旗を蔭し、皓腕を神滸に攘し、湍瀬の玄芝を采る。

**しいたけお** · 2013/05/11(土) 23:54:23.56

訳：
やがて突然、身も軽やかに遊びたわむれる。
左に色どりある旗に寄り添ったかと思えば、右に桂の竿の旗に身を隠す。
神のおわしますミギワで白い腕を露(あら)わにし、たぎる早瀬の黒霊芝を摘む。

(,,ﾟдﾟ)洛神賦は長めなのでこう抜粋すると趣が跡形もなく！

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 00:10:49.29

>>339
霊芝村は中国全土にいくつかあるかもしれないですね
日本での富士見○○(市町村、坂、台)みたいに
>>340
うわー簡雍はやく見たい！ｗ

蒼天、周瑜がしんでしまったところまで読みました
(虎の仁がヤキモチやいてる顔がいいｗ緊張する場面なのに！)
　

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 00:22:53.05

曹植が女神を甄夫人に重ねていたとすると
賦中で洛水の女神がニギニギ、採取していた霊芝は誰のキノコかというのが
問題となりますね　＞＜

数少ない手がかりとしては
>左は采旄に倚り、右は桂旗を蔭し、皓腕を神滸に攘し、湍瀬の玄芝を采る（>>348）

玄芝は《本草》によると黒芝，一名玄芝とあるから、黒いキノコを指すなのでしょうねー。
つまり、賦中で甄夫人がニギニギしていたのは黒いキノコ！！犯人は黒いキノコの持ち主！！

とはいえ、女神にキノコをニギニギさせているのは作者の欲求と考えるのが自然。
つまり黒いキノコの持ち主＝曹植。

結論：曹植のキノコは真っ黒だった！！(・∀・)ヤッタネ！！

**臥龍昇龍の使用例ですね＾＾** · 2013/05/12(日) 00:27:57.57

　　　　　　　　　　：： ■□ ：：＼ｌ､_,.人､_,.人､_,.人､_,人､_,.人ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　□■　　＜　今こそ、この諸葛亮　　＞
　　　　　　　　　　：： ■□ ：：＜　臥龍から昇龍へと　　（(
　　　　　　　　　　　　　　　 □■　　＜　転ずるときっ！！　　　　＞　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)■□ ：：　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒｀　　／￣￣　
　　　　　　　　　　 l´っ　□■(ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　_,_,／￣
　　　　　　　　　ゝっ０■□　と）　))　　　　　　　　　　　／
　　　　　　よじよじ… 　　 □■ と,,ﾉ　ﾞ　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　：： ■□ ：：　　　　　　.「￣ﾉ＿___／|
　　　　　　　　　　　　　　　□■　　　　　　　　 |￣／|　／ ::ﾞ| 　　　　　　＿＿＿__
.　　　　　　　　　　　：： ■□ ：：　　　　 :|／. . |　|　　 | 　　　　　／::::;;;;;;;;;;;;:;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　□■　　　　　　／　　 |　|　　 |　　　　　/::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ|
　　　/ヽ　　　　　　　　：：【ｒ＾,.｝：：　　　　 |　　　　|　|　　 |　　　　　ｉ::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　i .ﾉ　　　　　　　　　／ノ_]　　　　　 |　　　　|　|　　 |　　　　　|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　.| ／　　　ノ /-､＿　＼_` 、　　　.|　　　　|　|　　 |　　　　　|::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;|
　　　　　　 i 　　　　　_ノ　　　＼　＼ｊ　　　 |　　　　|　|　　 |　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::,;;;;|
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　　　　　［二二 '］　　　　　　 /　／＿つ. 　　　　　　￣~"ｊW'ﾉしｊ, ,.　 j: : : : : : : : : : : ; |
　　　　　　 !__ｌ____,9　　　　　/ /　　　　　　　　,　　　,　　　,　　 ,　　　,　　，
　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ､　　　＼ｌ､_,.人､_,.人､_,.人､_,.人､_,.人､_,人､_,人,ｌ／
＼ｌ､_,.人､_,.人､_,.人､_,ｌ／　　ヽ＿つ　＜　　さあっ！！　　　　　　　　　　　て
＜　うおおお … ！＞　　　　　　　　　 )）　私の体力が尽き果てぬうちに　＞
´⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒`　　　　　　　　＜　　城壁を登りきるのです！！　　　((
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y``

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 00:32:23.58

ヤッタネじゃないです！！！！！
霊芝の女神様は処女なのですよ？
嫁いり前に亡くなってしまい
「一度でいいからセックスしてみたいの」
と昼寝してた王様に頼んでしまう健気な人なので！

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 00:43:21.46

>>352
真面目なスレでなにをする！
変な絵を書く事を禁じます！！！
くっすれに逝け！

孔明が変態(というより変質者)なのはわかってるつもりでした
蒼天の「私は曹操に穢された」で確定しました
もう払拭できない！

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 00:50:15.24

>>346
龍退治だったかなあ？うぬーん覚えないです…
「巫山　霊芝」なんたらで検索したんだったかな？
ついでに武田騎馬軍団をググってたらトイレのスレが出てきて
それ読もうとか寄り道をば。

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 00:55:37.32

ためにならない豆知識：
「ふざける」は「巫山戯る」から来てるとのこと

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 01:00:45.51

洛神の女神サマのモデル、
あっちの国では古くから甄夫人説と曹丕説で論争されているのですよねー。

ということは、曹植が自身のキノコをニギニギさせたかった相手は曹丕の可能性もあります？？？

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 01:25:10.72

そういえば、女神のモデルには曹操説もアッたような希ガス・・・アッー！！

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 23:15:06.63

359ゲットですｲｴｰ(,,ﾟдﾟ)o☆ｏ（´Д｀＊）ｲ

女神様のモデルが曹操、曹丕説がある！？
あの父とあの兄w…曹丕はないと思いますお
恋敵を女神様にするかなー？
あの詩は悲恋に見せかけた皮肉に満ちた恨み節とか？

**しいたけお** · 2013/05/12(日) 23:30:00.50

神話に於ける霊芝の肩書き、能力
(※ソース：個人のブログ)
山の神。
大規模な洪水をとめる、あらゆる病を癒す、
夢で思い人に会える、死者に夢を授ける
司るもの。
大地、性、実り、美、愛、命

洛神賦と符号する部分が多いのが面白いです

**しいたけお** · 2013/05/13(月) 23:14:11.53

＞恋敵を女神様にするかなー？

曹植には奥さんが何人かおりましたし、ムスコも何人かおりました。
甄夫人が死ぬ頃になると流石に曹丕を恋敵とする感情は冷めているかと思われます。
十数年前の初見ならまだしも、そのころはお互いにいい年齢で、甄夫人はもはや４０歳、
曹植の恋愛熱も消えているんじゃないかなー。

曹植が甄夫人に横恋慕していたというのは
史実としての記録が見られないので、信憑性に難がありまして
三国志に注をつけた裴松之（372-451）、彼は王家のゴシップ話、
例えば曹叡の年齢だとか郭夫人をめぐる醜聞だとかが大好きなのですが、
彼でさえも曹植の横恋慕については全く、触れておりませぬ。
横恋慕説は曹植がなまじっか天才だったゆえに生じた判官贔屓、
それと東晋以降に生じた蜀漢正当論(漢を滅ぼした曹丕は極悪人とする)が
こうじた後代による創作物語な可能性が高いと思う。
悲劇の天才詩人曹植と時代の波に翻弄された悲劇の美女甄夫人が
いつしか庶民たちの間で関連付けられた。

かといって、洛神のモデル＝甄夫人説を否定できるわけでもなく。
甄夫人の死が２２１年６月、洛神賦の製作時期が２２２年、
昔馴染みの兄嫁が死んだのを思い出して、感極まって作ったというセンはありえそうですね。

曹丕説というのは主君への忠節を女神への思慕に例えているからだとか。
元は割りと仲の良かった兄弟で、本来なら死刑がいいところの曹植を曹丕がかばいつづけたと
見る向きがあるんだそうです。

**しいたけお** · 2013/05/13(月) 23:20:20.56

>>360
そのブログ主さんらしいヒトが以前に三戦の文学スレに降臨なさってました。
洛神賦についてつらつらと。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1323695388/38-

**しいたけお** · 2013/05/13(月) 23:40:18.52

洛神のモデル甄夫人説。
甄夫人の墓に咲いた霊芝。曹植洛神賦で霊芝を摘みに現れたフク妃。
キノコを絡めて無理やり考えると、２つの霊芝や判官贔屓などの諸事情が結びついて、
フク妃＝甄夫人説が民衆たちのあいだで徐々に形成されていった？

**しいたけお** · 2013/05/14(火) 00:46:01.64

ﾟ)武将
дﾟ)こんばんは

ﾟдﾟ)｡oO(昨日と全然ちがう…！ｿﾜｿﾜ)
,,ﾟдﾟ)そのスレじっくり見てみます、ありがとﾝ

**しいたけお** · 2013/05/30(木) 23:53:52.01

簡雍いいですねw
前の回は切なくて凹みましたが一気に救われた感。
―ネタバレ注意―
蒼天は、あたま文字Ｊがことごとく天に召されました。

ヤクザキック甘寧かっこいい！！きゃー！！！
(柵びくともしなかったけど！)
全裸にサラシだけで帰ってくる変態紳士っぷりも見せてくれたしw
鼻血の頑張り屋さん呂蒙も素敵です！
呉は酒見氏言うところの漢(おとこ)汁と漢(おとこ)騒ぎが迸ります。
孫権は相変わらず野性的逞しさと愛らしさを放っています
(弔いの夢が悲しいような微笑ましいような)

**しいたけお** · 2013/05/30(木) 23:59:07.42

さて報告
曹洪の三国志まんが劉備くんのNo.38にキノコが登場。
山に芝かりに行った太史慈が「キノコしか生えてねーっぺ…」と
傍らの可愛いキノコを見ています
芝＝キノコにかけているのかな？

**しいたけお** · 2013/06/12(水) 22:00:23.26

武将ー！
割りこんでごめんなさい！w

**しいたけお** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ﾌﾞﾎﾞﾎﾞｯ (｀；ω；´) …ﾓﾜｯ

**しいたけお** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

↑権坊の屁。キノコ雲が沖田（ぎりぎり板違いではない）

**しいたけお** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

武将の口から板違いと聞くと非常に違和感がw
ここまで莫大な情報を持ってきてくれて、板違いもクソもないです
のびのびやりましょ

**しいたけお** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

書けたかな
アカウントで宣言した「百物語に合わせるお」件
百物語終わってんじゃん！ひー。
後でやると思います

**しいたけお** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

てん

**しいたけお** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

三戦には書きこめなかった悔しい！(,,;д;)o

サンゴクシよりちょい前の時代に
王充仲任(27～100)という文人、思想家がいました。
貂ｾﾝの義父と字が似てるので気を付けましょう。
著書に「論衡」があります。

**しいたけお** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

「論衡」は当時としては珍しく、神秘主義や迷信、
陰陽五行思想までも徹底的に叩いてます。
＞
主旨は、一切の虚偽の知識を批判して公正な真理を導きだすことにあった。
内容は広く、自然観、人生論から歴史、政治思想に及ぶ。
気一元論から死後の霊魂の存在を否定し、気の集散による生命の生滅を説き、
無神論を徹底させた
自由主義的批判精神、実証的態度にあふれる。

**しいたけお** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

幽霊なんていない。見た人がいるが脳のバグ。気にすんな！と言いきってます
儒を嫌った曹操も読んでいたでしょうね
それでも三国志に神仙が度々登場するのはその方が面白いからかな
現代でも怪物･魔術師の類いが出てくる漫画やゲームは人気ですし。

**しいたけお** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

そのパンクで革新的な論衡の中の記述
＞
周時天下泰平、越裳献白雉、倭人貢鬯艸
(周の時代は天下が泰平になり、越裳は白い雉を献じ、
倭人は霊芝を貢いだ)

またしても霊芝！！！！！
※ここでいう「倭人」とは日本人なのか長江上流(雲南･貴州･四川)の人々なのか
これも気になりますがあちこちで議論の真っ最中。

**しいたけお** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

き

**しいたけお** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝、千敗の超～賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さをしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが当然)
A、G、T、Cを上書きインストールされ続けたため、その末裔が気性の激しいgo韓馬となっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者だけでも現在全
世界に1600万人(男性200人に1人)程いるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故の
ことだがおかげで若干背は高く、アドレナリン豊富となり一部のオバ様達を逞しい～と言わ
しめましたとさ。あ～キムチ悪い。

**しいたけお** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

●在日朝鮮人＆半島人による凶悪犯罪●

麻原彰晃(父親が半島籍)一連のオウム　サリン事件

宅間守(半島部落出身)　池田小学校。８人殺害15人重傷

酒鬼薔薇聖斗(在日)　神戸児童２人首切り惨殺犯

林真須美(帰化人)　和歌山毒入りカレー事件　４人毒殺63人負傷

関根元(韓国籍)　埼玉愛犬家連続殺人事件　４人殺害後ドラム缶で焼却

世田谷一家惨殺事件　現場の指紋が韓国人の男と一致
　　　　　　　　　　　　するも韓国警察は犯人引渡しに応じず
女子高生コンクリート詰め殺人事件
　　　　　　主犯２人が在日朝鮮人
　　　　　　ＪＫを監禁。レイプ拷問を繰り返した後、惨殺。　
　　

**しいたけお** · 2013/09/22(日) 14:58:04.45

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**しいたけお** · 2013/09/25(水) 00:03:06.06

>>375
曹植さんの書いた弁道論によると
「父上(曹操)から、兄上(曹丕)、兄弟のものは誰しも、お笑い草だとして方士のたぐいは、信じていなかった」
→曹家のヒトたちはオカ(ﾟдﾟ)ルトなたぐいを信じていなかったらしいです。

でもそういった割りに、方術の士(左慈、華陀、郤倹ら)を招いて野生の葛(有毒)を一尺まで食べる訓練をして、
鴆毒の入った酒を多少、呑めるようになりましただとかいうような、妙ちきりんなエピが曹操にはあったり、
曹丕に至っては、各地の怪異や幽霊なお話を集めた列異伝なるモノを編纂していたというハナシがあったり。

ひょっとしたら、オカルティックなモノを全面的に信用するわけではないが、
胡散臭さのなかにも一定の真実があるはずだ、見極めてやろうという柔軟な思考が
曹操曹丕には、あったのかもしれないですね。全否定するよりは、あるんじゃないのかな、思ったほうが面白いですし。

>>376
殷周の時代に日本から大陸を渡ったキノコが・・・っ！！
セイキの大発見 >>161 にござるっ！！
と、倭人＝日本だったら、すでに学者さんたちが大騒ぎしているはずなので
ボクは、倭人＝雲南あたりのヒトビトだと考えるよ派ちゃん！(´∀｀)

雲南＝世界有数のキノコ産地が脳内イメージです (,,ﾟдﾟ)

**しいたけお** · 2013/09/25(水) 00:15:23.81

今ね。太平御覧でタケノコについて調べていてね。
こういう記述を見つけてしまったので、混乱してる（；∀；）

《呂氏春秋》曰：味之美者，越駱之箘。高誘曰：筍也

高誘さんは後漢～三国時代のヒトで呂氏春秋に注をつけた学者さん( >>191）なの (　；∀；)

オオオオオ・・・

**しいたけお** · 2013/09/25(水) 00:31:40.79

以前、図書館で調べた呂氏春秋の訳本によると
駱越之箘
→百越（揚子江以南に住む越族諸国の総称）のひとつに駱越なる国があり、(中略)、交阯の付近という。
　菌は調味料につかうきのこを指す。

って、書いてあるんだよなあ・・・。
専門家でもキノコかタケノコかで見解が分かれているのかな？　よく、ワカリマセン　＞＜

**しいたけお** · 2013/09/25(水) 23:22:51.25

《呂氏春秋》曰：味之美者，越駱之箘。高誘曰：筍也

高誘さんの言う「筍也」は、タケノコの別名→竹菌
から来ているのかもしれない

**しいたけお** · 2013/09/26(木) 10:21:02.90

竹菌が筍の別名、て初耳なんだけどソース教えて

ごめんね、因縁付けてる訳じゃ無いんだ
俺は竹類の寄生菌の事を古文献から調べててね
「竹菌」は雲南省付近で発生する、ある種の寄生菌を指しているのだけど
それが筍の別名と言われてﾋﾞｸｰﾘ！の状態なので
ソースを教えて貰って更に調べたいだけなんだ

なのでよろしくですm( _ _ )m

**しいたけお** · 2013/09/26(木) 10:48:20.59

連投ｽﾏｿ

『本草綱目』で「竹蓐」と言う竹類寄生菌の解説があるのだけど
その本文で『本草拾遺』の中の「桃竹笋」の解説を誤って引用しているのね
「桃竹笋」は「桃枝竹の筍」の事なのだけど、その「桃枝竹」の正体が不明で
他にも恣意的な引用が混在していて『本草綱目』の「竹蓐」の正体に関して現在まで混乱を来たしている、と

で、そして「竹蓐」の別名として「竹菌」を当てる研究者も居てね
竹菌が筍の別名てのは、その混乱の一つなのかな、と今勝手に解釈してみた

ｽﾚﾁでごめんね

**しいたけお** · 2013/09/26(木) 21:58:23.98

武将こんばんは武将！
新しい人もようこそ、全然ｽﾚﾁではありませんよ
むしろスレをひらいてくれて感謝です。
一緒に調べていきましょう

**しいたけお** · 2013/09/26(木) 22:01:54.11

ぼくは今、きのこ的には何も調べておらず
梅花山の権ちゃんレリーフ(12枚)の日本語訳を漁っておるところです,,ﾟдﾟ)

**しいたけお** · 2013/09/26(木) 22:54:59.78

>>385
すまない。
ソースと言っても、オンライン辞典の鵜呑みなんだ。
http://xh.5156edu.com/html5/10951.html
でも竹菌をタケノコです、堂々書いてあるからには
なんらかの根拠があるのかもしれないですね（；・∀・）

**しいたけお** · 2013/09/26(木) 23:04:18.03

竹菌＝タケノコ。どうも怪しい気がしてきたｗ
でも、どうしたら「菌」が「筍也」になるのか。

昔から駱越の名産といえば、タケノコという暗黙の共通認識があった。
↓
高誘さん（呂氏春秋、注解中）「駱越の名産？あーー、キノコじゃないね。タケノコだよ」

もしかしたら、こんなかんじで高誘さんは呂氏春秋に注をつけたのかも？