2001年宇宙の旅 2001: a space odyssey ―26―
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
HAL 最近熱が出るし、味覚がわからないんだよね。 今さら気付いたが２００１年って今から２０年前の設定か 19年前だと思ってたはずかしい！
ちょっとイノシシ狩ってくる 何で木星付近にもう一つモノリスがあったんだっけ
何であそこからワープに入る必要があったの？
月のモノリスじゃダメなの？
月モノリスから出た電磁波は木星まで行ってどうなったの？
こういうの小説読んだら分かるの？ なんかハルとの死闘がおわりボーマンさんだけが生き残った状況で
はい、木星編に突入ってのがすごくイイ
やっと緊張感から解き放たれたあと、何が起こるんだろうと 息が詰まるような密室劇から一変して
木星と衛星の怖いほど広大な光景への切り替えが素晴らしい 後半の特殊効果がずっと続く場面
あれで完全に萎えた >>756
月のモノリスはセンサーでなかったかな。
太陽電池で動くやつが月の地下に埋められていて、人類はそれを掘り出してしまった。太陽光があたるとシグナルを木星のモノリスに飛ばして.....
だったと記憶してる。クラーク版の小説に書いてあったと思う。 >>760
人間が月に来れる、そして地中の磁気異常に気が付き、掘り出せるまで進化したとわかる報知機だね
読んだら映画の表現上の疑問がなくなるから、今後繰り返し映画観るなら影響受けると思う
>>759な意見も解決しちゃうから ありがとう
木星まで来られるか試すために三つのモノリスを置いたとする
1つ目から2つ目発見まで人類と文明が進化するのに数百万年かかってるのに
2つ目から3つ目発見までたった18ヶ月ってハードル低過ぎない？
2つ目発見からさらに数百万年規模の進化をしないと到達できないような
ハードルを設定しないと意味ないんじゃない？
例えば別の銀河系とか
木星に来るのも月発見人類と進化度が違わない人類でいいんだったら
月がゴールでいいじゃん
何でわざわざ中途半端な木星にしたの？
という疑問 クラークは、土星という特異なヴィジュアルを持つ惑星を登場させて映画の観客に宇宙の旅を満喫させようとしたようだ
だが、あの輪っかを精細に描くのは大変そうだし、キューブリックは近場（土星の半分の距離）の木星にしたんだろうな
という想像 映像化上の都合はそうでも
技術的な困難度では木星も土星も大して変わらない 現在（やや未来）の人類（白人）と文明が十分進化しきった絶頂にいるという奢りもあるんじゃないかな
だから作者は現在の人類で良しと思えた
何百万年も待てる存在ならさらに数百万年待って
AIとの戦いに勝ちワープ航法も発明する人類出現まで余裕で見守れるはず
まこれじゃ映画にならないけどね
宇宙人に比べて現在の人類と文明など取るに足らない赤ん坊のようなものという謙虚さがあるように見えて
実は結構イケてると言いたかったんじゃないかな >>762
2つめの起動が正常動作かどうか判断するために割と近場に3つめを置いたとか
正常動作なら数ヶ月乃至数年で3つめ起動、誤動作なら3つめは起動しないから、それで判断したとか
あるいは宇宙人の距離感では月は地球（家屋）圏内でいわば庭、他の惑星（隣家）に行けるようになって初めて宇宙（お外）に進出したと認められるとか 月探索から18ヶ月後ってそれまでに宇宙船は作ってあったんだよね？
木星に移動するだけでもそれぐらい（それ以上）時間がかかりそうなのに
文明的には何も進歩がないのにわざわざ木星に来させた理由は謎だ スペースオデッセイって題名なのに
遠くまで行かないで近場の月で話が終わったらつまんないじゃん >>767
進化した人類のなかで優秀なサンプルを採取するのが目的なんだから、ボーマンがスターゲートに入らなければ、いつまでも木星モノリスはそこにあるだろうね 答えになってない
月探査をした人間とボーマン船長との優秀さの違いは何？ モンスターコンピュータを退治し
たった1人で遠くまで旅してきたところ と言いたいのはわかるけど月面探査の人と対して違いはない
ストーリーに合わせた結論ありきの理由にすぎない
こんなのは超高知能の宇宙人が考えるには不自然で
映画進行上の都合に過ぎないでしょう ホメロスのオデッセイ的には
一つ目の怪物と対決し困難な旅を続けたってのは
充分ヒーロー条件をクリアしてるよ もちろん宇宙人も『ホメロス』は読んだんでしょうね、、、 というかストーリー自体は穴だらけ
ストーリーの元になった科学理論は間違いだらけだけどね
自分の指摘する矛盾も過去に指摘されたのかが知りたい
無理やり擁護しなくてもいいんだよ >>770
なるほど
人類は餌付きの罠に入っていったわけか。
Discovery号が精子の形をしてるところを見ると、競争に勝った選ばれた人間がモノリス子宮にはいったんだろうね。 だったら全員子宮に入らなきゃ
精子の競争は子宮の中でやるんだよ >>773
超高知能の宇宙人の考えなんて、凡庸たる地球人には分かりっこない 2001年はそういう頓智を楽しむ映画になったんだな 別の銀河とか言ってるが2001年って設定なのに
人類がそんな遠くまで宇宙旅行してたらそれこそ矛盾だろ
っかスターゲートでどこかわからん宇宙まで行ってるし だから2001年という設定がダメだと言ってんじゃん
そういうのは映画のストーリー上の都合に過ぎない 2001年って設定がダメなんだw
じゃしょうがないねw 月面探査が2000年頃（現代）ならね
数百万年先に第3のモノリスにたどり着けるぐらいのスパンでないと
現代に比重を置きすぎ
これは現代に上映する映画の都合上以外に理由がみつからない そう言えばこれを忘れるところだった。先日も2001年やってたし、偶然か。
■『キューブリックが語るキューブリック』
Kubrick by Kubrick（2020年 フランス・ポーランド）
NHK BS1 7月14日（火）午前0:00（月曜深夜） 1年後には人類がリアルに月世界探検に出かけるというその時に公開したかった映画なんだよ〜 当時、ニューウェーブ系のSF作家たちも
いまさら銀河系内の宇宙旅行の話かよ、もっと尖ったの作れよ
って文句言ってたそうだけど、それはまた別の話で
宇宙旅行が目前に迫った時代にリアルに宇宙旅行を描こうとした
この映画にそれを求めるのは筋違いだと思う だから上映時の都合でしょと言ってんの（何度も）
ストリートして無理があるよねの反論には一切なってない 映画に限らずどんな分野の作品でも製作時の時代背景という制約にいくらかは縛られるものなのに、17レスもして熱くなる理由がさっぱり分からない レスが多いのはコメントに一々返答してるからだし
内容が理解できないのはバカだからでしょ おそらく『2001年宇宙の旅』はもう神格化されてるんだな
映画史の中で作品として無謬性を獲得してしまっている
だから客観的なストーリーの矛盾を指摘されても
そんなことはあり得ないと自分の頭では一切考えないようにしてる
別にストーリーに穴があっても名作に違いはないんだけどね 「この映画を理解できるのは通」
「この映画の間違いを指摘する奴は恥知らず」
みたいな地位でずーっときたんだろうね
そう信じてる人たちに一言言ってあげよう
「王様は裸だよ」w モノリス設置者の想定していた進化と技術獲得のペースを大きく外して人類は
早くも第３のモノリスまで辿り着いた
種族としてはまだ幼いがこの事実に興味を惹かれないわけではない
それにそういう規則で設置したモノリスだ
ここまでやって来た以上一匹捕獲しなければならぬ
というような逡巡があったかも知れないという解釈で観てるから不自然じゃないのだ！！
です >>800
なるほどw
「宇宙人の設定ミス」説ね
でも「月と木星やとあまり技術的断絶ないやろ」
という突っ込みがモノリス置く時に宇宙人Bから起きたはず
知能の進化を隅々までよく分かってるはずだから
「作者思慮不足」説の方が信憑性は高い
これだと何かまずいことがあるの？ 作者無謬説に立つと変な理屈を色々と捻り出さなければならなくなる
官僚無謬説と同じで事態を混乱させるだけ
それは迷信
人は間違えることがあるもの
作者の考えが足りませんでしたと認めればシンプルにカタがつく話
それができないのは自分の中に信仰心やタブーがあると知るべき 不足を想像で補って物語を楽しむ心じゃないかな
所詮娯楽映画よ まだやってたのか
普段はべつの映画スレで、映画内の整合生を希求するあまりトンデモ説を開陳する奴を相手して遊んでるが、ここまで制作年代によって発生した間違いという当たり前のことを何度もレスを続けてドヤ顔やって書き込み続けてるのも方向性は逆なだけで同じようなもんだな モノリスはやはり工場で大量に作って
そこから宇宙中に転送してばら撒いたんだよね？
場所を設定するとそこまで自走式で飛んでいく
三個セットで
違うセットもあったのかな >>806
作者の配慮不足で決着はついたよ
それ以外に説得力のある説が出なかった 全惑星と全衛星に一つずつと木星の側にゴールを一つというセットだったのかな
どの星に知的生命体が現れても対応できるように
一つの惑星に一つずつというのもセコい話だけど
それとも地球だけを狙い撃ちしたのか
確率論とか進化論とかあんまり考えなかったのかな 「最初われわれはスター・ゲートを木星のいちばん内側の月に置いた。
巨大惑星の重力場を使わないかぎり、わたしには、こうした装置をつなぎとめておけないような気がしたからである」
っていうのがクラークの解釈（少なくとも初期段階では）
>809
小説版読めば？ 宇宙人イコール全知全能じゃないと気付けばそんな疑問もわかないはずだけどねw
おとキューブリックが王様じゃないことも君以外の全員が気付いてるよ 映画観た人が疑問が押さえきれず連続レスは理解できるが過去ログ見てきたらいいのに、その上での疑問ならここみてる人なら喜んでレスすると思うよ >>811
この作品は原作＝映画じゃないよ
映画から読み取れなかった、映像化されなかった、技術的に映像化出来なかった設定が原作から注釈的に読めるってこと
お互い独立した作品とした方が平和だから、感想文はスレ違いだからね >>817
確かに小説と映画は別物だが、小説を読まずに30近くもレスを重ねてエラそうに言ってた奴だから期待しない方がいい クラークの小説と｢失われた宇宙の旅2001｣は副読本として読んでおいた方が良いね 人類にモノリスを提示する段階を決めるのは視聴者や読者じゃなくてモノリスを設置した存在なんだよなあ
伏線や展開のパズルゲームがやりたいのならミステリでも読めばいいと思うわ 得意げに子供は叫びました
「王様は裸だよ！」
大人たちが苦笑いを浮かべて言いました
「そうだよ。そんなの最初から分った上で楽しんでるんだよ、坊や」 得意げに子供は叫びました
「王様は裸だよ！」
大人たちが苦笑いを浮かべて言いました
「ちがうよ。彼は王様じゃなくて道化師だよ、坊や」 当時は５ちゃんねるなかったから小説を買うしかなかった >>823
あまり本を読まない人なら、他のクラークの小説から読んでみるといい
未見のSF映画を見るくらいのつもりでなら食指が動くかもしれん 原作にすることが決まっていて映画と同時進行のようにしてクラークは小説を書き進めた
そうしてクラークの分かりやすい説明を映画のナレーションとして撮っても居たのに、そういうのをギリギリ最後になってキューブリックは全部ぶった切ってしまった
そうして分かりにくいけど後世に残る品格の映画と、わかりやすいけどもひとつありきたりなSF小説が残った >>823
読まないのもいいと思う
特に完璧に思うくらいお気に入りなら、印象変わるのは間違いない
自分は映画から本だったけど読まないのもありだったなと思ったりする この映画を観る人のほとんどは
この映画の映像と音楽を堪能したいのであって
ストーリーはハッキリ言って二の次である。 一つ言えることは
人類の進化は殺すことで進化しているということ
それまで水飲み場を奪い合うのをわめき威嚇するだけだった猿人が
同族を骨で叩き殺し進化！
ディスカバリーの中では人間とHALが互いに殺しあって勝ったものが次のステージに進めた！
進化するたびに鳴り響く音楽が、「ツァラトゥストラはかく語りき！」
ゾロアスターであり、ニーチェの弱肉強食、超人思想である！
弱者を平等にという思想では、人は進化しないというメッセージでもあるw 現実の世でも、第二次大戦でさんざん殺し合いあった成果は
飛行機やコンピューターなど文明の利器が進歩した
人類が考える正義とか善（人は人を殺しちゃいけない、平等で差別のない世の中にしよう）とかと
ヒトを作った神（＝「２００１年宇宙の旅」ではある種の宇宙生命体）の価値観（弱者を切り捨て勝ち残った者だけがさらなる進化を遂げよ）は
まるで違うものであろうな
それが「２００１年宇宙の旅」の真相ではなかろうか？ 果たして… >>828
そういう意味ではこの映画は
ハッキリ言って二流映画
原作片手に見る人にとっては
名作かもしれんけどね 理解できないやつには何のことだかさっぱりわからないのだろうねw >>831
どうしてもハッキリ言いたいから繰り返したのね
貴方の一流だと思う同年代のSF映画は？ >>834
ゴジラ・ミニラ・ガバラ オール怪獣大進撃 火曜夜にBS-1でやってたキューブリックが語るキューブリックという番組
2001年についての何か目新しい事でも語ってくれるのかと思ったけど特にそういう事は無かった >>837
恐れ入りますがそうした番組の放送を事前にご存知でしたらこちらでお知らせ頂けないでしょうか
情弱なので見逃してしまいました… 放送直前に書き込みしたじゃん、と思ったらキューブリックスレの方だったw 2001年に関しては大したこと喋ってなかった
トムクルーズとニコールキッドマンが監督とか離婚の原因になったアイズワイドシャットのこと喋ってたのは少しびっくりしたけど EWSは公開直後のインタビューだな
最初のDVDに付いてた 女性や黒人の乗務員がいないのがキューブリックの古臭いジェンダー観なんかの限界だな >>844
グループには必ず女性や黒人を混ぜなきゃならんという方が鬱陶しいから古くて構わん 面倒くさいからモノリスは黒人だったってことでいいよ 旧ソ連の女性の社会進出具合が印象的だったよね(4人中3人が女性の科学者)。
あの時代だと膨大な戦死者の影響で、男女比がスゴいことになってたかもだが。 アド・アストラみたがひどいな
ストーリーはいざ知らず
特撮ですら2001、2010以下だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
