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マカロニウェスタン総合スレpart9
0001無名画座＠リバイバル上映中
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2019/04/21(日) 22:21:07.77ID:WWxUIMME
変態に荒らされて潰されたが、もし出て来たらスルーして、マカロニの魅力について真剣に語り合おうぜ
0565無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/22(日) 23:51:23.88ID:lDwgNJN1
南から来た用心棒のブルーレイがアマゾンで15000円とか
調べたら廃盤だった
しかしあんな高額になるような代物なのかね
0569無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/23(月) 13:24:26.20ID:m1NyYcyj
マカロニ全盛の時代って、日本でも小さい映画館で、特に話題にもならないまま頻繁にマカロニが上映されていた…みたいな雰囲気だったのかね？
今で言えばツタヤにB級アクション映画が沢山あるみたいな。
0570無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/23(月) 14:25:22.15ID:D6dKCzz/
俺的には香港カンフー映画と似た魅力がある。
OP導入部分を観て後早送り
最後の闘いを観る
0571無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/24(火) 09:03:15.41ID:CvV5bkr8
34歳ですが子供の頃ロードショーでヤングガンみてから西部劇が好きなって、みんながポケモンやってる時代に怒りの荒野に熱さを感じる変わった子供でした
それで、時が過ぎ西部劇も忘れた20代に入った頃、たまたまTVでフランコ・ネロのジャンゴをみて衝撃を受け西部劇熱が再発
マカロニってジャンルもこの頃知り、アンソニー・ステファンやジャンニ・ガルゴなんかのマイナー作品まで片っ端からAmazonで注文しました笑
マカロニって本家西部劇と違う変な魅力と中毒性があるんですよ
何と言うか自分的にはスプラッター映画の魅力と似てるんですね
ストーリー云々より見せ場重視と言うか
長々と失礼致しました
0572無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/24(火) 09:27:22.43ID:SNw5RPW4
スプラッターと似てるわな。明らかに延長線上にある。
タイトル忘れたけど後にホラーの巨匠になるイタリアの監督が撮ったマカロニはエグかった。
0574無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/24(火) 14:18:48.26ID:oQ2ank2x
あれ面白かったな。
あれはマカロニの割には完成度が高い
その辺は流石フルチと言える
0577無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/25(水) 19:29:56.69ID:cUFDGwA1
スプラッター系やリンチ系の良さがわからないのは完全に個人的な好みだわ
そもそもタランティーノが苦手だった
ヘイトフル・エイトが胸くそ過ぎた
ジャンゴは最後悪を倒してスカッとするから良いけどさ
この2つも、舞台が西部でバウンティーハンターが主人公だからマカロニの一種なのでは
0578無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/25(水) 20:13:06.54ID:tcvi+OCd
イタリア人が血の気が多いようにも思えるけど、そういう事よりハリウッドの倫理規制に属さない下劣な表現を売りにしたのがイタリア映画界だという事なんだろう。一時期は銃を撃って人に当たるシーンをワンカットで描くこともハリウッドでは禁止だった。（今俺は"一時期"と書いたぞ？頭の悪い読解力のない馬鹿がアホな反論レスすんなよ？）
0580無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/25(水) 21:46:07.63ID:tcvi+OCd
>>578
↑
この俺のレスに「何言ってんだー！レイダースにはそんなシーンあるぞー！」とか言い返してきそうなバカは必ずいるが、俺の最後の1行で出てくる前につぶしてやった。必ずいるんだよ読解力のないバカは。
0581無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/26(木) 01:04:37.38ID:M8yo9qkl
タランティーノはレザボア・ドックスで香港映画を取り入れてて、すでに他作品の要素を自作に使うというマカロニっぽさあったな

初見で思ったんだけど、本家ジャンゴもかなり荒野の用心棒、もしくは黒澤の用心棒を真似てるよな
同じくバカロフの曲がめっちゃ有名な怒りのガンマンも
夕陽のガンマンで出来上がったクリーフのイメージを露骨に使ってるし
黒い衣装、クロスドロー、若者とコンビっていう

リプレイスされないコレっていう鉄板イメージがあると後世まで残るんだな
イーストウッドや、フランコネロもだけど
クリーフも、アメリカ帰ってもニューヨーク1997やマスター忍者で、若手俳優と上下関係か師弟関係でレッスンしてたし
未だにオマージュされてレッスンしてるし
0582無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/26(木) 01:26:33.44ID:ZZ+uELpj
タランティーノのジャンゴなんか全く作品として出来てねーよ。差別問題を取り扱う意味でもダメ。
スパイク・リーの批判は正しい。暴力で人種差別が片付くならこんなに現実で苦労してねえっての。ブラックパンサーの運動を見てりゃわかるだろ。タランティーノのジャンゴでは奴隷の召使い達を解放するけど、あの後あの黒人達には自由が待ってるの？いやどこをさまよっても地獄しか待っていない。
人種差別問題を軽く見過ぎなんだよ。
0585無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/26(木) 13:18:01.73ID:KRF04r6P
スパイク・リーはイーストウッドにも噛み付いてるからな
でもタラのジャンゴに関してはリーは批判できる立場じゃない
映画見てないんだから
0586無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/26(木) 13:57:16.95ID:4MS2X/V0
>>585
俺はジャンゴを見ないと言いながら批判した事もスパイク・リーを肯定する。
同業者である監督としてトレーラーを見ただけでおかしければ察知できる。そして見た俺と全く同じかそれ以上にスパイク・リーの言う通りの的確な批判だった。
0587無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/27(金) 19:52:07.85ID:fPvjhJrQ
昨日テレビでやってた夕陽のガンマン久々観た

ましかし今観るとどうみてもアメリカ大陸が舞台に見えないから本国のナチュラルが見たら明らかにおかしいと思うだろう
日本人からすると台湾の風景でちょんまげ時代劇やってるような感じなんだろな
0589無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/28(土) 10:26:55.47ID:cbUshMr/
荒野の七人のころから何故かメキシコに行くよね
夕陽のガンマンって結構テレビでやってるんだな
テレビで西部劇を見た記憶がない、BTTF3くらい

マカロニウェスタンは
本家の西部劇とは別に、マカロニウェスタンという独立したなんでもありのステージがあって
それが世界でうけたんだろう、という結論に達したわ

アメリカ西部劇だとやっぱシェーンとハイヌーンが良いな
現代でも共感できる普遍的なテーマ描いてる感じするし
ジョンウェインのはどうしても松平健的な日本の時代劇を連想しちゃうわ
0591無名画座＠リバイバル上映中
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2022/05/29(日) 13:53:44.80ID:SJeKNJrq
>>560
Arizona Colt、イタリア語盤なら持ってる
今は品切れだが、3年前にアマゾンマケプレで1,230円（送料350円）で買えた
0594無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/01(水) 20:42:48.69ID:B8o4KLq4
"dollars" 二部作の4k UHD リリース、イーストウッドさんの誕生日に会わせたんだね。 2024年は、荒野の用心棒 60年記念で、日本語版4k UHDでるといいな。
0596無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/02(木) 11:00:15.35ID:TplUq+Ao
タランティーノの映画ってさ
「どうだっこの展開！」
「どやっ！」
「このシーンは○○のオマージュやで！」

ってノリが臭すぎて見てんない
三谷幸喜の「どうだおもしらいだろぅ？」
と同類
0598無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/02(木) 12:01:41.15ID:UEpNe+qR
夕陽のガンマンの3作目までとは言わないが、もう一度クリントさんのポンチョ姿が見たいな
コーエン兄弟の西部劇にでもゲストで出演して、伝説のガンマン名無しのジョーは生きていた的な
0600無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/02(木) 18:43:47.68ID:k91J4aIq
マカロニで成功した俳優
クリント・イーストウッド
リーヴァン・クリーフ
0602無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/03(金) 02:28:36.50ID:BJ6Ux/c2
>>596
タランティーノはレザボアとパルプまでだな。
あの後は特別枠の存在になったので何やっても許されてしまう。ジャッキーブラウン以降見るべきものが全くない。
0604無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/03(金) 20:01:30.41ID:xv/KsCXx
>>601
タランティーノ嫌いは別にいいけどフェイクはいかんよ
モリコーネはそんな発言はしていないと否定して
その記事を載せたドイツのプレイボーイ誌に抗議しているし
プレイボーイ誌も謝罪して記事を取り下げてる
それに「ヘイトフル・エイト」でのオスカー受賞もタランティーノのお陰だと感謝してる
タランティーノを批判したいならタランティーノスレでやればいい
>>603みたいなことが結局はマカロニ・ウェスタンを貶めていることに気付いてる？
それがひいてはマカロニ・ウェスタンファンをも貶めていることにも
0606無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/03(金) 22:00:17.09ID:8WTf0UeK
フランコ・ネロは大成功だろう
数年前にもイタリアが舞台の「ジョン・ウィック」にゲスト出演してたよ！かなりおじいちゃんになってたな
イーストウッドとリーヴァンクリーフが、本場アメリカでウェスタンのレジェンド扱いされてるレベルなだけだろ
その2人は元々ハリウッドの西部劇俳優だしさ

レオーネの俳優のキャラを立たせる手腕はすごいもんがある
The Good,The Badのキャラを半世紀パクられ続けてるし
クリーフなんか普通にAngel Eyesって呼ばれてるじゃん
イーライフォラックがトゥーコ扱いされてるかは知らんけど
なにげ荒野の7人とThe Good,The Bad ＆ The Uglyに出てるとかレジェンド中のレジェンドだな
0607無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/04(土) 00:12:40.64ID:OWMp65RT
クリーフは凄い役者だと思うわ。目つき顔立ちが。
ジェンマによると酒癖が悪くてプライベートの付き合いは無理だったと。
0614無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/07(火) 20:40:46.20ID:y1OsYP2i
>>610
みんなイーストウッドが良いっていうけど
俺だけは断固ヴァンクリーフ派だから

みたいな歌詞
ベーシストが歌ってるのがなんかいい
0616無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/19(日) 17:21:22.75ID:hkL1bof9
マカロニで使用された音楽はダサイものばかり
0618無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/19(日) 22:57:08.45ID:lZPXj9cV
文化の盗用云々うるさい今だとジャンル自体
成立しなさそうではある
無法地帯みたいな厨二感が良かったんだろうから
0619無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/20(月) 18:10:02.44ID:mPgpmxAD
マカロニはすべてのストーリーが低俗で見ていられない
最底辺のバカどもにウケていただけ
0620無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/20(月) 19:20:25.63ID:gYsxOzXT
別にいまだってアクション映画に娯楽性以外のもん求めてないだろう
カンフー映画と同じジャンルだと思ってたけど
よりエログロナンセンスからエロを取った感じかな
あとマニア向けの内輪ネタが多いって印象
0621無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/21(火) 16:43:18.02ID:qg9+tur0
マカロニの登場でイタリア映画の質が落ちたことは明白
1950年代は名作がいろいろあったのに
0623無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/23(木) 10:32:54.31ID:ZW1byb0f
マカロニが売れすぎた反動で五十年も浮上できてないとか怖い…
ニューシネマパラダイスが最後の輝きってこと？

ウケた要素を繰り返すだけになると後は腐るのみ
これ人類共通の真理
閉じコンになるとそうなるわ
オタクはチョロいし排他的で新しさを求めないからな
イタリア映画の主な客がマカロニオタクだったとしたらそりゃ質は下がる一方だろう
いや、本当のとこ知らんけど
0624無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/26(日) 13:50:19.26ID:QXYQWD4g
50年代、60年代までのイタリア映画は名画の宝庫なのだが
フェリーニやヴィスコンティ、ロッセリーニなど巨匠の活躍と重なる
マカロニは、彼らに対し別ジャンルであり、世界観が根本的に異なる

イタリア映画の凋落は、70年代のスター・ウォーズなどハリウッド映画の台頭と重なる
社会へのメッセージ性が強いイタリア映画より、娯楽性の高いハリウッド映画の時代なのだろう
0626無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/27(月) 09:59:46.05ID:+sidbiEN
まずマカロニ西部劇ってグラインドハウス映画だろ
ほんとに当時のイタリアでこの類のB級映画が主流だったのかが怪しい
0627無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/27(月) 10:54:16.21ID:fPx1z6Sy
マカロニのせいでイタリア映画のイメージが悪くなったのは事実
平和ボケのアホバカの連中がイタリア映画ってこんなものなのか?
という考え方が定着してしまったんだから
0628無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/27(月) 13:11:46.51ID:+sidbiEN
>>627
俺34才の後追いだけど、イタリア映画と言えばマリオ・ヴァーバやダリオ・アルジェント系のジャッロ映画かマカロニウエスタンのイメージだけど面白いから良しとしてくださいよ
0629無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/28(火) 03:38:09.32ID:7AZXyL+u
だから高い水準にあったイタリア映画をローマ帝国スペクタクル超大作の赤字でダメにしてしまったわけだよ。
0631無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/28(火) 10:53:02.42ID:mAY+4fy9
ちゃんと作品の態を成してるのはイーストウッド3部作しかないと思ってる。あとはマカロニの流れを汲むハリウッドのイーストウッド作品やペキンパー作品辺りしか見る気がしない。しかもそれらすらもう古くて見てると飽きてくる。
「許されざる者」、ネトフリの「荒野の殺し屋」ここら辺の新しめのもので面白いのはある。
0632無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/28(火) 11:26:14.29ID:eCbe3JGP
>>631
なるほど
俺は逆に古いハワード・ホークスの西部劇やレオーネやコルブッチのマカロニ、勿論ペキンパー作品も好きだな
今観たら古くて安っぽく見えるだろうが、その古い絵がたまらなく好きなんだ
色々返してくれてありがとう
0634無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/28(火) 13:58:35.80ID:mAY+4fy9
マカロニ固有の表現というものはまだありうる。あとはその企画が通るか、才能ある監督がまとめられるかだ。

・ネトフリ「荒野の殺し屋」
　…絵と世界観は一級。編集が下手でわからない所がある。

・「スロウ・ウェスト」（2016）
…名作と言っていい新人監督により高い評価を得た作品。

・「レッド・デッド・リデンプション」プレステ3
…マカロニがエンタメとしてまだ価値がある事を証明したゲーム。
0635無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/28(火) 21:37:34.14ID:hLIFW0C6
日本映画も黒澤明のあと世界的なメジャーにはなってないから
人んちのことは言えないよな

邦題やジェンマがアイドル人気だったりしたのを見ると
日本独自のマカロニ文化があったっぽい
イタリア人と日本人って気質が似てるのかね
どっちも復讐大好きだし
0636無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 06:10:37.92ID:sWHG8Ut8
>>635
たしかに。黒澤から日本映画に流れが作られたかと言われればない。あるにはあったがうまくいってない。

とりあえず黒澤とマカロニには関係がある。
「用心棒」のえげつない盗作による「荒野の用心棒」でマカロニ市場が確立し、そのサイケでアンチヒーローの作風は日本の時代劇に逆輸入された。座頭市なんかもアンチヒーローになっていく。

それは黒澤の才能が純度を保って日本映画に波及する事にはならなかったって事でもある。

マカロニのサイケも、元を正せば「用心棒」のバックボーンにある太陽族の世相が置き換えられたものかな？黒澤自体が太陽族世代ではないが。
0637無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 09:43:44.03ID:greWLp3M
太陽族？オラついたヤンキーかっこいい！が用心棒に関係があるのかは知らんが

マカロニが成功したのは主人公が若いイケメンで、用心棒とはまた違った若い客層を取り込めたからだろ
イーストウッド、フランコネロ、ジェンマ、トーマスミリアンみんなそうじゃん
大体スカしたイケメンのアウトローで、劇中でスーパープレイしたりリンチされたりする
その人ら今や皆おじいちゃんだけど、その時のイメージをずっと保ってるよな

日本の時代劇やアメリカの西部劇は主人公がみんなベテランのおじさんだからな
それはそれで渋くてカッコいいけどさ
0638無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 10:53:57.44ID:sWHG8Ut8
>>637
フランコ・ネロだのその都度売れた俳優の事なんか言ってない。流れをいってるんだよ。
「用心棒」を見た客がそのままマカロニを見てるなんて議論じゃないんだよ今言ってるのは。流れだ。
映画文化評論は流れで見る。単発な頭で作品を誰が見てるとかそういう事しか考えられないなら話にならんからレスしないように。
0639無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 11:35:36.15ID:GhM+xfdv
>>638
ええ加減ひつこい
あんた評論家なんか？
ただの映画ファンなら皆同じやないかい
レスしないでくれとか皆の自由だろ
家で一生用心棒観とれ
0641無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 12:05:53.44ID:greWLp3M
若い世代を取り込めなかったからその後の流れが来なかったって話だから
特定の俳優の話はしてないよ
一発当てても、次の代、次の代と取り込めなきゃ次世代に続かないからな

マカロニなんか新しい世代を取り込めなくなっても
子どもの時にインパクト受けたファンが何十年もファンでいて
なんならクリエイター側に回って、その世界観を自分の作品に取り入れているから未だにジャンルが続いてるんだろうから

主人公が若いバウンティハンターっていう設定がとにかく魅力的なんだろう
後世にパクられてるのはそこだし
それは用心棒にないレオーネの発明だよね
用心棒はパクリ過ぎてると思うけど、夕陽のガンマン以降独自の魅力があるのは間違いないわ
0642無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 14:07:18.52ID:sWHG8Ut8
>>639
あー、君みたいに何が何やら分からずとにかく目に映像を入れ込むだけの人間ではないなw
自分より見る目がある他人を自分のレベルまで下げてこようとしないように。
0643無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 14:14:47.81ID:sWHG8Ut8
基本的にマカロニそのものが黒澤の「用心棒」のマルチバース物語りみたいなもので、最初に丸パクりした以降は似たような物を量産した。またアメリカの正史に忠実に作る気もないから、気質や話の流れはファンタジー。
ただそこでアンチヒーローが継続したのは、「用心棒」制作時の太陽族の風俗と、西欧のサイケが通底したものと思われる。そしてイタリア映画化そのものに精緻なマーケティング能力はないから、10年かそこらですたれた。
0644無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/29(水) 16:00:39.82ID:greWLp3M
特定の俳優といえば、
ミステリーｃｈでやってたマッテオ神父の事件簿のマッテオ神父が
テレンス・ヒルだったってことにこないだ気づいて驚いたわ
0646無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/30(木) 11:59:30.86ID:J0JT+tJk
＞座頭市なんかもアンチヒーローになっていく。

逆
居合いの腕を持った盲ヤクザとして始まったが徐々に弱い者を助けるヒーローになっていった
乱暴者だが弱い者に味方する「悪名」とは反対のキャラクターとして（最初は）始まっている
0647無名画座＠リバイバル上映中
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2022/06/30(木) 13:50:59.76ID:L2N/LpNO
>>646
アンチヒーローの意味わかろうな？
0650無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/07/16(土) 08:35:51.59ID:954P7WaH
ジェンマの作品は好きだけど他の俳優の作品は観ていてしんどいな
0651無名画座＠リバイバル上映中
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2022/09/19(月) 00:53:43.21ID:T20NyUAO
ネロ&ヒルトンの傑作マカロニ｢真昼の用心棒｣が待望のBlu-ray化
しかし今回も吹き替えの収録は無し
画像はDVDとは比べ物にならないくらいめちゃくちゃ綺麗
0652無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/09/19(月) 19:11:17.93ID:Audyddqe
語感からいうと、アンチヒーローって悪役っぽい印象うけるよな
個人的にはオルタナヒーローと呼んだ方がしっくりくるわ
0657無名画座＠リバイバル上映中
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2023/04/09(日) 14:51:02.40ID:nhi8BZgR
久しぶりに「７人の特命隊」観た
乱闘シーンが多くて
つまらなかった。
0658無名画座＠リバイバル上映中
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2023/04/09(日) 14:52:41.94ID:nhi8BZgR
銃撃戦も雑だった
0659無名画座＠リバイバル上映中
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2023/04/09(日) 15:19:17.74ID:zgtPMer+
先週リリースされた輸入盤の「豹／ジャガー」のサントラCDが今日届いた
もう何枚目だろう。今回も追加音源はなかったが、音質は良かったし、ジャケットも今までで一番カッコいい
思えば今から30年前、キングレコードのカバーバージョンが気に入って、何とかオリジナルサウンドトラックが手に入らないかと
あちこち探し回ってようやく「血斗のジャンゴ」とのカップリング盤を見つけたんだったよなぁ
それにしても、「真昼の用心棒」だけは未だにリリースされないね。主題歌と一部劇伴音源はYoutubeで聴けるんだけど、やっぱりCDで欲しいんだよな
0661無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2023/04/10(月) 14:24:41.74ID:Or6cHL5z
>>657
続荒野のジャンゴでマカロニに目覚めて10代から現在35歳までマカロニには騙され続けられた
その作品の監督エンツォ・カステラッリもタランティーノとかが伊B級アクションの名手みたいに言うから、映像化されたら必ず買ってたけど、もうマカロニの魔法は解けました
だから、もう騙されないと思って廃盤プレ値付きの地獄のバスターズも買ったけど面白くなかった！
0662無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2023/04/12(水) 15:23:16.74ID:fekczNI1
監督で観るなら
レオーネ、コルブッチ
テッサリ、バレリー位ですかね
0663無名画座＠リバイバル上映中
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2023/04/15(土) 17:21:47.52ID:Vs6ZHmgu
セルジオ・ソリーマ、セルジオ・ガローネ、ドゥッチオ・テッサリあたりも入れといてほしい
トーマス・ミリアン、アンソニー・ステファン、ジュリアーノ・ジェンマが好きな人達は外せないと思うから
0664無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2023/04/15(土) 18:51:03.45ID:znm/+fS8
淀長さんの日曜用賀劇場で
「怒りの荒野」と出会い数か月ごに
「荒野の用心棒」でマカロニにはまり
早５０年です。
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