X

マカロニウェスタン総合スレpart9

0001無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2019/04/21(日) 22:21:07.77ID:WWxUIMME
変態に荒らされて潰されたが、もし出て来たらスルーして、マカロニの魅力について真剣に語り合おうぜ
0537無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 09:26:32.08ID:kBzKa4Qm
マカロニウェスタンは最初からアメリカ西部劇のパロディみたいなもんだろう
だからレオーネから世界観が広がらずにパロディのパロディで劣化コピーを繰り返すようになって自ら終息したって感じでは
日本の漫画アニメみたいなオタク向けのコンテンツっぽい
そういうのってオリジナルに近いと恐れ多くて出来ないんじゃないか
黒澤作品のパロディなんて日本人にはできないじゃん

しかしやっぱアメリカ人がカウボーイ役じゃないと西部劇って感じしないな
外国人がサムライ役やってもいや武士道わかんないじゃんと思っちゃうのと同じで
レオーネの作品は最初から何だかんだハリウッド俳優が主役だからほぼアメリカ映画として見れるわ
0539無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 14:12:30.89ID:zeroGaLs
お前みたいな老害がスレの癌細胞なんだよ
0540無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 14:15:25.89ID:Y3GpQoxS
「スロウ・ウエスト」2016
…撮影ニュージーランド。傑作爆誕と高い評価を得た監督のデビュー作。

「荒野の殺し屋」2017(ネトフリ専用)
…マカロニもザッと見てきた俺としては良作。
0542無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 14:35:09.42ID:kBzKa4Qm
またって、5日に一回くらいしかスレ覗いてないよｗ

ネロやジェンマ主役の作品が純粋なマカロニウェスタンなんだろうなと思って見てる

しかし何でイタリア人がそこまでアメリカに拘ったのか謎だわ
ウェスタンのあとはコンバットに行くという謎な選択
自前でマフィアというめっちゃ良い素材あるのに
マカロニノアールとかありそう
0543無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 15:00:43.24ID:AqvFvrHg
＞それをイタリアの底辺映画界が模造して西部劇に転用した事で、量産・輸出型が確立し

映画黎明期からイタリアは映画輸出国だったんだから
マカロニで量産輸出（型というのが意味不明だが）が確定したわけじゃない
歴史物（所謂コスチュームプレイ）やスパイ物（007モドキ）などが輸出されていた中で
たまたまマカロニが世界的なヒットになったから
それまでのイタリア映画界では類を見ない大量生産になった
それに予算はかけてはいないが必ずしも底辺の映画人だけがマカロニを作っていたわけじゃない
0544無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 16:56:43.56ID:Y3GpQoxS
>>543
> 映画黎明期からイタリアは映画輸出国だったんだから

その映画王国が崩壊したあとに来たのがマカロニだど言ってるんだよ。そこまで説明必要か？
0545無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/18(水) 17:13:47.20ID:CfjPo/J0
>>535
用心棒はミフネが素浪人シリーズで
しつこいくらいセルフパロディしてるよ
相棒も仲代達矢みたいなピストル使い。
0547無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/19(木) 09:16:32.40ID:Lr9VV67C
マカロニのしつこいリンチシーンはなんなんですかね？
韓流時代劇もしつこい拷問シーンが続くんですが。どっちも国民性かなあ。
ホラーとか世界残酷物語系とか多いし、どういう国民性なんでしょうか。
0550無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/19(木) 15:35:13.70ID:qjF+vF4b
マカロニで最大の恩恵を受けたイーストウッド
あれがなかったら映画人生はショボイままだったな
0552無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/19(木) 23:32:56.69ID:FncZa4an
頭悪ぅw
映画輸出国イタリアが崩壊した後にマカロニウェスタンが来たんなら世界に輸出されてる訳ないやんw

アホラシ
0556無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/21(土) 00:37:23.04ID:4svKLSyo
どうでもいい話で盛り上がれるってうらやましいわ
0557無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/21(土) 12:59:12.87ID:sSuX2G/1
おまえらバトルで盛り上がってるのはいいけどさ。
冷静に眺めてると>>543は理屈が通ってるような気がするが、

＞その映画王国が崩壊したあとに来たのがマカロニだど言ってるんだよ。そこまで説明必要か？
＞映画産業の仕組みすら知らねーのかwww

と説明をしない>>555の方が分が悪いな。
他に誰も参戦するものがいないところを見ると、
そのあたりの仕組みに詳しいやつもいなさそうだし。
ここはなぜ映画輸出国イタリアが崩壊した後にマカロニウェスタンが来たのか、
映画産業の仕組みを解説してくれないか？
0558無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 03:34:59.66ID:fMvfUMqf
CD以前1970年代後半のマカトラオムニバスLP、解説に「レオーネ三部作、ジェンマとネロの数本以外はみるべきところはない」とバッサリ。マカロニ好きとしては、そこまで書くかぁと思ったが、このスレ読むと「まぁそうかもな」とも思えてくる。解説執筆者は、日野さんだったか? 大胆なこと書くなぁと今でも思い出す。
0559無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 12:54:31.38ID:6xQFb8q+
昔、何とはなしにマカロニウエスタンのCD買ったら半分以上知らない作品だった。
それから20年以上たつが今でも半分以上見たことない。
0560無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 18:43:58.15ID:59YzAfB7
南から来た用心棒のブルーレイがアマゾンで15000円とか
調べたら廃盤だった
しかしあんな高額になるような代物なのかね
0561無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 19:47:00.85ID:jP18d9nY
ゼロから浅く広くマカロニを見たところ
ドル箱のほかで良かったのは怒りの荒野、復讐のガンマンだな！
正直ジャンゴは残虐描写が苦手だった
一番インパクトはすごいと思った

復讐のガンマンはトーマス・ミリアンが良かったし普通に面白い
この雑な邦題なんなの
THE BIG GUNDOWNの方が絶対にいいって
0562無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 19:51:53.08ID:jP18d9nY
近くのTSUTAYAの西部劇コーナーは
続荒野の用心棒も、怒りの荒野も置いてなかった
似たようなタイトルしかないからレオーネ以外省かれたのかもしれん
知名度に勝るもんなしって感じ
あそこはワイルドバンチすら置いてないからな

渋谷行ったらどっちもあったし
怒りのガンマンと殺しが静かにやってくるがフェイスアウトされてた
タランティーノのマカロニベスト4位の豹/ジャガーはなかった
0564無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 22:31:18.09ID:fMvfUMqf
淀川さんの日曜洋画劇場で続夕陽、荒野の大活劇 観たことふと思い出した。日曜洋画ではあまり
マカロニやらなかったね。荻さんの月曜に、多くのマカロニを観た。
0565無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/22(日) 23:51:23.88ID:lDwgNJN1
南から来た用心棒のブルーレイがアマゾンで15000円とか
調べたら廃盤だった
しかしあんな高額になるような代物なのかね
0569無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/23(月) 13:24:26.20ID:m1NyYcyj
マカロニ全盛の時代って、日本でも小さい映画館で、特に話題にもならないまま頻繁にマカロニが上映されていた…みたいな雰囲気だったのかね？
今で言えばツタヤにB級アクション映画が沢山あるみたいな。
0570無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/23(月) 14:25:22.15ID:D6dKCzz/
俺的には香港カンフー映画と似た魅力がある。
OP導入部分を観て後早送り
最後の闘いを観る
0571無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/24(火) 09:03:15.41ID:CvV5bkr8
34歳ですが子供の頃ロードショーでヤングガンみてから西部劇が好きなって、みんながポケモンやってる時代に怒りの荒野に熱さを感じる変わった子供でした
それで、時が過ぎ西部劇も忘れた20代に入った頃、たまたまTVでフランコ・ネロのジャンゴをみて衝撃を受け西部劇熱が再発
マカロニってジャンルもこの頃知り、アンソニー・ステファンやジャンニ・ガルゴなんかのマイナー作品まで片っ端からAmazonで注文しました笑
マカロニって本家西部劇と違う変な魅力と中毒性があるんですよ
何と言うか自分的にはスプラッター映画の魅力と似てるんですね
ストーリー云々より見せ場重視と言うか
長々と失礼致しました
0572無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/24(火) 09:27:22.43ID:SNw5RPW4
スプラッターと似てるわな。明らかに延長線上にある。
タイトル忘れたけど後にホラーの巨匠になるイタリアの監督が撮ったマカロニはエグかった。
0574無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/24(火) 14:18:48.26ID:oQ2ank2x
あれ面白かったな。
あれはマカロニの割には完成度が高い
その辺は流石フルチと言える
0577無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/25(水) 19:29:56.69ID:cUFDGwA1
スプラッター系やリンチ系の良さがわからないのは完全に個人的な好みだわ
そもそもタランティーノが苦手だった
ヘイトフル・エイトが胸くそ過ぎた
ジャンゴは最後悪を倒してスカッとするから良いけどさ
この2つも、舞台が西部でバウンティーハンターが主人公だからマカロニの一種なのでは
0578無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/25(水) 20:13:06.54ID:tcvi+OCd
イタリア人が血の気が多いようにも思えるけど、そういう事よりハリウッドの倫理規制に属さない下劣な表現を売りにしたのがイタリア映画界だという事なんだろう。一時期は銃を撃って人に当たるシーンをワンカットで描くこともハリウッドでは禁止だった。（今俺は"一時期"と書いたぞ？頭の悪い読解力のない馬鹿がアホな反論レスすんなよ？）
0580無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/25(水) 21:46:07.63ID:tcvi+OCd
>>578
↑
この俺のレスに「何言ってんだー！レイダースにはそんなシーンあるぞー！」とか言い返してきそうなバカは必ずいるが、俺の最後の1行で出てくる前につぶしてやった。必ずいるんだよ読解力のないバカは。
0581無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/26(木) 01:04:37.38ID:M8yo9qkl
タランティーノはレザボア・ドックスで香港映画を取り入れてて、すでに他作品の要素を自作に使うというマカロニっぽさあったな

初見で思ったんだけど、本家ジャンゴもかなり荒野の用心棒、もしくは黒澤の用心棒を真似てるよな
同じくバカロフの曲がめっちゃ有名な怒りのガンマンも
夕陽のガンマンで出来上がったクリーフのイメージを露骨に使ってるし
黒い衣装、クロスドロー、若者とコンビっていう

リプレイスされないコレっていう鉄板イメージがあると後世まで残るんだな
イーストウッドや、フランコネロもだけど
クリーフも、アメリカ帰ってもニューヨーク1997やマスター忍者で、若手俳優と上下関係か師弟関係でレッスンしてたし
未だにオマージュされてレッスンしてるし
0582無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/26(木) 01:26:33.44ID:ZZ+uELpj
タランティーノのジャンゴなんか全く作品として出来てねーよ。差別問題を取り扱う意味でもダメ。
スパイク・リーの批判は正しい。暴力で人種差別が片付くならこんなに現実で苦労してねえっての。ブラックパンサーの運動を見てりゃわかるだろ。タランティーノのジャンゴでは奴隷の召使い達を解放するけど、あの後あの黒人達には自由が待ってるの？いやどこをさまよっても地獄しか待っていない。
人種差別問題を軽く見過ぎなんだよ。
0585無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/26(木) 13:18:01.73ID:KRF04r6P
スパイク・リーはイーストウッドにも噛み付いてるからな
でもタラのジャンゴに関してはリーは批判できる立場じゃない
映画見てないんだから
0586無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/26(木) 13:57:16.95ID:4MS2X/V0
>>585
俺はジャンゴを見ないと言いながら批判した事もスパイク・リーを肯定する。
同業者である監督としてトレーラーを見ただけでおかしければ察知できる。そして見た俺と全く同じかそれ以上にスパイク・リーの言う通りの的確な批判だった。
0587無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/27(金) 19:52:07.85ID:fPvjhJrQ
昨日テレビでやってた夕陽のガンマン久々観た

ましかし今観るとどうみてもアメリカ大陸が舞台に見えないから本国のナチュラルが見たら明らかにおかしいと思うだろう
日本人からすると台湾の風景でちょんまげ時代劇やってるような感じなんだろな
0589無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/28(土) 10:26:55.47ID:cbUshMr/
荒野の七人のころから何故かメキシコに行くよね
夕陽のガンマンって結構テレビでやってるんだな
テレビで西部劇を見た記憶がない、BTTF3くらい

マカロニウェスタンは
本家の西部劇とは別に、マカロニウェスタンという独立したなんでもありのステージがあって
それが世界でうけたんだろう、という結論に達したわ

アメリカ西部劇だとやっぱシェーンとハイヌーンが良いな
現代でも共感できる普遍的なテーマ描いてる感じするし
ジョンウェインのはどうしても松平健的な日本の時代劇を連想しちゃうわ
0591無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/05/29(日) 13:53:44.80ID:SJeKNJrq
>>560
Arizona Colt、イタリア語盤なら持ってる
今は品切れだが、3年前にアマゾンマケプレで1,230円（送料350円）で買えた
0594無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/01(水) 20:42:48.69ID:B8o4KLq4
"dollars" 二部作の4k UHD リリース、イーストウッドさんの誕生日に会わせたんだね。 2024年は、荒野の用心棒 60年記念で、日本語版4k UHDでるといいな。
0596無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/02(木) 11:00:15.35ID:TplUq+Ao
タランティーノの映画ってさ
「どうだっこの展開！」
「どやっ！」
「このシーンは○○のオマージュやで！」

ってノリが臭すぎて見てんない
三谷幸喜の「どうだおもしらいだろぅ？」
と同類
0598無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/02(木) 12:01:41.15ID:UEpNe+qR
夕陽のガンマンの3作目までとは言わないが、もう一度クリントさんのポンチョ姿が見たいな
コーエン兄弟の西部劇にでもゲストで出演して、伝説のガンマン名無しのジョーは生きていた的な
0600無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/02(木) 18:43:47.68ID:k91J4aIq
マカロニで成功した俳優
クリント・イーストウッド
リーヴァン・クリーフ
0602無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/03(金) 02:28:36.50ID:BJ6Ux/c2
>>596
タランティーノはレザボアとパルプまでだな。
あの後は特別枠の存在になったので何やっても許されてしまう。ジャッキーブラウン以降見るべきものが全くない。
0604無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/03(金) 20:01:30.41ID:xv/KsCXx
>>601
タランティーノ嫌いは別にいいけどフェイクはいかんよ
モリコーネはそんな発言はしていないと否定して
その記事を載せたドイツのプレイボーイ誌に抗議しているし
プレイボーイ誌も謝罪して記事を取り下げてる
それに「ヘイトフル・エイト」でのオスカー受賞もタランティーノのお陰だと感謝してる
タランティーノを批判したいならタランティーノスレでやればいい
>>603みたいなことが結局はマカロニ・ウェスタンを貶めていることに気付いてる？
それがひいてはマカロニ・ウェスタンファンをも貶めていることにも
0606無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/03(金) 22:00:17.09ID:8WTf0UeK
フランコ・ネロは大成功だろう
数年前にもイタリアが舞台の「ジョン・ウィック」にゲスト出演してたよ！かなりおじいちゃんになってたな
イーストウッドとリーヴァンクリーフが、本場アメリカでウェスタンのレジェンド扱いされてるレベルなだけだろ
その2人は元々ハリウッドの西部劇俳優だしさ

レオーネの俳優のキャラを立たせる手腕はすごいもんがある
The Good,The Badのキャラを半世紀パクられ続けてるし
クリーフなんか普通にAngel Eyesって呼ばれてるじゃん
イーライフォラックがトゥーコ扱いされてるかは知らんけど
なにげ荒野の7人とThe Good,The Bad ＆ The Uglyに出てるとかレジェンド中のレジェンドだな
0607無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/04(土) 00:12:40.64ID:OWMp65RT
クリーフは凄い役者だと思うわ。目つき顔立ちが。
ジェンマによると酒癖が悪くてプライベートの付き合いは無理だったと。
0614無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/07(火) 20:40:46.20ID:y1OsYP2i
>>610
みんなイーストウッドが良いっていうけど
俺だけは断固ヴァンクリーフ派だから

みたいな歌詞
ベーシストが歌ってるのがなんかいい
0616無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/19(日) 17:21:22.75ID:hkL1bof9
マカロニで使用された音楽はダサイものばかり
0618無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/19(日) 22:57:08.45ID:lZPXj9cV
文化の盗用云々うるさい今だとジャンル自体
成立しなさそうではある
無法地帯みたいな厨二感が良かったんだろうから
0619無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/20(月) 18:10:02.44ID:mPgpmxAD
マカロニはすべてのストーリーが低俗で見ていられない
最底辺のバカどもにウケていただけ
0620無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/20(月) 19:20:25.63ID:gYsxOzXT
別にいまだってアクション映画に娯楽性以外のもん求めてないだろう
カンフー映画と同じジャンルだと思ってたけど
よりエログロナンセンスからエロを取った感じかな
あとマニア向けの内輪ネタが多いって印象
0621無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/21(火) 16:43:18.02ID:qg9+tur0
マカロニの登場でイタリア映画の質が落ちたことは明白
1950年代は名作がいろいろあったのに
0623無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/23(木) 10:32:54.31ID:ZW1byb0f
マカロニが売れすぎた反動で五十年も浮上できてないとか怖い…
ニューシネマパラダイスが最後の輝きってこと？

ウケた要素を繰り返すだけになると後は腐るのみ
これ人類共通の真理
閉じコンになるとそうなるわ
オタクはチョロいし排他的で新しさを求めないからな
イタリア映画の主な客がマカロニオタクだったとしたらそりゃ質は下がる一方だろう
いや、本当のとこ知らんけど
0624無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/26(日) 13:50:19.26ID:QXYQWD4g
50年代、60年代までのイタリア映画は名画の宝庫なのだが
フェリーニやヴィスコンティ、ロッセリーニなど巨匠の活躍と重なる
マカロニは、彼らに対し別ジャンルであり、世界観が根本的に異なる

イタリア映画の凋落は、70年代のスター・ウォーズなどハリウッド映画の台頭と重なる
社会へのメッセージ性が強いイタリア映画より、娯楽性の高いハリウッド映画の時代なのだろう
0626無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/27(月) 09:59:46.05ID:+sidbiEN
まずマカロニ西部劇ってグラインドハウス映画だろ
ほんとに当時のイタリアでこの類のB級映画が主流だったのかが怪しい
0627無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/27(月) 10:54:16.21ID:fPx1z6Sy
マカロニのせいでイタリア映画のイメージが悪くなったのは事実
平和ボケのアホバカの連中がイタリア映画ってこんなものなのか?
という考え方が定着してしまったんだから
0628無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/27(月) 13:11:46.51ID:+sidbiEN
>>627
俺34才の後追いだけど、イタリア映画と言えばマリオ・ヴァーバやダリオ・アルジェント系のジャッロ映画かマカロニウエスタンのイメージだけど面白いから良しとしてくださいよ
0629無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/28(火) 03:38:09.32ID:7AZXyL+u
だから高い水準にあったイタリア映画をローマ帝国スペクタクル超大作の赤字でダメにしてしまったわけだよ。
0631無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/28(火) 10:53:02.42ID:mAY+4fy9
ちゃんと作品の態を成してるのはイーストウッド3部作しかないと思ってる。あとはマカロニの流れを汲むハリウッドのイーストウッド作品やペキンパー作品辺りしか見る気がしない。しかもそれらすらもう古くて見てると飽きてくる。
「許されざる者」、ネトフリの「荒野の殺し屋」ここら辺の新しめのもので面白いのはある。
0632無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/28(火) 11:26:14.29ID:eCbe3JGP
>>631
なるほど
俺は逆に古いハワード・ホークスの西部劇やレオーネやコルブッチのマカロニ、勿論ペキンパー作品も好きだな
今観たら古くて安っぽく見えるだろうが、その古い絵がたまらなく好きなんだ
色々返してくれてありがとう
0634無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/28(火) 13:58:35.80ID:mAY+4fy9
マカロニ固有の表現というものはまだありうる。あとはその企画が通るか、才能ある監督がまとめられるかだ。

・ネトフリ「荒野の殺し屋」
　…絵と世界観は一級。編集が下手でわからない所がある。

・「スロウ・ウェスト」（2016）
…名作と言っていい新人監督により高い評価を得た作品。

・「レッド・デッド・リデンプション」プレステ3
…マカロニがエンタメとしてまだ価値がある事を証明したゲーム。
0635無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/28(火) 21:37:34.14ID:hLIFW0C6
日本映画も黒澤明のあと世界的なメジャーにはなってないから
人んちのことは言えないよな

邦題やジェンマがアイドル人気だったりしたのを見ると
日本独自のマカロニ文化があったっぽい
イタリア人と日本人って気質が似てるのかね
どっちも復讐大好きだし
0636無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2022/06/29(水) 06:10:37.92ID:sWHG8Ut8
>>635
たしかに。黒澤から日本映画に流れが作られたかと言われればない。あるにはあったがうまくいってない。

とりあえず黒澤とマカロニには関係がある。
「用心棒」のえげつない盗作による「荒野の用心棒」でマカロニ市場が確立し、そのサイケでアンチヒーローの作風は日本の時代劇に逆輸入された。座頭市なんかもアンチヒーローになっていく。

それは黒澤の才能が純度を保って日本映画に波及する事にはならなかったって事でもある。

マカロニのサイケも、元を正せば「用心棒」のバックボーンにある太陽族の世相が置き換えられたものかな？黒澤自体が太陽族世代ではないが。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況