【ああ…そうかと】遊星からの物体X【言うだけだ】
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極寒魍魎サバイバルホラーの金字塔。The thingについて考察もとい語りましょう。
part.1 考察！遊星からの物体Ｘ ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1105344565/
part.2 考察！遊星からの物体Ｘ 2体目 ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1156738792/
part.3 【the thing】 遊星からの物体Ｘ 【南極物語】ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1212363737/
part.4 【Living blood】考察！遊星からの物体Ｘ 4体目 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1261882536/
part.5 【リメイク進行中】考察！遊星からの物体Ｘ 5体目 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1301189787/
part.6 【なんの冗談だ？】考察！遊星からの物体Ｘ 6体目 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1360917376/
part.7【THE THING】遊星からの物体Ｘ 7体目 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1390554252/
part.8 【一緒に】遊星からの物体X【ぶっ飛ぶか？】https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1460448149/l50
考察！表記にキレて同化しようと画策し、どうかしちゃった擬態スレ。
【THE THING】遊星からの物体Ｘ【遊星よりの】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1375398369/
ジョン・カーペンター監督不朽の名作、【The thing】を語るスレです。
会話に参加する前に血液検査はお忘れなく・・・ベンベン
1982年（米）監督：ジョン・カーペンター 音楽：エンニオ・モリコーネ
主演：カート・ラッセル
参考資料
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/THE%20THING.htm 火に弱いから焼けてしまえ！
て意味じゃね？なかばやけくそ気味だったし 今回見直して気づいたんだけど、発電機がブレアに盗まれてるのね。
発電機が壊されてて直せるかもって段階と、「無くなってる」って分かった段階で状況変わってるのが、
初見の時は分からなかったな。できる限りの抵抗(=嫌がらせ)を試みるってことかな。 日本語字幕じゃ判りにくいけど、"nothing"じゃなくて"gone"なのよね
パーマーのセリフもそうだけど英語表現として面白いのが多いよねこの映画 ファーストコンタクトの雪上車落下から最後の二人のシーンまで何日間？ 最初この映画見たとき比喩かなと思ったけど公開時はまだOSって概念ないよね ウィンドウズは、物体に感染してしまって、マックはフリーズしてしまうんですね。 当時のコンピューターの性能じゃチェスも大して強くなかったはずだよね
それでも勝てないマグレディって実は頭悪かったんじゃね？ ルール覚えたての初心者だろ、ゲームのチェスやるなんて 1982年のチェスゲームプログラムの実力は、レーティングで2258まで到達しているので、かなりの強敵です。
（羽生善治は2399: 2016年現在）
なかなか勝てなかったのではないでしょうか？
マクレディが切れるのも無理もありません。 博士がやってたパソコンでの物体同化シミュレーションこそ、後のディグダグや平安京エイリアンのヒントになったって知ってた？
うそだよ。 >>570
それはIBMのメインフレーム使ってるようなやつで卓上用のはそうでもなかったんじゃない？ チェスの人工知能に人間が負けたのはその頃じゃなかったっけ？
しかし負けたからってぶっ壊すなんて、難儀な チェスのルール知らないんだが、マクレディが「イカサマしやがって」って言ってたけど
あれは別にイカサマじゃなかったん？ >>557
物体によって基地の発電機は完全に破壊されてしまいました。
とにかくなおせないかな？とマクレディは言ってましたが、
Generator is goneということで（完全にだめになってる）から修理できない、とギャリーがマクレディに言います。
だめなら、すべてを氷の中に埋めちまえ、とマクレディ。
その前に、物体は基地から熱源を奪って凍結させて再び冬眠しようとしている、そして救援隊が来るまで眠っていようとしている、とマクレディが説明します。
発電機が機能しない状況だと、6時間後には100度（華氏で）も気温が下がるのだ、と。
ギャリーが、それは自殺行為だろうと言いますが、それが物体の狙いだとマクレディ。
だから、少なくとも、物体を眠らせないように基地を暖かくしておくのだ、ということでしょう。
自分たちもここからは生きて帰れないが、物体も同様だ！という自殺ミッションを決意します。
これに、ギャリーもノールズもほぼ同意して、基地を破壊・焼却開始
となります。
マクレディとしては、基地を燃やして温めておけば、そのうちに物体と遭遇して殺すチャンスがある、しかも、基地の物資をこれ以上利用されない、という読みもあったでしょう。
このまま何もしないで凍死すると確実に物体が「生き残る」から。
悲壮感が漂う場面ですね。
しかも最後があれでは・・・
https://i.imgur.com/zO9YaxE.jpg アメリカ人には珍しい特攻精神だよな。
道連れだなんて。 地球に彗星が激突するのを防ごうという「ディープインパクト」では宇宙船で彗星に近づき核爆弾を仕掛ける任務が失敗、
宇宙船の乗組員達(アメリカ人中心で後ロシア人が一人)は核爆弾を起動させ宇宙船ごと彗星にぶつける作戦を決意
脱出手段の無い乗組員は宇宙船と運命を共にする特攻を行う話だった。
他に地球を救う方法が無かった状況とはいえ西洋人が自ら特攻を行うとは珍しいな、と当時思った。 特攻と云うより、殺すか殺されるかの状況の中で、取るべき手段を合理的に導き出した結果でしょ
このあたりの合理的に非情な判断をする感覚はウエスタンやイギリス冒険小説などでもよく見られる 合理的と言うか、外国人はとにかく自分たちが生き残ってなんぼ、の感性だよ。 自己犠牲精神を描く物語は「日本以外」にもありますね。
特に、昔の戦争映画には多い。
ヒロイズムとヒューマニズムは重要なテーマですね。
基地を燃やし続ければ、物体（の一部）は燃えるし、一部は寿命が尽きて死ぬし、マクレディらによって殺される。
でも、自分たちも死ななければならない。
最後、マクレディたちが助かる、というのもありだったかとも思いますが、それではあれほどの迫力のエンディングにはならない。
二人生き残った（無傷で死ぬｗ）というのがミソですね。
あの続編は困難だと思います。
2011も、1982に準じたエンディングだったと思いますが。
ケイト、円盤の反対側にいたのでマクレディたちに発見されないでアンラッキーでしたね。
あの時にはすでにくたばっていたのでしょう。 理解が追い付くより先に畳みかける様な勢いが大事
粗がバレバレになるまでにさっさと焼却か爆破してしまう潔さもすばらしい ノリスの腹から出てきたやつの顔がバナナマン日村だよね 首だけノリスシングが捕まるとこ探して
口から管をして椅子にビシッと捕まるとこが実に気持ちいい ノリスはいつ同化されたの？
冒頭で犬が基地内を歩き回ってたときに、シルエットがそれっぽかったけれど
心臓が弱いところまで模倣する意味あるんだろうか
ガン患者とかを同化すると自分も苦しみそう 物体さんには病気かどうか同化しないとわかんないやね
それに同化してわかったかどうかも観客にはわかんないし
病気だからって物体さんが気にするかどうかもわかんない パーマー燃やす時、椅子に縛られてるのスタントマンじゃなく役者本人に見えるけど
あんな近くで本物の火炎放射器使うのは今の撮影現場でやれるのかな スタントマンなら行けると思うが
火炎放射器は弱い設定にするんじゃないかな？ この映画のせいで急病人に出くわしてもAED使うの躊躇ってしまう 物体になったら身体は病気とか完全リセットの健康体になれるイメージだよね
男性機能も触手エロアニメみたいに凄くなれるとか 火炎放射器が使われるときに、縛られている人たち皆いっせいに同じ方向（カメラとは逆の方向）に向いています。
決してカメラ側を見ない。顔を左右に振らない。
あちっあちあち！
https://i.imgur.com/bsmaVeP.jpg
まあ、炎が来る方向の逆に向くのは理解できるのですが、俳優さんたちの顔が見えない。
一部スタントだったのでしょうか？
燃焼温度の低い燃料を使っているのでしょうか？使っている火炎放射器は軍用のもののようですが。
あちあちあちっ！
https://i.imgur.com/kAsmciG.jpg
AED、
上映会場では、いざとなったとき、みんなが使うのをいやがるか、あるいは、奪い合って使おうとするか、どっちかですね。 日本で普及してるAEDはこの映画みたいに大きな電極を胸に勢いよく押し当てる方式ではなく
サロンパス状の粘着シート式電極を胸に張り付けて電気を流す方式だから(電気を流す時他人は患者の体に触れない)
腕喰い千切られるおそれはあまりないはずだけどね。
映画での火事のシーンなどは紙も燃えない低い温度で大きな炎をあげて燃える薬品を物にかけて撮影するそうだが
火炎放射器の炎もその薬品使ってるのかな？ ヴェノムの予告編見るたびにこの映画思い浮かべるんだがw
監督もカーペンターの影響を受けてると言ってるみたいね 街角AEDなんか素人が使って大丈夫なのか？
後で使わない方が良かったと訴訟沙汰とか 使わないで見殺しにするぐらいなら使ってくださいってのが消防や地方自治体の見解、講習会に行ってみるといいよ 葬儀場に勤めているんだが、酔っ払ってトイレで転んだ人にAED使えと親戚一同からシュプレッヒコールが上がったときは怖かったw とりあえず電源入れれば後は音声指示してくれるから
てか恐いのはAEDで心臓が動き出すという誤解
むしろ止める装置だから 心房細動を止めることは心臓を止めることじゃないだろ いずれにせよ酔っ払って立てなくなった程度の人に使っても、動作しないけどな >>608
すまん
動かすのは一にも二にも胸骨圧迫てことを言いたかった >>606
火葬場で、親戚一同から「早く焼け！」とシュプレヒコールが上がるのも怖いですね。 >>604
消火器と同じく素人が使い易いように街角に置いてあるわけで。
心配なら消防署に行って頼めば機能の解説、使い方の説明をしてダミーを使っての練習を受けさせてくれるよ。 >>611
躊躇しているうちにご遺体が天井に張り付くよりはマシ…なのか… 式場が阿鼻叫喚になって火炎放射→ダイナマイトのコンボですね 疑心暗鬼になった参列客がお互いに攻撃し合う展開もよろしくお願いします。 エイリアンと一緒で宇宙人の生物兵器が暴走してUFO墜落かと思ったら
物体が宇宙人そのものなの？UFO修理してたし 物体と宇宙船との関係は、1982ではまったく語られていませんね。
宇宙船の持ち主エイリアンの姿も明確でない。
2011では、設定がありましたが、それが明確に描かれることはなかった。
設定曰く：
宇宙を旅して、未知の生命体を採集・研究していた宇宙船エイリアンは、物体を採集してしまって、それが、それまで採集していた生命体と乗組員を同化した。
一人残ったエイリアン（「パイロット」と制作スタッフに呼ばれた）は、物体を抹殺するために、宇宙船のコントロールを失わせて墜落させた(自爆)。
ケイトが宇宙船の中で見た「テトリス柱」のところには、本来はそのパイロットエイリアンの死体がぶら下がっていましたが、カットされ、後から、「テトリス」がはめ込まれた。
上映版では、エイリアンの死体は出てきません（すこし暗がりに見えますが）。
ケイトを襲うために出て来るのは、サンダーが変異した物体であり、オリジナル形態のエイリアンではない。
これは、観客が、物体とエイリアンの両方を見て混乱することを防ぐためだ、ということらしいです。
1982では、物体は変形ぐちょぐちょの姿で登場する。
ぐちょぐちょ＝物体と理解する観客がパイロットエイリアンを見ると、混乱してしまう。
変形前のエイリアンがケイトを襲うと混乱する。、
結局、エイリアンは見せない。関わってくるのは変形した生物としての物体だけ、ということに。
エイリアンは、自分の体を宇宙船に多くのケーブルで接続して、自分の体の一部として宇宙船を操縦していたのだそうです。それを切断して宇宙船を墜落させた、とのこと。
と、このような設定は見せない方がはるかに面白いですね。
長文失礼： 見た目を変えられるなら服も擬態すればいいのにね
T1000みたいに 倉庫で擬態したやつはよく変えの服があったな
雪の上で裸で撮るくらいのプロ根性が欲しい 肝は疑心暗鬼、それ以外はこまけぇこたぁいいんだよ!! の精神で見る映画だから 伊丹十三の「お葬式」をハリウッドがリメイクするとそうなるん？ この映画を見たときに、胸が熱くなりましたね。
真ん中のおやじは、「だれや、お前？十三でヤクザの用心棒しとったんとちゃうか！」という感じでした。
https://i.imgur.com/ME8AaFj.jpg はっきり同化された描写あったのは
ベニングスとウィンドウズだけでしょ。 もしも同化されそうになったら「どうか やめてください」と言ってみる。 憑依された瞬間、得も言われぬ快感が感じられると言われたら ミギーみたいに身体の一部だけならいいかな
自由に触手出せるようになるとか素敵やん 今回初めて見たんですが、最後はチャイルズが白い息してないってのが肝ですか？ >>637
あなたの視聴環境がポンコツでお話になりません、お帰りください。 >>637
音声解説で照明の加減でそうなっただけで意図したものじゃないって言ってたよ
うっすらと白く見えるところあるしね >>637
同化されたベニングスが逃げ出した雪上で叫び声をあげた息が白いので、呼気では区別できないのでしょう。
監督も、そんなことぜんぜん考えていませんでしたわ、と言うとりましたしね。
1982の最後、チャイルズは右耳にピアスをしています。
https://i.imgur.com/TKv0fVD.jpg
ずっとしている。
https://i.imgur.com/UOnmYwr.jpg
もし、2011の判定方法を採用するなら、彼は物体ではないことになります。
https://i.imgur.com/sfJlASh.jpg
(詰めが甘く燃やされたカーター物体)
まあ、続編の設定で正編を解釈するのは無粋ですが。
しかし、1982は2011よりも時系列は後なので、ノルウェー基地から逃げ出した犬物体が、その知識を有していて、チャイルズを同化したときにピアスを改めてつけたのかもしれません。
物体はけっこう狡猾なようです。
2011の制作スタッフは1982を深く研究したでしょうから、1982のピアスの件も認識していたでしょう。 同化したら本人の意識なくなるのか？
ブレアは意識あったように見えるが
意識残るなら不老不死になって割とお得なんでは ただし普通の人間ではいられなくなるデメリットもある そこはむしろメリットでは
山で熊とかに襲われても余裕で勝てそうだし 強くなりさえすれば人間じゃない化け物になってもいいと言うのは逃げだ ノリスもパーマーもやばくなるまでは同化されてる感零だった
同化前の記憶とか癖も完コピしてるだろう 一応色々見て自己解決、というかこの36年の流れは理解しました
レスいただいた方ありがとうございます ノリスもパーマーも、正体を現すまでは普通の人間を装っていました。
まあ、観客に「ああ、こいつは物体だなw」と簡単に見破られてしまう演出では映画としては失敗ですからね。
1982を見ていると、暴力的な同化（「服が破れてしまう」同化）では、元々の自我は残らないと思われます。
ノリスもパーマーも、物体として、人間間の狡猾に猜疑心と対立を煽っていた。これは2011でも、そうだったように見えます。
後付けの理屈ですがw
https://i.imgur.com/whalhlW.jpg
急激に同化された人物が物体の内なる存在（？）に気づかず、もともとの自我を保っているというのはなさそうに見えます。
ただ、フュークスが言っていたように、いくつかの細胞の侵入からゆっくりと同化されていく場合は、ある程度、人間の自我が保たれている時間があるのでしょう。
ブレアのように。
https://i.imgur.com/vLknTUd.jpg
ノリスもそうだったかもしれない。
https://i.imgur.com/IhVgZav.jpg
しかし、チャイルズは、そのときすでに同化されていたパーマーからマリファナの受け取って吸っており、そこから同化が開始された可能性はあります。
その程度の接触では感染しなかったのかもしれませんが。
https://i.imgur.com/pEvmtp0.jpg
はっきりさせない（説明しない）のは、この映画では大成功ですね。
ちなみに、宇宙船を調査に行ったメンツは、マクレディ、ノリス、パーマーなんですね。
もしかしたら、あの時は、人間対物体が1:2だったかもしれない。
https://i.imgur.com/JmjVd1r.jpg
（長文失礼しました） ,,,,,,,,,,,,,г（Γ_ Д_ ）¬ ｶｻｶｻ 片道２時間かけて丸の内ピカデリーで観てきた スマホでしか観たことなかったから大スクリーンでの映像に満足 入りは2割くらいかな
この映画観るとCG多用した映画の面白くなさが際立つ 何故だろう？ マクレディたちは宇宙船の中に入ったのか？
ハッチのとこまで行って立ってたけど 丸ピカは上映1週延長したんだよね
デジタルリマスターとはいえ新作を上回る客入りっていう恐るべき物体の皆さんの威力 >>654
マクレディたちは宇宙船には入っていません。
もし、この時、ノリスも同化完了だったら・・・1:2
https://i.imgur.com/WN6qUDp.jpg
ハッチが開いたまま氷の中に長年保存されていたのなら、氷が内部に入り込んでいたと思いますが。
氷は「流動」しますからね。
2011で起動したときに、がっちょんがっちょんと開いていく部分からケイトが落ちて、そのまま内部の居住区に歩いていける、というのはどうなんでしょうか？
宇宙船として。
https://i.imgur.com/0rygTgJ.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
