X



アルフレッド・ヒッチコック総合II
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0617無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/06/28(木) 12:22:30.92ID:fuOW0eFd
最初めまいのマデリンとミッジって、キム・ノヴァクが1人2役でやってるもんだと思い込んでた
0618無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/07/14(土) 22:07:09.44ID:V47Bk+3j
セルズニックに難題ふっかけられたヒッチコックとバーグマン
ヒッチコック「イングリッド、上手くごまかすんだよ」
バーグマン「ヒッチ素敵。生涯、上手くごまかすわ」
ヒッチコック最高の名言。これで一週間乗り切った
0621無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/13(木) 23:12:06.65ID:sXPYmZ2/
ツタヤでサイコのDVD借りてPCで見たら、上下左右に太い黒帯が付いたちっちゃい画面で
「なんだこりゃ!?」と思ったんだけど、ほかのPCで見てもやっぱり同じ状態だったので
DVDそのもののエンコードミスじゃないかという気がする
ちょっと信じがたいことなんだけど、そんなことあり得る?そういうDVD見たことある?
0622無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/14(金) 00:10:56.06ID:ubrnSSCR
>>621
ミスじゃなくて、4:3テレビ用の昔のDVDなんでしょ
最初からレターボックスサイズ等で収録してるDVDは4:3画面だと上下黒帯、16:9画面だと普通?に表示される
0623無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/14(金) 00:23:23.32ID:NKs9gNuf
>>622
サイコは最初から4:3で撮影されたスタンダードサイズの映画だから
昔のDVDでも今のDVDでも上下黒帯が入る余地はない
最後に出てくる「警告:コピーしてはいけません」みたいな画面が中国語だったり
すごくいい加減なソフトだから、スタンダードサイズをレターボックスでエンコードした
中国のソフトをそのまま使ってるんじゃないだろうか
しかしそんなものをずっと店においてれば必ず苦情が来るはずだからおかしな話だけど
面倒くさいから苦情が来た時だけもう1枚のやつを渡してるということも考えられる
0624無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/14(金) 02:01:59.14ID:NKs9gNuf
ごめんやっぱりこれ16:9サイズだったわ
もともとは4:3なのに、新しいやつだから上下クロップして16:9サイズにしてたんだな
もともとスタンダードサイズなんだからスタンダードで見たいわ
0625無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/14(金) 06:59:25.08ID:ubrnSSCR
>>623-624
自己解決したようだけど、今でもレンタルビデオ店に4:3仕様のDVDが置いてあることはあるよ
そもそもヒッチコック作品を借りる人なんてここ数年ではかなり少ないだろうし、苦情も皆無なんだろう
0629無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/15(土) 18:12:48.75ID:3C5XWd2z
                     /⌒彡:::
                   /冫、 )::: また…秋が…
                  __| `  /:::
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::
                 / y   ):::
                / /  /:::
               /  /::::
              /  /:::::
             (  く::::::::
              |\  ヽ:::::
                |  .|\ \ :::::
          \    .|  .i::: \ ⌒i::
          \   | /::::   ヽ 〈::
              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
            (_,,/\
0630無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/09/30(日) 12:01:36.43ID:F2oghLJx
エミレーツ航空で「めまい」やってたけど、キムノヴァクはエロいだけで演技はダメだな。
ヒッチコックの嘆きがよくわかった
0631無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/03(水) 02:32:31.17ID:ZMZIAglx
ヒッチコックが女優に要求するのは枕営業するかしないかだけだろ
すれば扱いがいいししなければ扱いが悪い
0632無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/13(土) 15:53:39.19ID:CUWA+63f
サイコの画面の情報量がトリミングによって異なる話

上下の情報量が多いときは左右の情報量が少ない
上下の情報量が少ないときは左右の情報量が多い

ということのようだよ(個人の検証サイトの受け売り)
どちらも一長一短みたいね(無論今の主流は左右の情報量が多い方)
未来少年コナンのBDと同じパターン
0633無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/13(土) 16:08:47.96ID:xA6reB/Z
>>632
絵コンテ見るとビスタサイズで描いているので、もうビスタサイズでよくね
ヒッチコックもハリーハウゼンも
0634無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/13(土) 21:44:02.96ID:ZE/xr4tS
>>633
そうやって選択肢を狭めるよりもユーザーが好きに選べた方がいい
SD画質でもいいから特典として上下の情報量の多いバージョンも収録して欲しいわ
DVDが普及するまではそのバージョンもよく見られたんだから
トップガンの北米版DVDはどちらのバージョンも発売したので両方買った
0635無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/17(水) 11:18:46.68ID:2njBWbPI
中古屋でバルカン超特急のDVDを買ったら第3逃亡者が入ってた…
まあ見たけど
0639無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/17(水) 19:16:12.57ID:Kwiy0xgf
海外特派員見た
このところイタリア映画ばっかり見てたから何ともアメリカ映画らしいラストだった
0640無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/17(水) 19:45:02.39ID:Kwiy0xgf
AmazonでヒッチDVD 10本 1800円 くらいで買った
海外特派員、疑惑の影、バルカン、救命艇、見知らぬ乗客、ロープ、汚名、白い恐怖、断崖
パラダイン夫人の恋。最初の4本以外は全部持ってるけど 海外特派員と疑惑の影を見たくてね
0641無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/19(金) 09:22:07.37ID:7l5x17vU
近所のホームセンターとかにバラで100円位のあるだろ。
ネットで安すぎるとかえって送料かかるし。
0643無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/23(火) 19:36:34.14ID:eIKhyKiw
10枚組で売ってるやつ、日本語と英語字幕両方入ってますか?
英語勉強するのに使おうと思って(英語の勉強に使えるものかどうかは問題じゃない。字幕があるかないかだけ)
0644無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/23(火) 21:16:11.73ID:CfiWBFzC
>>643
全部見てないけど 日本語、英語字幕 どちらも入ってます
日本語字幕は文字数制限あるけど英語字幕は完璧です
自分も英語を耳慣れしたかった時ウエストサイドストーリーを英語字幕で見ていた
ミュージカルなので文章が短く覚えてしまうくらいだった
0645無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/23(火) 21:46:09.96ID:eIKhyKiw
>>644
わかりました。これで安心して買えます
0648無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/27(土) 00:34:55.05ID:36FRyXuJ
ヒッチコックの精神は荒んでるとしか言いようがないわなw
そういう意味では、映画にあったかいものを求める人は何度も見たいとは思わないかもしれない
好きな人は、そういうドライで荒涼とした精神の風景を見たいっていうのがあるんじゃないの
俺は映画で泣くのも、背筋が凍るような気持ちのまま終わるのも、どちらもいいと思うけど
0649無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/27(土) 00:38:37.80ID:fVQ9KFik
なるほど
私はサイコ大好きなので理解できるかも
種が分かってるのに母親が振り向くシーンには何度見てもカタルシス感じる
午前10時の映画祭で流れたと後で知ってすごくくやしいと思った
0650無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/27(土) 06:45:57.05ID:jhmWsIdM
テレビのヒッチコック劇場は毎週楽しみに見てた
0651無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/10/29(月) 12:10:22.97ID:0YkSxI9P
私は告白するが、
北北西に進路を取って
鳥を見ながら
断崖沿いを散歩していたら、急に
めまいがしたので、近くにある知り合いの、元
海外特派員の
スミス夫妻の家に急遽やっかいになった。
成金趣味の家の中には
パラダイン夫人という名の
下宿人がいて、
見知らぬ客である私は彼女に
三十九歳の別人と
間違えられたが、すぐ謝り、さんざん
オベッカを言って
逃走するかのように外出してしまった。その後、通された部屋の
裏窓からの景色は
サイコーだった。
0654無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/06(火) 18:13:32.53ID:jd1yVarz
結局オベッカじゃレベッカじゃない訳だし、
「レベッカを久々聴いて」
みたいので良いのでは?
0657無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/16(金) 21:49:23.38ID:aaReEO+9
舞台恐怖症 やっと見たけどなんでこの題名?
デートリッヒは素晴らしかったけど主演女優がヒッチにしてはイマイチだった
それより刑事とお父さんが素敵
0658無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/17(土) 09:30:54.39ID:qOi1P567
>>654
固有名詞をそのまま使ったら芸がないじゃん
オベッカ=レベッカ
これくらいが洒落ててちょうどいいいと思うヨ
0660無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/18(日) 13:06:10.06ID:rXl89DRG
統一感がない
タイトルをそのまま使うのか少し変えて駄洒落でいくのか
十九歳とか逃亡するとか中途半端すぎる
0664無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/20(火) 08:06:08.44ID:TYci/vUy
三十九夜はおもしろいよ。
0667無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/20(火) 15:56:02.49ID:cLX8Apfe
ハリーの災難 久しぶりに観たけど面白かった
随分前見た時は退屈で居眠りしながらだったのに年齢と環境の変化か、こんなに見方
が変わるのかと思う
0668無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/27(火) 18:28:05.26ID:L2qLN03O
北北西に進路をとれ
有名な田んぼのど真ん中の飛行機のシーン

あそこに誘い出すために
カプランが会いたがっていると言っているけど
おかしくないか?

バンダムはソーンヒル=カプランだと思っているわけで
カプランに向かってカプランが会いたがっているというのは
すぐバレる嘘だ

カプランが会いたがっているといわれて
会いに行くのは
彼がカプランでない証拠だろう
0669無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 05:03:51.72ID:OdZUn9K6
舞台恐怖症が好き
ええもちろんディートリッヒファンです。
0670無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/11/28(水) 12:26:05.11ID:jOZ1fyhT
デートリッヒファンなら、ヒッチコックじゃないけど、情婦がめちゃめちゃおもしろいよね。
0674無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/01(土) 08:11:46.76ID:iKkVLlGX
情婦はヒッチコック的な作品かなと思ったけど、やはり違うね
ヒッチコック的なリアリズムと違った、リアリズムを曲げた見せ場をあえて持ってこようとする
0675無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/01(土) 13:03:28.01ID:xAo1marI
ヒッチコック
河出書房新社編集部 編..発売日:2018.11.29
2019年で生誕120年を迎える映画史上の名匠アルフレッド・ヒッチコック。「サスペンスの神様」という呼称だけではおさまらない、その特異な作品の魅力、オブセッションを考察する
0676無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/01(土) 15:18:52.77ID:+BFgdnQN
情婦、大好きだしめっちゃ面白かったけど、どこにドン引きしたの?
0677無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/01(土) 18:32:10.70ID:+BFgdnQN
>>671
タルーラバンクヘッドはディートリッヒがモロッコで大ヒットしたのを受けて、
第二のディートリッヒみたいな感じで売られたんですよね。
偶然にも今月号のVOGUEに載ってます。
0679無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/01(土) 21:26:06.65ID:Pyj7t8Wj
タイロン・パワーだっけ?最後がひど過ぎるからなぁ。引くっちゃ、引くよね。
0680無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 02:15:25.24ID:tqdQSJ9l
タイロンパワー最後の作品だったような
0681無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/02(日) 20:11:13.67ID:oXAf58ad
デートリッヒ好きなら舞台恐怖症はいかがかな?
主演女優ジェーンワイマンは全然好きじゃないけどね
どこかで観たと思ったら小鹿物語のグレゴリーペックの可愛くない妻役だった
なんとロナルドレーガン大統領の最初の妻
0682無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 02:29:03.88ID:BFtEMYXz
お願い、ディートリッヒと打って。
確かにジェーンワイマンは面白い顔だけど、ディートリヒは撮影が終了してアメリカに帰った後、
娘に「ジェーンワイマン魅力的だわ」って言ったそうな。
DVDの特典映像にジェーンワイマンのインタビューがあるけど、やはりディートリッヒにはものすごく
親切にされたんだそう。
ちなみに監督については、「ヒッチコックの話を聞いて!おかしな小男よ。私は好きじゃない。
みんながなぜ彼の事を偉大なんて思うのか私にはわからないわ。今度の映画だってひどい物よ。
もしかすると、彼は編集の段階で有名な“サスペンス”とやらを盛り上げるのかもしれないけど、
撮影中にそれをやらなかったのはたしかよ。」

マイケル・ワイルディングはこの映画でディートリッヒと知り合い、長い間愛人でした。
数年後リズと結婚し、ディートリッヒは激怒しましたが、離婚後またディートリッヒの数多い愛人の一人となりました。
0683無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 08:16:23.42ID:h/oS9hrZ
>>681
ジェーン・ワイマンが演ずる「子鹿物語」の奥さんは適役でした、
でも、あの母親を好きになる人は少ないかもしれない。
西部開拓時代の広い開拓地の一軒家に住む家族を守る母親が、いかに
厳しい自然と戦わなければなかなかったか、それが理解できると、
あの可愛い少年に冷たく接する母ではなく、一家全員が生きて行く
ためにやらなければならないことを実行する、逞しい開拓民の母の
イメージに変わります。
ワイマンはよく演じていました。
0684無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/03(月) 15:12:54.50ID:BFtEMYXz
>>682でヒッチコックについて語ってるのはディートリッヒです。
流れからまるでジェーンワイマンが語ったようになってしまいました。
0685無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/05(水) 07:35:41.78ID:3je8h4q0
ディートリヒの話なら、「ディートリヒ・スレ」がありますよ
0686無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/07(金) 09:24:52.80ID:SbijPBQV
>>682
ジェーン・ワイマンは適役。(「舞台恐怖症」)
ディートリヒと対照的なコミカルな役。上手い女優さんですね。
彼女の演技がディートリヒの存在感を引立てている印象です。

この映画では、暗がりの室内での部分的な灯りに照らされた顔のアップ、
特に目のアップが印象的でした、黒白映画の魅力ですね。
「第三の男」でウェルズが画面に最初に登場する時の街の灯りが顔を照らす
シーンの効果と同様ですね。

「舞台恐怖症」をヒッチは評価しなかったそうですが、とても面白いし、
彼の自己評価とは違って傑作だと思いますね。
もちろん、ディートリヒのキャラに合った謎めいた女性も魅力的です。
0688無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/12(水) 20:46:54.37ID:jadqIJzY
まだ見てない作品が
アメリカ時代では、海外特派員、パラダイン夫人の恋
闇の逃避行、マダガスカルの冒険、マーニー、私は告白する
イギリス時代は、見たことあるのがバルカン超特急、第三逃亡者
サボタージュ、暗殺者の家、恐喝
とりあえず10枚組みの安いDVDを買おうかな
0689無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/15(土) 16:56:31.18ID:fsid/ohz
>>585

登場人物のその後の運命。
きっちり描かれてない、としきりに気にする人がいる。
2時間前後の映画の中では、主役でなければ「御想像に任せます」だ。

しかし・・・ヒッチの映画でないけど、意外に多いんだよね、重要な
人物の「その後」の人生が気がかりな作品は。
0690無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/15(土) 17:07:21.51ID:fsid/ohz
「シェーン」はどうなった? 彼は死んだのか、って話題になった
スレも多かったな。
あれは観るだけでシェーンの運命ははっきりしているんだが、それでも、
そういうレスが多い。
0691無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/16(日) 10:03:12.50ID:JQZzXiAJ
このスレをざっと読んで、「めまい」に関するレスが非常に多い、
評価が十人十色と言うか、作品自体が多様な解釈が可能な作品だと
いうことだと思う。
主人公の心の動きを追ういう視点で言うと、ヒッチの作品にはこの種の
作品はけっこう多いのでは?

「私は告白する」も一般には評価が高くないが、主役の神父の心の変化
と警察関係者の事件の観方の変化、状況が変わって行くなかで主役たちの
過去が徐々に明らかになって行く、その変化の描き方が面白かった。
 同様な裁判劇の「パラダイン夫人の恋」より、展開が速く意表を突く
点が面白かった。

モンゴメリー・クリフトの演ずる神父の無表情の演技に感心した。
やはりこの人は良い役者だった。表情を変えずに、激昂しないで
しかも心のうちは怒りや失望、不安が襲っているに違いない、それを
観客の共感を感じさせる演技は見事だ。
0692無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/19(水) 21:40:09.84ID:q0Dd8GzV
>>688
「廉価版で買えるヒッチコック作品DVD」って、どこかのサイトでまとめられてないかな。
このセット(↓)から漏れてる「廉価版で買えるヒッチコック作品DVD」は、どれくらいあるんだろう・。

- 「ヒッチコック セット サスペンス ミステリー 傑作集 DVD20枚組」
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IJUY4HI/
0695無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/23(日) 16:54:14.28ID:1CV50VVn
今出てるBlu-rayってアス比デタラメなのかな
鳥とかサイコとかはスタンダードちゃうのオリジナルは
ヒッチコックはオリジナルのアス比で見たいよね
0696無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2018/12/31(月) 18:56:53.86ID:vP5mRaki
>>694
それは初耳、でも、白いバスと認識できるんじゃ不味いなぁ
0697無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/02(水) 22:19:37.91ID:edESMQOt
うわー古い10枚組のやつてっきり日本語と英語字幕あると思って買ったけど
日本語字幕しか入ってない…失敗したわ
仕方ない、金をどぶに捨てたと思ってブルーレイの14枚組を今度買うことにするわ…ガックリ
0698無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/03(木) 08:01:28.92ID:gidTlZls
古い映画は英語の発音が聞き取りにくい。
なんとかならんか・・・・・・・
0701無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/04(金) 20:27:20.51ID:s2aOO4fr
戦前の作品なら、「三十九夜」が面白いな。
ヒッチコックは乗り物が好きだね、特に列車の
車中での会話がストーリーを進めて行く、
0702無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/04(金) 22:37:29.03ID:Lssm0P2w
>>701
それは鋭い指摘だな。
確かに乗り物の中が重要な場面になっている映画が多い。
「バルカン超特急」は言うに及ばず。
0703無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/05(土) 16:41:54.20ID:s3lP3Gwd
テッピ・ヘドリンに対するセクハラは非難しているわけじゃないんだけど
ヒッチコックの理解にさけて通れないね。
エイリアン的だ。
0704無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/06(日) 07:52:16.79ID:t/WA/guk
>>701,>>702


20世紀前半は鉄道の時代、それが映画の時代とも重なる。
特にトーキーの時代になって、鉄道の重厚さと速度感が音でも表現
できるから、素晴らしい音風景が展開できるんですよね。
 鉄道風景を物語のクライマックスとして用意することもあるし、
車中の会話が話の筋の大きな契機として利用される。
ヒッチのような鋭い監督たちは、大いに鉄道を利用しましたね。

他の監督たち、例えばデビット・リーンも多くの彼の作品で鉄道に
重要な役割を与えていますね。
「逢引き」「旅情」「戦場にかける橋」「アラビアのロレンス」
の印象的なシーンを懐古します。
0705無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/07(月) 02:22:15.31ID:I0OGxaa7
ヒッチコック作品のブルーレイ版で画面サイズ16:9と表記されてるものがあるけど、
これって本来の4:3サイズを拡大した紛い物なの?
0706無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/07(月) 11:49:27.06ID:rjPkhEtA
>>705
北北西に進路を取れなんかはもともとワイド画面だが
サイコだとオリジナルは4:3で、それを上下カットした疑似ワイド画面になってる
0708無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/08(火) 12:03:01.10ID:YpVw7JbZ
>>706
そういえば、北北西はラストシーンの列車がトンネルに入るところだね
ヒッチコックは自己最大のエロシーンだと言ってだとかと聞いて、やっぱり狙ってやったんだと納得
0709無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/08(火) 16:11:52.80ID:hWh07hXm
ロープや見知らぬ乗客のブルーレイはスタンダードサイズって表記されてるけどどうなんだろう?
持ってる人いたら教えてください
0710無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 08:00:41.85ID:dSn3qVl/
>>702
ヒッチの名作で列車の車中や駅が重要なシーンになった作品、
「バルカン超特急」
「三十九夜」
「見知らぬ乗客」
「北北西に進路をとれ」
「疑惑の影」
0711無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 12:08:36.43ID:HXLS6YTp
今日はBSで鳥だな
0712無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/09(水) 20:48:03.81ID:OzAmR7dJ
今見てます!
ティッピーヘドレンって
美人でスタイルいいし現代的で
もしかして他のヒッチヒロインでもっとも
現在にこのまんま蘇っても違和感なさそう

ただなんだろ
強烈な個性がないのかな
ただ美人なだけ+アルファではじめて
大スターになれるのだと思わされる
0713無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/11(金) 02:39:56.96ID:JrQ6itRW
>>710
「見知らぬ乗客」では、回転木馬のデッドヒートも‘乗り物の名シーン’だな。
ヒッチは乗り物好きだよ。
「海外特派員」での航空機、「北北西に進路をとれ」のセスナ、「フレンジー」でのトラックなども印象深い、
「引き裂かれたカーテン」など、航空機、客船、乗り合いバスと、乗り物尽くしだ。
0714無名画座@リバイバル上映中
垢版 |
2019/01/11(金) 19:15:10.92ID:ybflVNte
レベッカ、画像の悪い廉価DVDでしかみたことないからリマスター版で見たいなぁ
レベッカに限らずあの著作権の切れたおんぼろフィルムから作った廉価版DVDはよくないねえ
美術スタッフの頑張りを台無しにするつーか
姿を消してほしい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況