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ロベール・ブレッソン Part II
0001 ◆IH9QhoIQXk
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2011/06/29(水) 19:14:35.67ID:s3e+adt9
「ドストエフスキーがロシアの小説に、モーツァルトがドイツの音楽に対して占める位置を、
ブレッソンはフランス映画に対して占めている」──ジャン＝リュック・ゴダール
フランス映画のみならず、世界中の総ての先鋭的な映画作家たちのインスピレイションの
源であり続けているこの不世出の映画監督について語ろう。

▽前スレ
ロベール・ブレッソン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1118512452/
0030無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 06:37:14.31ID:eTnBntDE
>>28
そういう、非合理で愚かな事をどうしても続けてしまう人間たちを無言で
見ている存在が、バルタザールのロバ（キリスト）だとは言えるかも
0031無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 09:51:07.64ID:h0WKWKn+
バルタザール=キリスト説はつまらないな
そんなもん何でも当てはまる
それこそ滑稽だと思える
0032無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 10:45:00.66ID:eTnBntDE
つまらん、と言われても、キリストのエルサレム入城から
２０００年続いてるシンボルだしなぁ

たとえばインド人に、牛が主人公の映画があるとして、牛に象徴的意味を
見出すのはツマランからやめれw！と日本人がダメ出しすることに何か意味があるものかどうか
0033無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 11:01:41.64ID:h0WKWKn+
いや勝手に象徴的にみるのは個人の自由だよ
ブレッソンの場合音とイメージは厳格だけどメタファーは込めてないだろうし
おれは個人的にわざわざありがちでつまらんキリストとか持ち出すのが滑稽だと思ってるだけ
0034無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 12:40:10.84ID:eTnBntDE
個人的なら勿論結構だよ。
例えばドストエフスキーの「白痴」は正教のキリスト像と全く無関係で
両者の関係をうんぬんする事は滑稽だ、という議論もありえなくはないしね
0035無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 13:07:34.70ID:yAUjZWLw
「ありえなくはないしね」とか「ありえなくはないしね」とか
醜悪なまでに見苦しい野郎だな
0036無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/10(日) 13:08:15.83ID:yAUjZWLw
しまった

「似てなくもいない」とか「ありえなくはないしね」とか
醜悪なまでに見苦しい野郎だな
0037無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/11(月) 00:58:10.05ID:18ptymBz
バルタザール=キリスト、バルタザール=仏陀、バルタザール=自然
バルタザール=善、バルタザール=弱者、バルタザール=歴史・・・etc
別に何でもありだな。
0038無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/11(月) 06:36:30.50ID:X20fe2UR
今のこの流れの源流が、アッタマわるい>>21だと思うと実に虚しいなww

バルタザール=キリストという退屈な説は昔からあるが
ブレッソンの映画を見ながらその種の凡庸な解釈に落ち着く奴って
一体何を見てんだろうな

静的な場面がある日本映画について語る際、「禅」や「能」を引き合いに出して
何かを語ったつもりになってる勘違い外人と同じだな
0039無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/11(月) 07:52:25.75ID:Jnprp7f4
既にある解釈を否定しはするが、その否定の根拠は示さない。
（示せないのではなく、示さないということにしておいてやろう）
かといって、自らの「凡庸」ではない解釈とやらを示すわけでもない。
（示せないのではなく、示さないということにしておいてやろう）
このような卑怯者（愚か者とは呼ばないでおいてやろう）こそが、
バルタザールを死に追いやるのだ。
0041無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/11(月) 10:54:45.13ID:WcTRxydW
>>39
おれは否定するつもりはないよ
つまらないと感じる根拠なら37が書いてるように何でも当てはまるから
周りに翻弄される「弱き者」が聖性を帯びるのなんて日本とかにも昔からあるし
それこそ人類普遍の構造でしょ？
だからわざわざいっこの象徴に結びつけるのが何だかなーと思うだけ
0042無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/12(火) 23:26:35.65ID:CrgTrtKN
>>39はどうして数ある解釈の中からキリストだ！と思ったのか説明しないの？
私は最初見たときメタファーとか考えなかったけど、
巷？に溢れるキリスト説を見てナルホドと感じたり、
ここみて確かになんでもはまるなと感じたり。
0044無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/13(水) 21:33:02.68ID:0/EKuff6
キリストだの何だのと小難しい事言ってるけど、結局はアンヌ・ヴィアゼムスキーを見る為の映画だろ。
バルタザール=狂言回し
0046無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/15(金) 16:36:13.77ID:Pn2BHOxx
おまいらの教養の無さには呆れるわ、マジで・・
池沼でもなきゃキリスト教の　最　低　限　の素養があってロバとキリストを関係づけない奴は居ないよw
馬小屋で子供が生まれてキリストと関係づけない西洋圏の奴は居ない
魚とパンが大量に配給されてキリストと関係づけない西洋圏の奴は居ない
茨を被ってる奴を見てキリストと関係づけない西洋圏の奴は居ない

反対にさ、東洋の映画で誰かが蓮の上に座ってるシーンがあって、この蓮は偶然蓮なだけで
それだけだよね？とか言ってる西洋人が居たらアホかと思うのが普通だろ？　違うか？

そこまで文化的リテラシーが無いなら外国映画なんて見ない方が良いよ。
まぁ見ても良いけど、何か理解したとか思わない方が良い。煽り抜きでね
0048無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/15(金) 19:29:07.93ID:A8KiYqw7
>>46
お前西洋圏の奴じゃないじゃん（笑）
あとブレッソンが可哀想だから一言言っておくと
あの人キリスト教的メタファー（というよりメタファー自体）を完全否定してるから
まあ、何度も書かれてるがどう見ようがお前の自由なんだが、
立派な大人に成りたいのなら、それをもとに他人を中傷なんてしない方が良いぞ
0049無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/15(金) 20:25:20.87ID:DB0w9kbt
見事なぐらいアホさらしまくり、論点ブレまくりなヤツだな。文化リテラシーWが聞いて呆れるわ。
西洋圏の奴Wがどう解釈しようがそんなもん問題じゃないんだよ。
ロジカルな反論ができないならまたボコボコにされるだけだから
書き込まずに胸にしまっておいた方がいいぞ中学生くん。
0050無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/15(金) 22:23:39.56ID:VkYo+G5e
>>46
キリスト教をありがたがる前にきちんとキリスト教について勉強しろよな、キリスト教の歴史を知れば知るほど反吐が出るから。
どうやってキリスト教はここまで大きくなったのか！
0052無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/17(日) 01:37:20.50ID:UV8KlMht
>>50
同意。

>>46や上でキリスト教と結びつけてスレの様子を見ている者がどれだけキリスト教を知っているか。
旧約聖書と新約聖書読んでしかも、世界史を勉強してさ。
旧約聖書の成立とか知らないんでしょ。バビロン捕囚って知ってる？
エジプトのアトン一神教とかペルシャのゾロアスター教とか関係あるんだよ。
マルティンルターの宗教改革然り。
17世紀の三十年戦争然り、カトリックとプロテスタントの疲弊していった経緯。
国教から教会へ、個人の信仰へ。

ヘーゲルの『キリスト教の精神とその運命』でイエスは称えているが
その後のキリスト教の伝播は批判している。
ニーチェの『キリスト教は邪教である』も一応読んでみたら？

それでもどうしてもキリスト教を語りたかったらそれなりの論考を述べてね。
0053無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/17(日) 03:34:05.63ID:TI2M3EX2
>>50
文化内の象徴の話とは全く関係ないな。関係ない事にも気づかないとは気の毒な人だとしか言いようがない。

>>52
そんなウィキを五分斜め読みしたぐらいの事を得意気に講釈されてもね・・w
正直君が書いてるような事は教養としては初歩も初歩の知識。だが、ここで問題なのはそんなんじゃない。
文化的イコンとなってる、その社会に属するならばガキでも知ってるレベルの事。

ブレッソンが好きならそういうレベルの知識を持とうとするぐらいの努力はして土台にしない
と、何を書いても考えても無意味に近くなるし、実際アンチ行為と近くなりますわな。

たとえば「月山」を、最低限の仏教知識も古今集の和歌の内容一つ知らないフランス人が
激賞したり論文書いたりしてる光景を想像してみれば良い。トホホ・・と思うだろw
0055無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/17(日) 10:32:24.74ID:lToInZpF
>>53
ガキでも想像がつくようなあからさまな表現はくど過ぎるし陳腐の極みだという事くらいはわかるだろ。おまえが一番トホホだな
0056無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/17(日) 13:07:01.92ID:wkW9qGJ5
>>53
前スレでもマクドナルドとレストラン云々って下手な例え話してたね君
50は確かに唐突で関係ない話だけど、
最初に的外れの>>46みたいなレスした君も人のこと言えない
反論しやすいレスにばかり反応しないで、他のにもきっちり反論してみなよ
0058無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/24(日) 15:16:32.08ID:znIDXG3f
一方にブレッソンやドライヤーが居て、もう一方にAKB４８とかが居て、
後者の方がはるかに持てはやされてるのを見ると、どうしても日本文化の行く末に
暗澹としてしまう
0059無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/25(月) 21:37:45.43ID:iWN8q6WR
なんでブレッソンやドライヤーと比べるのがAKBなわけ？
小津や溝口と比べるべきじゃないか？意味がわからん。
君が暗澹とする程日本文化は墜ちてないしな。
まあAKBはポルノだけどな
0060無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/26(火) 02:00:08.18ID:8q2gh6jg
テレビ文化のレベルが低下して留まるところを知らないという・・
どこでもそうかもしれないが日本は特に酷いのでは
0062無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/27(水) 01:56:08.01ID:J5aoQdS5
ブレッソン監督は若い娘が出てくる事自体の持つ映像的力を否定するような頭の固い俗物じゃない
0063無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/27(水) 06:50:57.49ID:pXp3sVIa
というより、ブレッソンの映画を何本も見れば
「この監督、好き者よのぉ〜」と思うのが普通だと思うが
0064無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/27(水) 18:46:09.27ID:PiGPPfz+
朕こそは、純正ハスミアンの じにあすバルダミュだに。


皆のしゅう
ヨロシクだに。


0065無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/27(水) 20:01:29.00ID:pXp3sVIa
おい、バカダミュ
ここは、オマエのような気色の悪い似非映画ファンが来てもいいスレじゃないぞ
0069無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/29(金) 02:03:12.13ID:JKUiXw4c
全盛期のヒロスエとか巧く撮ったかもね。

代わりにベッソンがしょーもない映画を撮ったが・・
0073無名画座＠リバイバル上映中
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2011/08/31(水) 00:07:47.56ID:/xI2b4Ol
wowowで9月にロベール・ブレッソン特集やるね。
四作品がHD放送なので楽しみ。
0077無名画座＠リバイバル上映中
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2011/08/31(水) 21:20:18.91ID:IMGCu4El
「映像のジャンセニスト」とかなんとか言われている限りは無理だろう
過大評価が色々邪魔をする、というか、そういう神話は一度壊れてしかるべきだ
0078無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/10(土) 08:57:09.73ID:ngDBJhD3
映像のジャンセニスト？聞いたことないなw
過大評価も何も日本じゃ一般に知られてすらいないのに
一部ほめ殺しのカスがいるこんなスレ誰ものぞかないしな
0079無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/09/21(水) 16:30:21.32ID:E9tbqT7U
ムシェット録画に失敗しました
0081無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/21(水) 19:14:32.70ID:E9tbqT7U
ラルジャンていつやるの？
バルタザールやってたぞ。
0083無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 03:31:46.82ID:Uup9mZEC
色んな映画雑誌で映画史上十大監督に普通に入ってるような監督を褒め殺し？
宇宙一だとでも言うのか？
0084無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/27(火) 14:48:05.95ID:N2dMj1Yl
色んな映画雑誌（笑）で映画史上十大監督（笑）に普通に入ってる（笑）ような監督
を褒め殺すには宇宙一だと言うしかないのか？
大変貧相な想像力をお持ちのようですね。
まずは色んな映画雑誌（笑）のしょうもない特集に惑わされないように頑張りましょう。
0085無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/28(水) 12:13:23.37ID:oH7mqlxR
ブレッソンにハマると、ごく普通の映画を腐すような悪性の信者になりやすいから俺はそういうの苦手
シネマトグラフ覚書は名著だけどね
0089無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/30(金) 11:09:43.34ID:aSVddSbK
俺が信者かどうか知らないけど、とにかく出せないわけね？
その時点で論破が成ったわけだ（笑）
0090無名画座＠リバイバル上映中
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2011/09/30(金) 21:57:20.37ID:dHnAap37
宮崎駿、タランティーノ、スコセッシ、Jキャメロン、スピルバーグ
[理屈] 興行成績がブレッソンより上
とりあえず上記の理屈を論破（論理的に否定）してみて
0091無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/01(土) 11:10:04.02ID:CumjJzVl
教訓：アホ丸出しの「前提」を立てて「論破」するなんて言い出すと、86や89のように生き恥さらす
0095無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/01(土) 13:36:07.23ID:WaHY4jCr
>>86や>>89って半分ネタだと思ってたんだけどこの必死な反応みるとマジだったんだな
まず論理性って言葉から勉強してきた方がいいよ
じゃあ火消しがんばってw
0096無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/01(土) 13:39:55.37ID:sBo2fKuP
ごめんな、オマエがオレのことを>>86 >>89と同一人物だと
必死に思い込もうとしてアワアワしてる様子が
哀れだわww

オレは単に似非映画ファンという人種が
猛烈に嫌いなんだよ

ま、オマエこそ頑張れw
0097無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/01(土) 13:58:29.19ID:PLQRYssU
またアンチどもが必死だなｗ。いつも思うんだが、ブレッソンを映画史上三大監督
とかと認めると弾きだされそうなあたりの監督のファンなんだろう
グリフィス信者とかか？（爆ｗ
0098無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/01(土) 14:53:55.96ID:sBo2fKuP
あぁ〜　いたねぇ〜　
たいして映画を見て体内ことがバレバレで
グリフィスを持ち上げていたバカが
0099無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/01(土) 16:59:53.28ID:+SuZ0LBe
＞オレは単に似非映画ファンという人種が 猛烈に嫌いなんだよ
急に意味不明な理屈持ち出すとより論理性から遠のくよ君。
>>86の条件だと成績が上でも身長が上でも上なら何でもありなんだが、それを論破って真性の馬鹿なんだろうか？
ブレッソンファンが特別なのかシネフィルは総じて知恵不足なのか
0100無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/01(土) 23:23:53.81ID:CumjJzVl
この人たぶん何を馬鹿にされてるかすらわかってないと思うよ
ほめ殺しでも何でもなく＞真性の・・
0103無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/02(日) 09:40:39.48ID:JSQm2C7l
お前ら如きのゴミがどんなに必死に貶そうとしてもブレッソンの映画史上三傑の
地位はいささかも揺るぎませんから。残念でした（笑
0108無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/14(金) 12:54:14.25ID:UFOvKa4V
能の無い奴ほど、ささいな文法とかにこだわるよな。
遊び心の欠片も無いくせによくブレッソンのスレに来るわ。
小学校の国語の成績が３だったことが人生最大の誇りか？（笑）
0111無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/16(日) 02:08:32.53ID:6IBREHsm
>>109
それは違う。他人のせいにしてるが手も足も出ないのは単に
君の頭が悪いからだ。問題の原因をはぐらかしてはいけない。
そもそも君が、「手も足も出た」ことがこれまで人生に一度でもあったか考えてみ？
0112無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/17(月) 00:12:08.80ID:9hZZCudP
夏ってとっくに終わったよな？
なんでだろ
0113無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/17(月) 02:59:57.40ID:jPWOeobJ
これはまたオリジナリティの欠片もないレスだね。
>>112は自分のレス読み返してみ？
同文のレスを３００回は見たことがあるはずだ。思えば不思議な事だよな。
なぜそれをゾンビのように繰り返してるか分かるか？　君の脳細胞が既にほぼ死滅しているからだよ
0114無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/17(月) 08:58:45.68ID:9hZZCudP
ここ最近112以外でおれの書き込みはない
君をおちょくってるのは別の人じゃ
同文のレスって112のことか？
意味がわからん
0115無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/17(月) 16:02:30.29ID:v44lj1By
ラルジャンさいこー
0117無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/17(月) 18:19:17.84ID:v44lj1By
個人的最高の5本。

「ラルジャン｣(ブレッソン)
「ファニーとアレクサンデル｣(ベルイマン)
「皆殺しの天使｣(ブニュエル)
「山猫｣(ビスコンティ)
「ゴッドファーザー｣(コッポラ)←なんかごめん･･･でも大好き
0119無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/17(月) 22:07:31.84ID:v44lj1By
>>118ありがとう！

そうそう映画の話ししようぜー

誰か話題を･･･
0120無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/17(月) 22:38:07.11ID:IYYNSwgX
>>119
ブレッソンは同意
ベルイマンは「ある結婚の風景」
ブニュエルは「エル」
ビスコンティは「ルードウィヒ 神々の黄昏」
コッポラは「地獄の黙示録」
僕なら、こうです。
0121無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/17(月) 22:58:26.48ID:v44lj1By
>>120
「ラルジャン｣見た時の衝撃は凄かった。淡々と話しが進んで行くんだけど･･･あんな殺し方見たことないです。
そこらのホラー映画より断然怖い。


ベルイマン「ある結婚の風景｣見た事ないんですが面白いですか？


皆さんアンジェイワイダは見ますか？
Box1とBox2出ましたね。
0123無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/18(火) 05:35:16.16ID:THDs81Li
今、存命の監督だと、タル・ベーラ
サタンタンゴはここ２０年に作られた映画で月とすっぽんレベルで群を抜いてる
0124無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/18(火) 14:39:50.21ID:th27lrsz
カヴァレロビッチとブニュエルが好き
0126無名画座＠リバイバル上映中
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2011/10/18(火) 20:57:16.39ID:2Yt6V0IW
紹介してくれてるの見てて思うのは、
ブレッソン好きにはおすすめって意味で紹介してくれてるのか、
そこまでいかないけどブレッソン好きな私は好きですよって意味で紹介してくれてるのか
0128無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2011/10/18(火) 23:29:34.64ID:2Yt6V0IW
ユイレね
ペドロ・コスタとかもその代表格だわな
でもこの辺はよく出てくるからつまんないか〜
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