0001無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/21(火) 20:25:59ID:b4zs/omKディアハンター ２／６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1158144757/
探検
ディアハンター３
ディアハンター ２／６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1158144757/
0071無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/26(日) 14:38:24ID:gnLkT6Oqマイノリティか否かとは多角的に見て判断されるべき事柄で、数字での判断も必要である。
理解出来ない、解釈できないのは、どこがどうマイノリティとして描写されていたのか何も説明できないお前である。
もう一度、俺の見解を述べる。
ロシアと言えば大国であり、ロシア文化を異端的な文化とは言えない。
特に他の白人には受け入れられやすい文化だろう。
つまり、ロシア文化、ロシア式結婚式を描いてもマイノリティを描いたことにはならない。
もちろん、製鉄所の労働者を描いたからと言ってもマイノリティを描いたことにはならない。
米国内における共産主義者として描かれていたわけでもなければ、スパイ活動をしていたと描かれていたわけでもない。
要するに、この映画はロシア系アメリカ人をマイノリティとして描いていない。マイノリティであることを描いていない。
彼等は普通のアメリカ人として描かれていたのである。これを否定する人は差別意識が強いんだと思う。それが悪いことだとは言わないが。
負けっぱなしで口惜しいのかもしれないが、お前が作品を理解出来ないのは俺のせいじゃない。てめを責めるんだな。
0072無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/26(日) 15:20:01ID:yTy3rGqt＞マイノリティか否かとは多角的に見て判断されるべき事柄で、数字での判断も必要である。
意味ない数字だけを根拠に判断してたくせに多角的とかよく言えるよw
＞理解出来ない、解釈できないのは、どこがどうマイノリティとして描写されていたのか何も説明できないお前である。
チミノに説明されても理解できないような奴に今さら説明しても無駄
0073無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/26(日) 16:21:47ID:gnLkT6Oq>意味ない数字だけを根拠に判断してたくせに多角的とかよく言えるよw
お前が泣きながら意味がない数字だとほざいても、そうはならない。
意味があるから使われている数字なのである。
アメリカへの移民
ttp://www.geocities.jp/eiji96301045/immigtate.htm
wikiの表でもロシア系は多い方の部類（左側）に入っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD#.E4.BA.BA.E7.A8.AE
>チミノに説明されても理解できないような奴に今さら説明しても無駄
もう一度言う。
理解出来ない、解釈できないのは、どこがどうマイノリティとして描写されていたのか何も説明できないお前である。
もう一度、俺の見解を述べる。
ロシアと言えば大国であり、ロシア文化を異端的な文化とは言えない。
特に他の白人には受け入れられやすい文化だろう。
つまり、ロシア文化、ロシア式結婚式を描いてもマイノリティを描いたことにはならない。
もちろん、製鉄所の労働者を描いたからと言ってもマイノリティを描いたことにはならない。
米国内における共産主義者として描かれていたわけでもなければ、スパイ活動をしていたと描かれていたわけでもない。
要するに、この映画はロシア系アメリカ人をマイノリティとして描いていない。マイノリティであることを描いていない。
彼等は普通のアメリカ人として描かれていたのである。これを否定する人は差別意識が強いんだと思う。それが悪いことだとは言わないが。
負けっぱなしで口惜しいのかもしれないが、お前が作品を理解出来ないのは俺のせいじゃない。てめを責めるんだな。
これで1000までいくか？ｗ プシコちゃんよ。
0074無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/26(日) 17:31:38ID:pKarJby+＞意味があるから使われている数字なのである。
使われてるのは移民数を確認する為で、マイノリティの検証には意味がない。
そんな道理すら理解できないとは笑える。
戦争映画、論理、マイノリティ、愚かだと理解できないことだらけだなw
0075無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/26(日) 17:57:56ID:gnLkT6Oq>使われてるのは移民数を確認する為で、
それを民族単位で行っている理由を全く考慮できないらしいな。
>戦争映画、論理、マイノリティ、愚かだと理解できないことだらけだなw
やっと少しはてめを理解したか。もっとも、お前の場合は愚かなんてもんじゃなくて狂ってるんだけどな。
それにしても、よっぽど口惜しいらしいな。「荒らしはスルー」なんじゃなかったのか？ｗ
0076無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/27(月) 01:35:58ID:h4M2G5YOアメリカ社会のヒエラルキーは入植順に序列が決まっている。
多人種が入り混じったアメリカの歴史は、新しくやってきた移民が先住移民からいびられるという連鎖の歴史。
植民時代のイギリス系から始まり、旧移民時代のアイルランド系、北欧系、ドイツ系が続く。
その後がイタリアなどの南欧系、そしてロシア系だ。
貧困から逃れてきた新しい民族たちは根を下ろすことが目的であり、アメリカの末端で同化する為にとしてブルーカラー労働力につく。
それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めずにロシア系コミュニティをつくり生活する人々の姿。
田舎の製鉄所でブルーカラーの労働者として生活する人々の姿。
この映画でマイノリティだというメッセージが感じられなくて普通のアメリカ人と思ったのなら、それはそれでしょうがない。
それでも本人が面白い映画だと思っているのなら誰も文句はないだろうけど、受信状態が悪いのを棚に上げて
「この映画はロシア系アメリカ人をマイノリティとして描いていない」というのは発信者チミノに失礼だと思う。
0077無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/27(月) 21:12:28ID:EsZLmlo7>奴隷として連れてこられた黒人やネイティヴで迫害されたインディアンを除き
>アメリカ社会のヒエラルキーは入植順に序列が決まっている。
入植順にチャンスが大きかったのは分かるが、白人にも身分制度があったとは初耳だ。
>貧困から逃れてきた新しい民族たちは根を下ろすことが目的であり、アメリカの末端で同化する為にとしてブルーカラー労働力につく。
>それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めずにロシア系コミュニティをつくり生活する人々の姿。
なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
>田舎の製鉄所でブルーカラーの労働者として生活する人々の姿。
>この映画でマイノリティだというメッセージが感じられなくて普通のアメリカ人と思ったのなら、それはそれでしょうがない。
俺は田舎の製鉄所で働いてた人たちが、”製鉄所で働かされてた”とは思っていないし、マイノリティだったとも思わない。
ロシア系の奴でもホワイトカラーの職に就きたいと思った奴は勉強して、余所で働いてたんじゃないかと思う。
でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
俺は違うと思うけどね。ま、そう洗脳されてるのならしょうがないね。
>それでも本人が面白い映画だと思っているのなら誰も文句はないだろうけど、受信状態が悪いのを棚に上げて
>「この映画はロシア系アメリカ人をマイノリティとして描いていない」というのは発信者チミノに失礼だと思う。
俺は、君と違って電波を受信しながら生きてるわけじゃないから、受信状態も何もない。
前スレでは、そんなことを言ってると笑われるだの呆れられるだのって必死だった奴がいたが、今度はチミノに失礼ときたかｗ
0078無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/27(月) 22:20:14ID:bEUMYPEJ＞入植順にチャンスが大きかったのは分かるが、白人にも身分制度があったとは初耳だ。
マジかよ。
無知だな、もっと常識を学べ。
＞なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
＞でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
相変らず読解力ないうえに、自分に都合いい妄想だけ炸裂だなw
＞俺は、君と違って電波を受信しながら生きてるわけじゃないから、受信状態も何もない。
理解力も感受性ゼロだもんな。
0079無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/27(月) 22:42:45ID:EsZLmlo7よっぽど口惜しいんだろうけど、まあ、そうファビョるな。
お前は「荒らしはスルー」なんだろが。ちゃんとスルーしてみれｗ
じゃ、繰り返すな。
>>76
>奴隷として連れてこられた黒人やネイティヴで迫害されたインディアンを除き
>アメリカ社会のヒエラルキーは入植順に序列が決まっている。
入植順にチャンスが大きかったのは分かるが、白人にも身分制度があったとは初耳だ。
>貧困から逃れてきた新しい民族たちは根を下ろすことが目的であり、アメリカの末端で同化する為にとしてブルーカラー労働力につく。
>それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めずにロシア系コミュニティをつくり生活する人々の姿。
なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
>田舎の製鉄所でブルーカラーの労働者として生活する人々の姿。
>この映画でマイノリティだというメッセージが感じられなくて普通のアメリカ人と思ったのなら、それはそれでしょうがない。
俺は田舎の製鉄所で働いてた人たちが、”製鉄所で働かされてた”とは思っていないし、マイノリティだったとも思わない。
ロシア系の奴でもホワイトカラーの職に就きたいと思った奴は勉強して、余所で働いてたんじゃないかと思う。
でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
俺は違うと思うけどね。ま、そう洗脳されてるのならしょうがないね。
>それでも本人が面白い映画だと思っているのなら誰も文句はないだろうけど、受信状態が悪いのを棚に上げて
>「この映画はロシア系アメリカ人をマイノリティとして描いていない」というのは発信者チミノに失礼だと思う。
俺は、君と違って電波を受信しながら生きてるわけじゃないから、受信状態も何もない。
前スレでは、そんなことを言ってると笑われるだの呆れられるだのって必死だった奴がいたが、今度はチミノに失礼ときたかｗ
0080無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/28(火) 23:11:44ID:jAfp4Kjt>仲介者「大金が動く。自分ではやれないが、私は常に何と言うか、変わった事、珍しい物を捜しているのでね」
彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである。
0081無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/28(火) 23:17:47ID:jAfp4Kjt--------------------------------------------------------------------------
ステレオタイプは、現代では多くの人が持つ観念に、その代表的な例が存在する。
これらの観念は偏見や差別意識と関係し、先入観やタブロイド思考とも関連している。
「紋切り型」という言葉が示すように、個々人が抱く考え方・観念に個性が乏しく、
同じような考え方やものの見方が、多数の人において類型化されて共有されている。
何故、そういうステレオタイプな思考やものの見方が妥当と確信するのか、ということに
ついても、メディアがそう述べているとか、まわりの人がみなそう言っているとか、自分自身で
主体的に反省して吟味することが殆どなく、外部の意見やものの見方をそのまま無批判に
取り入れ、鵜呑みにしていることが一般である。その為、観念や確信に客観的根拠がなく、
底が浅く、また複雑なものごとを単純化している結果、当人は十分に理解しているとの錯覚を
持っているが、迷妄であって、固定観念になっている場合も多々ある。
--------------------------------------------------------------------------
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97#.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AC.E3.82.AA.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.97.E3.81.AA.E8.A6.B3.E5.BF.B5.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.BE.B4
0082無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/29(水) 00:34:08ID:AEkZtJy4すなわち彼らのことをごく普通のアメリカ人ではなくマイノリティだと思っていたということではないか
0083無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/29(水) 07:40:09ID:VE091xpgおいおい。1970年代に300万人いたとされるロシア系アメリカ人が珍種だったと言いたいのか？ｗ
イタリア系のチミノからすれば、ロシア文化は変わった事、珍しい物のうちに入ったかもしれないが
ロシア系からすれば当たり前のことだろう。しかし、ロシアンルーレットはロシア系からしても
変わった事、珍しい物になると思うぞ。
0084無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/29(水) 22:07:55ID:AEkZtJy4浅っ！
0085無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/29(水) 23:29:05ID:VE091xpgそれがチミノなんだが。
やっぱり、全く見る眼がないんだな。
0086無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 00:09:44ID:jXin/Lw+そんなわけないだろw
頭悪いアンチだな。
0087無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 00:57:07ID:NYxjRmINどーせお前なんざ、「アカデミー賞受賞作だから深い映画」だとでも思ってるだけなんだろがｗ
違うってのなら、どして「そんなわけない」のか言ってみれ。聞いてやるから。ほれ。
0088無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 01:35:10ID:/9bXqkga君のようなアンチがどうしてそんなに粘着するのかが不思議ですよ。
そうやって変な難癖つけてこの映画を侮辱したりチミノを冒涜したりしないと気が済まないの？
この映画が好きな人がいるのが許せないの？
0089無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 08:13:40ID:NYxjRmIN映画を侮辱してチミノを冒涜だ？ｗ ふざけるのも大概にしとけって何度も同じことを言わせるな。
---------------------------------------------------------------------------
918 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2009/07/19(日) 01:46:23 ID:v2WRMD2v
>>914
>>916
同じIDで、もう一度書き込めるか？
試しに、ちと書き込んでみてね。
919 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2009/07/19(日) 02:13:05 ID:yMDONGSs
俺もあててやるってw
やっと自演を自白か
920 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2009/07/19(日) 02:58:11 ID:v2WRMD2v
>>919
ID変わってるじゃねーか。
その書き込みも常時接続回線からの書き込みじゃないとみた。
ところで俺は>>745で同一人物だと思われても構わない。
つまり自演だと思われても構わないと言っている。
むしろそう思われたいｗ だから、いつまでもそうやって頑張っててね。
ちなみに俺はアンチ荒らしだからｗ もう分かってると思うけどｗ
お前等程度の並み以下の荒らしには絶対に負けないｗ
このスレにはこの先何年でも粘着することに決めたｗ
ここは随分前の書き込みが読めるけど、結構面白い書き込みがあるし、
お前等荒らしが随分前から粘着してるみたいだから、今後もそこそこ楽しめるだろう。
まだ気が早いが、次スレでも宜しくなｗ
921 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2009/07/19(日) 03:24:52 ID:1uYDY1RG
>>920
当事者でない人からみたら、そんなこと言ってるあんたの方が荒らしだってことに気がつかないの？
922 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2009/07/19(日) 04:17:14 ID:v2WRMD2v
>>921
またIDが変わってるじゃん。
当事者ではないだ？白々しいやっちゃだなｗ
なんか、あっさり荒らしが消えちゃったりして。つまんね。
あ、俺は余所でもさんざん荒らし呼ばわりされてきたよ。荒らしからねｗ
俺にとっては誉め言葉だ。でも、正確に言うとアンチ荒らしだからね。
荒らしｖｓアンチ荒らしのアンチ荒らし。
---------------------------------------------------------------------------
つーわけだから、今後とも宜しくね＾＾
0090無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 09:19:27ID:5zSm/ZXMディアハンターをバカにしてる、ただのアンチ荒らしじゃないか。
0091無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 16:32:32ID:2bp8DWXm理解が浅い自分のレベルまで作品自体を引き下げようとして
自覚なしで結果的にディアハンターを愚弄してしまってるただのアホなのか
どちらとも判別しにくい荒らしだよな。
0092無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 20:53:44ID:NYxjRmIN相変わらず単発IDなんだなｗ
どこがどうディアハンターを馬鹿にしてることになるのか説明してみれ。
つーても、出来ないんだろうけどｗ
そうやって連敗を重ねて泣き言を垂れまくってる姿がお前には一番お似合いだよ。
0093無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 21:13:42ID:/9bXqkga＞ディアハンターをバカにしてる確信犯的なアンチなのか
＞結果的にディアハンターを愚弄してしまってるただのアホなのか
馬鹿にしてることさえ気がつかない>>92を読む限りでは後者のようですな。
0094無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 21:25:41ID:NYxjRmINお、やっと単発以外が出てきたかｗ
しかし、相変わらず何も説明できないままなのね。
そうやって連敗を重ねて泣き言を垂れまくってる姿がお前には一番お似合いだよ。
0095無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 22:10:55ID:NYxjRmIN必死にIDを使い分けながら恨みを晴らそうとしてきそうで怖い。マジで。
0096無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 22:29:52ID:m9PwdZQg戦争映画も論理って言葉も知らないんだぞ。
マイノリティなんてわかるわけない。
映画も理解できるわけがない。
0097無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/30(木) 22:45:35ID:NYxjRmIN自己紹介乙。
やっぱりお前は相当やばいなｗ
0098無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 01:46:58ID:GfRCfm+x＞マイノリティを描こうという意識はなかったんじゃないかと思います。鹿狩りをする若者は少ないかもしれませんが、
＞他の点について言えば、どこにでもいる普通のアメリカの若者達だったと思いますよ。
ロシア系移民について説明されるが、映画をみても理解出来ないことを告白。
他の人が読み取れているのに、自分だけが理解出来ない事を理由に間違った仮定を展開(>>50)
＞それをこの映画を見ても見当が付かないので、マイノリティを描く気がなかったと見るか、特に差別はなかったと
＞訴えたかったのかと見るしかないんですね。僕はマイノリティを描く気がなかったんだと思いますが。
「マイノリティ」という言葉の意味を理解しないまま筋違いな反論を展開（>>54)
＞それと、今更こんなことを言うのも何ですが、アメリカにおいてロシア系がマイノリティとは言いがたいようなんです。
＞いずれにしてもマイノリティと言えるような人口じゃないみたいなんです。
反論に詰まりデタラメを並べ始める（>>77)
＞なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
＞でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
チミノが描きたかったのはロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>84)
＞彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである。
＞ロシアンルーレットはロシア系からしても変わった事、珍しい物になると思うぞ。
＞それがチミノなんだが。
0099無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 02:38:15ID:0pj/tq5B先ず俺が何処でどうディアハンターを馬鹿にしてることになってるのか説明してもらいたんだけどねぇ。負け犬さん。
ま、でも、何度も何度も負けた口惜しさと憎しみはよく伝わってくるよ。俺の主張と合致する↓これが抜けてるからねぇｗ
ロシア系アメリカ人 = ブルーカラー = マイノリティ(・∀・)
--------------------------------------------------------------------------
ステレオタイプは、現代では多くの人が持つ観念に、その代表的な例が存在する。
これらの観念は偏見や差別意識と関係し、先入観やタブロイド思考とも関連している。
「紋切り型」という言葉が示すように、個々人が抱く考え方・観念に個性が乏しく、
同じような考え方やものの見方が、多数の人において類型化されて共有されている。
何故、そういうステレオタイプな思考やものの見方が妥当と確信するのか、ということに
ついても、メディアがそう述べているとか、まわりの人がみなそう言っているとか、自分自身で
主体的に反省して吟味することが殆どなく、外部の意見やものの見方をそのまま無批判に
取り入れ、鵜呑みにしていることが一般である。その為、観念や確信に客観的根拠がなく、
底が浅く、また複雑なものごとを単純化している結果、当人は十分に理解しているとの錯覚を
持っているが、迷妄であって、固定観念になっている場合も多々ある。
--------------------------------------------------------------------------
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97#.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.AC.E3.82.AA.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.97.E3.81.AA.E8.A6.B3.E5.BF.B5.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.BE.B4
0100無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 03:12:35ID:0pj/tq5Bタカ派と右翼が大好きな反米ちゃんの常套手段で、卑怯なやり方だ。
てめは絶対に説明しようとしないで、只管揚げ足取り攻撃を続ける。
”理解出来ないことを告白”、”筋違いな反論を展開”、”デタラメを並べ始める”等等。
しかし、中身は空っぽ。相手の言葉をコピペして、説明しているかのように見せ掛けているだけ。
もう一人の荒らしは単発IDで煽りまくり、誹謗中傷しまくりのプシコちゃん。
この2人は前スレから1年半も粘着して投稿者に嫌がらせしまくってきたキチガイ。
0101無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 13:02:19ID:Fq40LGI8声高に「反戦行動」を叫ぶことができた裕福WASPの息子たちなどとは次元の異なる人々
つまりアメリカ社会の中でマイノリティに属するロシア系移民たちが
マイノリティゆえに「国策」に迎合するしかないという姿と、彼らの悲劇。
それを描いたというのがこの映画が高く評価された理由の一つでもある。
この映画の批評記事を読んでもその受け取り方がわかる。
シカゴ・トリビューン紙やニューヨーク・タイムズ紙は、その部分を高く評価して
移民を描いた前例をあげて「『ゴッドファーザー』以来の叙事詩である」と100点,90点の採点をしている。
アメリカで最も有名な評論家ポーリン・ケイルや、シカゴリーダー誌などは
マイノリティを描いたという部分を無視し、戦争後遺症と友情の物語としてだけを取り上げて
「自己憐憫に満ちたロマンチックな男の子の友情もの」と50点程度の評価しかしていない。
戦争に巻き込まれた若者たちの悲劇。胸を打つ友情の物語。ハラハラドキドキのサスペンス要素。
マイノリティにのしかかる重圧。ジィグモンドの美しさ。
これはいろいろな魅力のある映画である。
どの部分に惹かれ、どの部分を評価し、どの部分に大きく魅了されたのかは人それぞれだと思う。
「自分はそれに気がつかなかった」「自分にはわからなかった」と言うのならしょうがないし誰も文句も言わないだろうが
根拠もなく「チミノはマイノリティを描きたかったのではない」などと彼の意図を勝手に捏造して
この映画の中でも最も高く評価されている部分の1つを否定しようとする行為は
チミノを馬鹿にしてる、『ディア・ハンター』を馬鹿にしてると受け取られてもしかたがない。
0102無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 15:18:54ID:jYcEetua俺の考えを押しつけたい！
頭悪いけどバカにされたくない！
そんなことしか考えてないので、マジで常識を説いても無駄。
0103無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 18:37:12ID:1CEguVdJ今度はどんなメチャメチャな話でごまかそうとするのか？それを観察するのが楽しいのかな。
0104無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 19:12:21ID:Fq40LGI8ちゃんとした反論など期待してないよ。
罵倒と摺り替えばかりで、彼がマトモな議論を成立させられないのは過去レス読めば判る。
0105無名画座＠リバイバル上映中
2009/07/31(金) 23:35:19ID:GfRCfm+x＞マイノリティを描こうという意識はなかったんじゃないかと思います。鹿狩りをする若者は少ないかもしれませんが、
＞他の点について言えば、どこにでもいる普通のアメリカの若者達だったと思いますよ。
ロシア系移民について説明されるが、映画をみても理解出来ないことを告白。
他の人が読み取れているのに、自分だけが理解出来ない事を理由に間違った仮定を展開(>>50)
＞それをこの映画を見ても見当が付かないので、マイノリティを描く気がなかったと見るか、特に差別はなかったと
＞訴えたかったのかと見るしかないんですね。僕はマイノリティを描く気がなかったんだと思いますが。
「マイノリティ」という言葉の意味を理解しないまま筋違いな反論を展開（>>54)
＞それと、今更こんなことを言うのも何ですが、アメリカにおいてロシア系がマイノリティとは言いがたいようなんです。
＞いずれにしてもマイノリティと言えるような人口じゃないみたいなんです。
反論に詰まりデタラメを並べ始める（>>77)
＞なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
＞でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
チミノが描きたかったのはロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>84)
＞彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである。
＞ロシアンルーレットはロシア系からしても変わった事、珍しい物になると思うぞ。
＞それがチミノなんだが。
チミノが露系米国人をブルーカラーのマイノリティとして表現したことをステレオタイプだと批判。（>>81)
＞ロシア系アメリカ人 = ブルーカラー = マイノリティ(・∀・)
＞これらの観念は偏見や差別意識と関係し、先入観やタブロイド思考とも関連している。 個々人が抱く考え方・観念に個性が乏しく（略）
＞自分自身で主体的に反省して吟味することが殆どなく、外部の意見やものの見方をそのまま無批判に取り入れ、鵜呑みにしていることが一般である。
＞その為、観念や確信に客観的根拠がなく、底が浅く、また複雑なものごとを単純化している結果、当人は十分に理解しているとの錯覚を
＞持っているが、迷妄であって、固定観念になっている場合も多々ある。
0106無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 00:08:27ID:D96OZNfO偏見・差別による決め付けと感想、それに他人の映画評論を持ってきただけで、何の説明にもなっていない。
「そう思うからそう思う」でしかない。言い張ってるだけのもの。
なぜそう思うのかを言ってごらん。ちゃんと説明してごらん。
それにしてもwikiは便利だねぇ。
------------------------------------------------------------------------------------------
伝統的富裕層出身であるジョージ・W・ブッシュがベトナム戦争時代に州兵に勤務していて、ベトナム戦争に
従軍しなかったことを論拠に、アメリカでは富裕層の出身者は徴兵逃れをして戦争には行かず、中間層や
貧困層の出身者だけが徴兵されて戦争に行かされるという認識があるが、個別の一事例を論拠に、その一事例が
全体の中で出現度がどの程度であるか、その一事例が全体の中で普遍性が有るか無いかを検証することなく、
証明も根拠も無しに普遍化し、全体的な状況であると認識する、誤認または虚偽の表現であり、現実を参照すると
事実ではなく偏った見方であるという意見もある。現在の米軍には貧困層が多いことは事実であるが、現在は
徴兵によるのではなく、志願によっているのだから、上記に対する反論にはならない。
------------------------------------------------------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
105
1000までやってろ。つーか、死ぬまでやってろｗ
0107無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 00:17:31ID:D96OZNfO必死ぶっこいて突っ掛かってくる輩を宥めてあげてるだけなのよねんｗ
0108無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 00:56:42ID:D96OZNfOディアハンターに一流の役者さんたちの演技とロシアンルーレットシーンがなかったら
間違いなくB級映画になるってことは馬鹿でもチョンでも分かるだろう。
50点程度ってのは妥当な線だと思うな。
0109無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 02:22:46ID:H3ETQqEE0110無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 02:53:50ID:D96OZNfOじゃあ、また前スレみたいにageまくるか。
ageまくっても単発IDだらけになるんだけどな。
お前には是非とも、も一度出てきてもらいたいｗ
0111無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 12:39:10ID:D96OZNfO60 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 18:49:44 ID:mK4WBNwJ
>>52
>で、前者の主人公たちもマイノリティ。
”マイノリティとしてのロシア系”を選んだのではなくて、”ベトナム戦争と冷戦の相手としてのロシア系”を選んだのではないかと。
彼等も他のアメリカ人と変わらないんですよ、と言いたかったかどうかは分かりませんが。
>>50に補足させて頂きます。
>見てる人に色々想像させようって狙いでロシア系移民の設定にしたんじゃないかとは思います。
あるいは、冷戦下では否応なしに注目される民族だったんでしょうから、その民族を描こうと思ったんじゃないでしょうか。
マイノリティだから、というわけではなくて。
>>59
繰り返すな。
table1に人口比率が載ってる。
アメリカへの移民
ttp://www.geocities.jp/eiji96301045/immigtate.htm
日本のように、大多数が大和民族というのではなくて、
アメリカの場合は殆どが移民だから1%もいればマイノリティという程でもない。
一番多いドイツ系でさえ16.8%しかいなのだから。
wikiの表でもロシア系は多い方の部類（左側）に入っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD#.E4.BA.BA.E7.A8.AE
もちろんマジョリティではないが、マイノリティだと泣き言を垂れるほど少ないわけじゃない。
俺は創価学会信者を脅威に感じてるんだけど彼等は多い時で500万〜600万人と言われてたはず。
殆どが大和民族の中での日本の人口の5%程度だが、それでもとてもじゃないが彼等をマイノリティとは言えない。
現に事実上の創価学会政党である公明党は3番目の勢力となっている。
0112無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 12:40:18ID:D96OZNfO>>61
うむ。相変わらず単発IDで必死ぶっこいてるな。
table1を見ろ。
アメリカへの移民
ttp://www.geocities.jp/eiji96301045/immigtate.htm
日系アメリカ人はtable1に載ってもいない。完全な少数派だな。つーても、納得しねーかｗ
『ロシア系アメリカ人は、とりわけて騒ぎ立てるほどのマイノリティではない』 と訂正しておこう。
これなら文句ねーだろが。ざまみれ糞たわけｗ
63 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 19:05:29 ID:mK4WBNwJ
言い忘れた。
table1に↓こうあるのよ。
Russian 3,152,959 1.00%
69 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 [sage] 投稿日： 2009/07/26(日) 08:57:48 ID:gnLkT6Oq
>>65-68
お前が言うように、マイノリティとは数字だけでは判断出来かねない。
だから俺は創価学会員の人数を示して、国の人口に対する割合が小さいからと言って、
かならずしもマイノリティとは言えないことを説明した。
>前半1時間に、マイノリティであることをチミノが丹念に描写しているんだから。
ロシアと言えば大国であり、ロシア文化を異端的な文化とは言えない。
特に他の白人には受け入れられやすい文化だろう。
つまり、ロシア文化、ロシア式結婚式を描いてもマイノリティを描いたことにはならない。
もちろん、製鉄所の労働者を描いたからと言ってもマイノリティを描いたことにはならない。
米国内における共産主義者として描かれていたわけでもなければ、スパイ活動をしていたと描かれていたわけでもない。
要するに、この映画はロシア系アメリカ人をマイノリティとして描いていない。マイノリティであることを描いていない。
彼等は普通のアメリカ人として描かれていたのである。これを否定する人は差別意識が強いんだと思う。それが悪いことだとは言わないが。
負けっぱなしで口惜しいのかもしれないが、お前が作品を理解出来ないのは俺のせいじゃない。てめを責めるんだな。
0113無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 12:54:37ID:D96OZNfOttp://www.geocities.jp/eiji96301045/immigtate.htm
1900年から1909年までに150万人、1910年から1919年までに更に110万人のロシア系がアメリカへ移民している。
この連中が築き上げた土台があっただろうから、1970年代のロシア系は自らをマイノリティだとほざいて泣き言を
垂れるような連中ではなかったと考えられる。この映画にも、そんな泣き言を垂れているシーンはなかった。
余所の国に寄生して文句を垂れまくるだけの某国の連中とは違うわけだろう。
0114無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 13:02:13ID:D96OZNfO主人公達はブルーカラーだったが、チミノはロシア系アメリカ人をブルーカラーだなどとほざいていない。
ロシア系アメリカ人をブルーカラーであるとして、更にブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言をしているのは、ここに1年半粘着してる反米の荒らし(>>77)である。
0115無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 13:03:39ID:D96OZNfO>チミノが露系米国人をブルーカラーのマイノリティとして表現したことを
主人公達はブルーカラーだったが、チミノはロシア系アメリカ人をブルーカラーだなどとほざいていない。
ロシア系アメリカ人をブルーカラーであるとして、更にブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言をしているのは、ここに1年半粘着してる反米の荒らし(>>76)である。
0116無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 13:14:01ID:D96OZNfOその根拠も示しているわけだが、反米の荒らしたちは何の根拠も示さずに、偏見と差別意識で
ロシア系アメリカ人＝ブルーカラー＝マイノリティだと言っている。それは別に構わないんだが、
俺が同意しないからと言って、いちいち大騒ぎして誹謗中傷してくるから、また俺に叩かれる。
前スレから何も学習していない反米の荒らしたちである。
0117無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 13:24:42ID:D96OZNfOアメリカへの移民
ttp://www.geocities.jp/eiji96301045/immigtate.htm
1900年から1909年までに150万人、1910年から1919年までに更に110万人のロシア系がアメリカへ移民している。
この連中が築き上げた土台があっただろうから、1970年代のロシア系は自らをマイノリティだとほざいて泣き言を
垂れるような連中ではなかったと考えられる。この映画にも、そんな泣き言を垂れているシーンはなかった。
余所の国に寄生して文句を垂れまくるだけの某国の連中とは違うわけだろう。
こんな簡単な話なのに馬鹿やちょんには分からんのだろうか(´・ｪ・｀)
0118無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 14:01:24ID:i328O1OC＞その根拠も示しているわけだが、反米の荒らしたちは何の根拠も示さずに、偏見と差別意識で
根拠など示していないじゃんw
全体の1%だという数字を繰り返してただけで。
>>65に数の問題ではないと論破されてからは「こうかな？」と勝手な推測を並べてるだけで。
0119無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 14:36:43ID:D96OZNfOはあ？？ 馬鹿も休み休みいえｗ
人口だけの問題ではないが、人口も重要なファクターである。
>勝手な推測を並べてるだけで。
勝手な推測ではなく、次の資料に基づいた推測である。
アメリカへの移民
ttp://www.geocities.jp/eiji96301045/immigtate.htm
こんな簡単な話なのに馬鹿やちょんには分からんのだろうか(´・ｪ・｀)
0120無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 15:06:17ID:D96OZNfO1円を笑うものは1円に泣く。1%を笑うものは1%に泣くのである。
僅か1%、されど1%である。
1%と言えども、300万人のロシア系アメリカ人を直接指している数字である。
1%だからと言ってブルーカラーでマイノリティなどと軽く決め付けて良い話ではない。
こんな簡単な話なのに馬鹿やちょんには分からんのだろうか(´・ｪ・｀)
0121無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 15:32:57ID:Uz2p8hBD正しい資料があっても、そこから思いつくのが理に適った推測ではなく根拠のない妄想なんじゃしょうがないなw
＞1%と言えども、300万人のロシア系アメリカ人を直接指している数字である。
バカか？
ごまかそうとしてワザと間違えてる？
指摘されてんのは、1%や人数がどうこうって話ではないだろ。
マイノリティの決め手としては意味を持たないその数字だけを根拠と繰り返すしかない愚かさを指摘されてんだぞ。
0122無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 15:52:34ID:D96OZNfO>理に適った推測ではなく根拠のない妄想
理にかなっていると自負しているし、根拠は示してある。
お前こそ一度くらい根拠を示してみれ。
>意味を持たないその数字だけを
意味があるからこそ資料化されているのである。
いい加減、でっち上げはやめれ。卑怯者が。
0123無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 16:21:44ID:D96OZNfO俺はロシア系アメリカ人を、「騒ぎ立てるほどのマイノリティではない」としているわけで、
その根拠も示しているわけだが、反米の荒らしたちは何の根拠も示さずに、偏見と差別意識で
ロシア系アメリカ人＝ブルーカラー＝マイノリティだと言っている。それは別に構わないんだが、
俺が同意しないからと言って、いちいち大騒ぎして誹謗中傷してくるから、また俺に叩かれる。
前スレから何も学習していない反米の荒らしたちである。
0124無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 16:36:25ID:D96OZNfOてめたちは何の根拠も示さずに「ロシア系アメリカ人＝ブルーカラー＝マイノリティ」と決め付けているだけだからこそ、でっち上げをしてでも負けを認めたくないということなんだろう。
0125無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 16:53:39ID:D96OZNfO>>118
>>121
今のところ全部単発だけど、やっぱしダイアルアップ接続で別途電話代掛けてID変えながら必死ぶっこいてるの？
0126無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 17:41:35ID:D96OZNfO当スレ 「マイノリティを描くことは、かなり重要なポイントだったと思います」
全く、やれやれだぜ。
しかし、「戦争映画じゃない」としていた人まで、チミノがこの映画でマイノリティを描きたかった、と言ったのには、ちょっとがっかりした。
>アメリカで最も有名な評論家ポーリン・ケイルや、シカゴリーダー誌などは
>マイノリティを描いたという部分を無視し、戦争後遺症と友情の物語としてだけを取り上げて
>「自己憐憫に満ちたロマンチックな男の子の友情もの」と50点程度の評価しかしていない。
チミノはマイノリティを描いてないんだから無視するも何もないんだが、
そのポーリン・ケイルの話が本当ならば、やっぱり俺には見る目があるということになるわけだ。
0127無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 18:34:10ID:y6lwSIuL＞意味があるからこそ資料化されているのである。
移民の数を把握する為の意味があるから資料化されているんであって
マイノリティかどうかを判断する材料としては意味のない数字なんだよ。
マイノリティは数字の多少だけで決まるものではないという常識は共通認識だっただろ？
どうして毎回そんな簡単な間違いばかり繰り返すのか不思議なんだよ。
悔しくてつい間抜けな脊髄反射レスしてしまうのか？
頭の悪いフリして相手を錯乱させ話を誤魔化す作戦なのか？
それともまさか「真性」なのか？
本も読んでないって言ってたし、勉強苦手なタイプだよね。
0128無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 20:22:23ID:2AclWBKM理由1：何を指して「マイノリティ」だったのか読み取れなかったから（>>33)
↓
反論1：>>36-37に「ロシア系移民」の説明を受ける。
理由2：映画を見ても（俺は）見当が付かなかったのでマイノリティを描く気がなかったと見るしかない（>>36)
↓
反論2：>>52に再度「ロシア系移民」の説明を受ける。
理由3：マイノリティと言えるほど少数(1%)じゃないから（>>54で資料提示）
↓
反論3：「単純な人数の多少ではない」とマイノリティの意味を教わる（>>65）
↓
マイノリティは数字だけでは判断出来ないと納得する（>>69）
↓
なのに同じ人数を唯一の根拠に「マイノリティではないんだ」とループw（>>113、>>117、>>119）
0129無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 20:50:27ID:D96OZNfOでは、マイノリティと判断する決め手とは何か。お前等がやってる偏見と差別か？
俺は多角的に判断すべきであり、数字も重要なファクターであると主張している。
ロシアと言えば大国であり、ロシア文化を異端的な文化とは言えない。
特に他の白人には受け入れられやすい文化だろう。
そして、数字を読み取ればこそ、次のような分析も可能である。
1900年から1909年までに150万人、1910年から1919年までに更に110万人のロシア系がアメリカへ移民している。
この連中が築き上げた土台があっただろうから、1970年代のロシア系は自らをマイノリティだとほざいて泣き言を
垂れるような連中ではなかったと考えられる。
1900〜1919年にアメリカへ移民したロシア系は260万人である。1970年代には彼等の3世から4世が活躍していたはずである。
この間、ずっとロシア系はブルーカラーで一般のアメリカ人には溶け込めなかったとほざく気か。
どんだけロシア系アメリカ人を侮辱すれば気が済むんだｗ
ちなみに俺は露助が大嫌いである。しかし、それはそれ、これはこれだ。
俺は彼らが嫌いでも偏見や先入観だけで簡単にロシア系＝ブルーカラー＝マイノリティなどとふざけた決め付けはしない。
0130無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 21:04:38ID:D96OZNfOだから、いい加減にでっち上げはやめろ。本当にお前は馬鹿でちょんで卑怯者だな。
>理由1：何を指して「マイノリティ」だったのか読み取れなかったから（>>33)
はっきり言いたくはないが、俺は>>27氏の方こそ、「マイノリティ」の意味を理解して無いんじゃないかと思ったからこそ、
「鹿狩りをする若者は少ないかもしれませんが」と言ったんだ。なぜならチミノは、ロシア系アメリカ人がマイノリティであることを
全く描いていないからだ。それが読み取れていないということはマイノリティの意味が分かってないんじゃないかと思ったわけだ。
>反論1：>>36-37に「ロシア系移民」の説明を受ける。
いつ頃の移民の話だっての。映画は1970年代を描いているのに、1900年頃の話をしてセンチメンタリズムだか偏見だか
差別意識を丸出しにしたところで大した意味はないだろう。
>理由2：映画を見ても（俺は）見当が付かなかったのでマイノリティを描く気がなかったと見るしかない（>>36)
「冷戦構造時代のアメリカでロシア系住民がどれ程の立場にいたのかまでは把握しきれないけど」と言ったのは俺じゃない。
>反論2：>>52に再度「ロシア系移民」の説明を受ける。
説明ではなくて52氏の単なる解釈。他の映画でマイノリティを描いているからと言って、全ての映画でマイノリティを描いていることにはならない。
>反論3：「単純な人数の多少ではない」とマイノリティの意味を教わる（>>65）
その前に>>58で数字だけの問題ではないと俺が先に述べている。
58 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 17:28:15 ID:mK4WBNwJ
俺は創価学会信者を脅威に感じてるんだけど彼等は多い時で500万〜600万人と言われてたはず。
殆どが大和民族の中での日本の人口の5%程度だが、それでもとてもじゃないが彼等をマイノリティとは言えない。
現に事実上の創価学会政党である公明党は3番目の勢力となっている。
0131無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 21:08:37ID:D96OZNfOもう一度言っておく。
俺はロシア系アメリカ人を、「騒ぎ立てるほどのマイノリティではない」(>>62)としているわけで、
その根拠も示しているわけだが、反米の荒らしたちは何の根拠も示さずに、偏見と差別意識で
ロシア系アメリカ人＝ブルーカラー＝マイノリティだと言っている。それは別に構わないんだが、
俺が同意しないからと言って、いちいち大騒ぎして誹謗中傷してくるから、また俺に叩かれる。
前スレから何も学習していない反米の荒らしたちである。
0132無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 21:16:21ID:D96OZNfO>>118
>>121
>>127
>>128
今のところ全部単発だけど、やっぱしダイアルアップ接続で別途電話代掛けてID変えながら必死ぶっこいてるの？
もう一度、同じIDで投稿してごらんよ。
0133無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 21:22:52ID:D96OZNfO0134無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/01(土) 22:04:04ID:D96OZNfO他の奴は同じ主張をしてる輩があんな真似をしていて何とも思わないんだろか。
0135無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 04:04:11ID:TugPRbRL＞マイノリティを描こうという意識はなかったんじゃないかと思います。鹿狩りをする若者は少ないかもしれませんが、
＞他の点について言えば、どこにでもいる普通のアメリカの若者達だったと思いますよ。
ロシア系移民について映画をみても理解出来ないことを告白。自分だけ理解出来なかったので情けない仮定を展開(>>50)
＞それをこの映画を見ても見当が付かないので、マイノリティを描く気がなかったと見るか、特に差別はなかったと
＞訴えたかったのかと見るしかないんですね。僕はマイノリティを描く気がなかったんだと思いますが。
マイノリティという言葉が単なる少数派という意味ではないことも理解しないまま筋違いな反論を展開（>>54)
＞それと、今更こんなことを言うのも何ですが、アメリカにおいてロシア系がマイノリティとは言いがたいようなんです。
＞いずれにしてもマイノリティと言えるような人口じゃないみたいなんです。
反論に詰まりデタラメを並べ始める（>>77)
＞なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
＞でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
チミノが描きたかったのはロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>84)
＞彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである。
＞ロシアンルーレットはロシア系からしても変わった事、珍しい物になると思うぞ。
＞それがチミノなんだが。
チミノが露系米国人をブルーカラーのマイノリティとして表現したことをステレオタイプだと批判。（>>81)
＞ロシア系アメリカ人 = ブルーカラー = マイノリティ(・∀・)
＞これらの観念は偏見や差別意識と関係し、先入観やタブロイド思考とも関連している。 個々人が抱く考え方・観念に個性が乏しく（略）
＞自分自身で主体的に反省して吟味することが殆どなく、外部の意見やものの見方をそのまま無批判に取り入れ、鵜呑みにしていることが一般である。
＞その為、観念や確信に客観的根拠がなく、底が浅く、また複雑なものごとを単純化している結果、当人は十分に理解しているとの錯覚を
＞持っているが、迷妄であって、固定観念になっている場合も多々ある。
この映画の本質を理解しようともせず表層だけの薄い解釈のまま作品を愚弄する（>>108)
＞ディアハンターに一流の役者さんたちの演技とロシアンルーレットシーンがなかったら
＞間違いなくB級映画になるってことは馬鹿でもチョンでも分かるだろう。
＞50点程度ってのは妥当な線だと思うな
移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味があるから資料化されたものだと嘘をつく（>>122)
＞意味があるからこそ資料化されているのである。
自分だけしか1900年頃の話をしていないのに、してもいない他人に対して「1900年頃の話をしても意味はない」と批判する（>>130)
＞いつ頃の移民の話だっての。映画は1970年代を描いているのに、1900年頃の話をしてセンチメンタリズムだか偏見だか
＞差別意識を丸出しにしたところで大した意味はないだろう。
0136無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 11:00:29ID:gSgiPAWyだから、でっち上げは大概にしとけ。卑怯者が。
>「マイノリティ」が何を指しているかも読み取れなかった。（>>33)
それがでっち上げでなければ理由を述べてみれ。
>ロシア系移民について映画をみても理解出来ないことを告白。自分だけ理解出来なかったので情けない仮定を展開(>>50)
ロシア系アメリカ人がマイノリティとして描かれていない、と言っただけ。それを「理解出来ない」というのはでっち上げ。
>マイノリティという言葉が単なる少数派という意味ではないことも理解しないまま筋違いな反論を展開（>>54)
単なる少数派という意味もある。例「マイノリティ・リポート」
>反論に詰まりデタラメを並べ始める（>>77)
それやってるのはお前。>>98>>105>>135
>チミノが描きたかったのはロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>84)
ロシアンルーレット以外にも描きたいことはあっただろうし描かれてあるが、
チミノが描きたかったものの一つがロシアンルーレットであることは自明。
>チミノが露系米国人をブルーカラーのマイノリティとして表現したことをステレオタイプだと批判。（>>81)
チミノは主人公たちをブルーカラーとしただけで、ロシア系アメリカ人をブルーカラーのマイノリティなどと言っていない。
ロシア系アメリカ人＝ブルーカラー＝マイノリティとしているのは、お前等。特に>>76。
>この映画の本質を理解しようともせず表層だけの薄い解釈のまま作品を愚弄する（>>108)
それもでっち上げ。愚弄などしていない。
>移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味があるから資料化されたものだと嘘をつく（>>122)
それが嘘。「数字に意味がない」というから単に意味があると主張したに過ぎない。マイノリティか否かは>>71で
「マイノリティか否かとは多角的に見て判断されるべき事柄で、数字での判断も必要である。」と言っている。
>自分だけしか1900年頃の話をしていないのに、してもいない他人に対して「1900年頃の話をしても意味はない」と批判する（>>130)
ロシア系移民のピークは1900年頃だから、ロシア系移民の苦労話は1900年頃の話と受け取らざるを得ない。
1900年以降は同胞からの支援を受けやすくなっただろうから、常にブルーカラーでマイノリティだったと考えるのは偏見と差別意識の表れ。
0137無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 12:05:09ID:gSgiPAWyでは、マイノリティと判断する決め手とは何か。お前等がやってる偏見と差別か？
俺は多角的に判断すべきであり、数字も重要なファクターであると主張している。
ロシアと言えば大国であり、ロシア文化を異端的な文化とは言えない。
特に他の白人には受け入れられやすい文化だろう。
そして、数字を読み取ればこそ、次のような分析も可能である。
1900年から1909年までに150万人、1910年から1919年までに更に110万人のロシア系がアメリカへ移民している。
この連中が築き上げた土台があっただろうから、1970年代のロシア系は自らをマイノリティだとほざいて泣き言を
垂れるような連中ではなかったと考えられる。
1900〜1919年にアメリカへ移民したロシア系は260万人である。1970年代には彼等の3世から4世が活躍していたはずである。
この間、ずっとロシア系はブルーカラーで一般のアメリカ人には溶け込めなかったとほざく気か。
どんだけロシア系アメリカ人を侮辱すれば気が済むんだｗ
ちなみに俺は露助が大嫌いである。しかし、それはそれ、これはこれだ。
俺は彼らが嫌いでも偏見や先入観だけで簡単にロシア系＝ブルーカラー＝マイノリティなどとふざけた決め付けはしない。
>>101>>104のお前も何とか言ってみれ。議論を成立させられないのは決め付けとでっち上げしかできないお前等だろが。
0138無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 15:16:45ID:TugPRbRL「マイノリティ」が何を指しているかも読み取れなかった。（>>33)
＞マイノリティを描こうという意識はなかったんじゃないかと思います。鹿狩りをする若者は少ないかもしれませんが、
＞他の点について言えば、どこにでもいる普通のアメリカの若者達だったと思いますよ。
映画をみても主人公達がマイノリティとして描かれていることが理解出来なかったと告白。自分だけ理解出来なかったので情けない仮定を展開(>>50)
＞それをこの映画を見ても見当が付かないので、マイノリティを描く気がなかったと見るか、特に差別はなかったと
＞訴えたかったのかと見るしかないんですね。僕はマイノリティを描く気がなかったんだと思いますが。
社会的少数集団を指したマイノリティという言葉が、単なる少数派という意味で使われていると誤解し筋違いな反論を展開（>>54)
＞それと、今更こんなことを言うのも何ですが、アメリカにおいてロシア系がマイノリティとは言いがたいようなんです。
＞いずれにしてもマイノリティと言えるような人口じゃないみたいなんです。
反論に詰まりデタラメを並べ始める（>>77)
＞なるほど。ブルーカラーの人たちは社会に溶け込めないと言ってるわけね。つまり、職業差別をしたいわけね。
＞でも、「そうじゃない、ロシア系はブルーカラーとして身分が固定されていて、製鉄所以外に働き口がなかった」と言いたいわけだよね。
チミノが描きたかったのはマイノリティではなくロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>85)
＞彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである。
＞ロシアンルーレットはロシア系からしても変わった事、珍しい物になると思うぞ。
＞それがチミノなんだが。
チミノが露系米国人をブルーカラーのマイノリティとして表現したことをステレオタイプだと批判。（>>81)
＞ロシア系アメリカ人 = ブルーカラー = マイノリティ(・∀・)
＞これらの観念は偏見や差別意識と関係し、先入観やタブロイド思考とも関連している。 個々人が抱く考え方・観念に個性が乏しく（略）
＞自分自身で主体的に反省して吟味することが殆どなく、外部の意見やものの見方をそのまま無批判に取り入れ、鵜呑みにしていることが一般である。
＞その為、観念や確信に客観的根拠がなく、底が浅く、また複雑なものごとを単純化している結果、当人は十分に理解しているとの錯覚を
＞持っているが、迷妄であって、固定観念になっている場合も多々ある。
この映画の本質を理解しようともせず表層だけの薄い解釈のまま作品を愚弄する（>>108)
＞ディアハンターに一流の役者さんたちの演技とロシアンルーレットシーンがなかったら
＞間違いなくB級映画になるってことは馬鹿でもチョンでも分かるだろう。
＞50点程度ってのは妥当な線だと思うな
[＞マイノリティの決め手としては意味を持たないその数字だけを根拠と繰り返す（>>121) ]に対する反論で
移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味があるから資料化されたものだと嘘をつく（>>122)
＞意味があるからこそ資料化されているのである。
自分だけしか1900年頃の話をしていないのに、してもいない他人に対して「1900年頃の話をしても意味はない」と批判する（>>130)
＞いつ頃の移民の話だっての。映画は1970年代を描いているのに、1900年頃の話をしてセンチメンタリズムだか偏見だか
＞差別意識を丸出しにしたところで大した意味はないだろう。
0139無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 17:03:02ID:o8OaNIKA1人だけ気がつかない自分がバカだからと認めたくないから、最初から存在しないことにしたいんだろ？
毎日ひとりで必死になって哀れ杉w
0140無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 17:43:51ID:gSgiPAWyだから、でっち上げは大概にしとけ。卑怯者が。 こうして反論してるのに、人の話を全く聞く気がないらしいな。
>「マイノリティ」が何を指しているかも読み取れなかった。（>>33)
それがでっち上げでなければ、どして「読み取れなかった」となるのか理由を述べてみれ。
>ロシア系移民について映画をみても理解出来ないことを告白。自分だけ理解出来なかったので情けない仮定を展開(>>50)
ロシア系アメリカ人がマイノリティとして描かれていない、と言っただけ。それを「理解出来ない」というのはでっち上げ。
>マイノリティという言葉が単なる少数派という意味ではないことも理解しないまま筋違いな反論を展開（>>54)
単なる少数派という意味もある。例「マイノリティ・リポート」
>反論に詰まりデタラメを並べ始める（>>77)
それをやってるのはお前。>>98>>105>>135 >>138
>チミノが描きたかったのはロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>84)
ロシアンルーレット以外にも描きたいことはあっただろうし描かれてあるが、
チミノが描きたかったものの一つがロシアンルーレットであることは自明。
>チミノが露系米国人をブルーカラーのマイノリティとして表現したことをステレオタイプだと批判。（>>81)
チミノは主人公たちをブルーカラーとしただけで、ロシア系アメリカ人をブルーカラーのマイノリティなどと言っていない。
ロシア系アメリカ人＝ブルーカラー＝マイノリティとしているのは、お前等。特に>>76。
>この映画の本質を理解しようともせず表層だけの薄い解釈のまま作品を愚弄する（>>108)
それもでっち上げ。愚弄などしていない。
>[＞マイノリティの決め手としては意味を持たないその数字だけを根拠と繰り返す（>>121) ]に対する反論で
>移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味があるから資料化されたものだと嘘をつく（>>122)
それが嘘。一行増やしても同じこと。「数字に意味がない」というから単に意味があると主張したに過ぎない。マイノリティか否かは>>71で
「マイノリティか否かとは多角的に見て判断されるべき事柄で、数字での判断も必要である。」と言っている。
>自分だけしか1900年頃の話をしていないのに、してもいない他人に対して「1900年頃の話をしても意味はない」と批判する（>>130)
ロシア系移民のピークは1900年頃だから、ロシア系移民の苦労話は1900年頃の話と受け取らざるを得ない。
1900年以降は同胞からの支援を受けやすくなっただろうから、常に不遇の移民でブルーカラーでマイノリティだったと考えるのは偏見と差別意識の表れ。
0141無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 17:46:25ID:gSgiPAWyプシコ乙
必死で悪いか？ｗ
哀れなのはお前だよ。ど外道が。
0142b
2009/08/02(日) 18:20:12ID:CcPdDEBs0143無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 18:32:03ID:gSgiPAWy>>118
>>121
>>127
>>128
結局、全部単発だったな。>>109も単発だったから今後はまたsageで。
>>98>>105>>135 >>138については、あまりしつこいようなら削除依頼をせざるを得ない。
個人的にはいくらやってもらっても構わないんだが、連続コピペに対して、反論のためとは言えコピペで返してると
俺まで単なる荒らしにされてしまいかねないからね。俺は荒らしじゃなくて荒らしｖｓアンチ荒らしのアンチ荒らしなのよねん。
相手は前スレから1年半粘着して投稿者に嫌がらせしてきた荒らしだけあって、とことん愚劣下劣卑劣な奴だな。どうしようもない。
0144無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 19:43:34ID:maNP/ZuTおまえが消えれば静かになる。
0145無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 20:45:27ID:gSgiPAWyふざけるな。お前が消えろ。
それもダイアルアップの単発IDか？
同じIDを出せるのは、よくても>>144>>139>>138のうちの１つだけだろが。
前スレでもさんざん自作自演を繰り返して、誹謗中傷しまくりやがって。卑怯者め。
違うと言うなら、それぞれのIDでもう一度書き込んでみろ。ど腐れ外道が。
0146無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 20:48:42ID:J8FUHbf2読んでる人はみんなわかってる。
0147無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 20:50:10ID:gSgiPAWyまた単発かよ。
でも、そろそろ↓こうなるかもなｗ
95 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 [sage] 投稿日： 2009/07/30(木) 22:10:55 ID:NYxjRmIN
このスレの反米プシコって、そのうち数社のプロパイダと契約して、
必死にIDを使い分けながら恨みを晴らそうとしてきそうで怖い。マジで。
0148無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 22:34:26ID:TugPRbRL＞だから、でっち上げは大概にしとけ。卑怯者が。 こうして反論してるのに、人の話を全く聞く気がないらしいな。
でっち上げはオマエの専売特許。俺はそんなことしない。
そっちの意見を取り入れより正しい物に修正した、人の反論を全く聞かないのはオマエ。
＞それがでっち上げでなければ、どして「読み取れなかった」となるのか理由を述べてみれ。
俺はオマエと違ってバイアスをかけずに正確に引用している。引用している部分でわかるだろ。
マイノリティがロシア系移民を指しているかにすら分からず「鹿狩りをする若者は少ないかも」なんて
間抜けなこと書いてる。恥ずかしw
＞ロシア系アメリカ人がマイノリティとして描かれていない、と言っただけ。それを「理解出来ない」というのはでっち上げ。
マイノリティと描かれているのに「マイノリティとして描かれていない」と思うのは映画をみても理解出来ない証拠。
＞単なる少数派という意味もある。例「マイノリティ・リポート」
ちゃんと修正してある。読みもしないでコピペ繰り返すな。
＞ロシアンルーレット以外にも描きたいことはあっただろうし描かれてあるが、
＞描きたかったものの一つがロシアンルーレットであることは自明。
チミノはマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくロシアンルーレットを描きたかったと言うなら
俺の書いた通りなんだから文句を言う筋合いじゃない。
＞チミノは主人公たちをブルーカラーとしただけで、ロシア系アメリカ人をブルーカラーのマイノリティなどと言っていない。
チミノが主人公たちをマイノリティのブルーカラーとして描いたのは事実。
など
＞それもでっち上げ。愚弄などしていない。
「役者の演技とロシアンルーレットシーンがなかったら間違いなくB級映画」←これが愚弄
＞それが嘘。一行増やしても同じこと。「数字に意味がない」というから単に意味があると主張したに過ぎない。
嘘でないというのなら「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という主張が真実だと裏付ける証拠を示せ。
＞ロシア系移民のピークは1900年頃だから、ロシア系移民の苦労話は1900年頃の話と受け取らざるを得ない。
そこでは誰もロシア系移民の苦労話などしていない。
0149無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/02(日) 23:21:16ID:gSgiPAWy>でっち上げはオマエの専売特許。俺はそんなことしない。
>そっちの意見を取り入れより正しい物に修正した、人の反論を全く聞かないのはオマエ。
では、俺がでっち上げしたというレス番を示してみれ。
俺は、ちゃんと意見を聞いてレスをしている。>>137に反論できないで嫌がらせし続けてるのはお前ら。
>マイノリティがロシア系移民を指しているかにすら分からず「鹿狩りをする若者は少ないかも」なんて
>間抜けなこと書いてる。恥ずかしw
「マイノリティがロシア系移民を指している」という点からして違うと言っている。チミノはマイノリティとして描いていない。
間抜けはお前。羞恥心が欠落してるお前が「恥ずかし」とかほざくな。それこそ、こっちが恥ずかしくなる。
>マイノリティと描かれているのに「マイノリティとして描かれていない」と思うのは映画をみても理解出来ない証拠。
マイノリティとして描かれていないのに「マイノリティと描かれている」と思うのは映画を理解できていない証拠。
だとしても俺はお前等に文句はない。俺は単に自分の見解を述べたに過ぎない。
なのに俺に同意してもらえないからと言って、お前等が決め付けとでっち上げを繰り返して嫌がらせを繰り返してるだけ。
>ちゃんと修正してある。読みもしないでコピペ繰り返すな。
つまり、内容に関係なく「反論に詰まりデタラメを並べ始める」とでっち上げたかっただけなんだな。卑怯者が。
>チミノはマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくロシアンルーレットを描きたかったと言うなら
>俺の書いた通りなんだから文句を言う筋合いじゃない。
悪意剥き出しの作為的な誤読だろが。ロシアンルーレットだけが描きたいものであるわけがないのだから。
>チミノが主人公たちをマイノリティのブルーカラーとして描いたのは事実。
チミノは主人公たちをマイノリティだとは言っていない。そう描いてもいない。
>「役者の演技とロシアンルーレットシーンがなかったら間違いなくB級映画」←これが愚弄
その程度で愚弄という方が愚弄してることになると思うがな。
>嘘でないというのなら「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という主張が真実だと裏付ける証拠を示せ。
何度も言うが、俺は多角的に判断すべきであり、数字も重要なファクターであると主張している。 >>129
数字だけが決め手になるなどと言ったことはない。
只管数字に拘って意味がないと叫び続けているのはお前。
じゃ、ロシア系アメリカ人がブルーカラーでマイノリティであるという主張が真実だと裏付ける証拠を示せ。
>そこでは誰もロシア系移民の苦労話などしていない。
それは嘘。>>76がしている。>>36では中東系（おそらくイスラム系だと思われるが）の扱われ方が参考になるとしているが、
これも中東系の苦労話をロシア系に当て嵌めてみろと言ってるようなもの。つまり、苦労話をしているようなもの。
キリスト教徒から見れば完全な異教徒になるイスラム教でアメリカには10万人程度しかいない完全なマイノリティと、ロシア系アメリカ人を
同列に語るような話は無理がありすぎるだろう。
0150無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 00:02:57ID:KOGuk117前スレでは狂ったように「カテゴライズ」に拘って因縁を付け続けて、
当スレでは狂ったように「マイノリティ」に拘って因縁を付け続けて。
お前は一体何が気に入らないの？何が許せないの？
お前がいくら嫌がらせをしても、世の中の人たちが全員お前と同意見になることなんてあり得ない。
お前と違う意見の人がいる。お前がいちいち突っ掛かってもお前に同意しない人がいる。
同意してもらえないからって、相手に嫌がらせをするなよ。もう大概にしとけ。
0151無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 01:59:19ID:PCFw/piq＞では、俺がでっち上げしたというレス番を示してみれ。
そんな誰でもわかる「でっちあげ」を示してもしょうがないから、オマエが珍しく真実を書いたレス番を紹介しよう。
それは>>114。
狂った発言してる粘着荒らしをみごと名指ししている。
＞「マイノリティがロシア系移民を指している」という点からして違うと言っている。
違わない。発端である>>27の意図としては間違いなく「マイノリティ」はロシア系移民のことを指している。
それを「鹿狩りをする若者は少ないかも」なんて間抜けなこと書いてる。
つまり、マイノリティが何を指しているかも読み取れなかったってこと。恥ずかしw
＞マイノリティとして描かれていないのに「マイノリティと描かれている」と思うのは映画を理解できていない証拠。
＞だとしても俺はお前等に文句はない。俺は単に自分の見解を述べたに過ぎない。
＞なのに俺に同意してもらえないからと言って、お前等が決め付けとでっち上げを繰り返して嫌がらせを繰り返してるだけ。
間違い1=マイノリティとして描かれている。
間違い2=「マイノリティとして描かれていない」と思うのは映画の基本的なことすら理解できていない証拠。
間違い3=オマエに同意してもらえないからではなく、オマエが愚かだから。
間違い4=決め付けとでっち上げを繰り返してるのはオマエ。
＞悪意剥き出しの作為的な誤読だろが。ロシアンルーレットだけが描きたいものであるわけがないのだから。
誤読などしていないし、ロシアンルーレットだけが描きたいものだとも言っていない。
↓この部分では我々の認識は一緒。
チミノが描きたかったのはマイノリティではなくロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>85)
＞チミノは主人公たちをマイノリティだとは言っていない。そう描いてもいない。
言うって何だよw
オマエの脳内にはチミノのナレーション電波でも入ってくるのか？
そして、もちろんチミノは主人公たちをマイノリティだと描いてもいる。
＞その程度で愚弄という方が愚弄してることになると思うがな。
演技とロシアンルーレットシーン以外はB級映画レベルだというのは間違いなく愚弄。
そしてまた映画を理解出来ていない証拠でもある。
＞数字だけが決め手になるなどと言ったことはない。
「マイノリティの決め手としては意味を持たない数字」という言葉に対して「意味があるから資料化された」と反論しているのは
マイノリティの決め手として意味があるから資料化されたという意味。
引用された移民数の推移の統計は、マイノリティかどうかを判断する決め手にする為に集計されたものではないというのが俺の主張。
嘘でないというのなら「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という主張が真実だと裏付ける証拠を示せ。
＞それは嘘。>>76がしている。
もう無理に言い逃れしようとメチャクチャだなw
>>36-37への反論で「1900年頃の話をしても意味はない」と書いた話をしているのに
>>76が苦労話をしてるかどうかなんて関係ないだろ。
それだったら>>36-37ではなく>>76に書けよ。
＞>>36では中東系（おそらくイスラム系だと思われるが）の扱われ方が参考になるとしているが、
＞これも中東系の苦労話をロシア系に当て嵌めてみろと言ってるようなもの。つまり、苦労話をしているようなもの。
むしろ逆だな。
1900年頃なんて昔の話をしているのではなく、70年代のロシア移民を現代に置き換えて考えてみろと書いてあるんだ。
どこを叩いても1900年頃の話なんて出てこない。
0152無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 02:07:13ID:PCFw/piq＞お前がいくら嫌がらせをしても、世の中の人たちが全員お前と同意見になることなんてあり得ない。
世の中の全員と同意見になることなんてあり得ないのは知っている。
それに、この件では世の中のほぼ全員と同意見になっていることも知っている。
マイノリティに嫌がらせなんかしていない。真実を整理しているだけだ。
でも、真実を目にしないよう逃避したい奴には嫌がらせに感じられるのかな？
0153無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 08:07:05ID:KOGuk117＞そんな誰でもわかる「でっちあげ」を示してもしょうがないから、
お前は俺がでっち上げしているとでっち上げをた。だから俺がでっち上げをしたというレス番を示せと言っても示さないのなら、示せないものとして、この点でも、お前がでっち上げをしていると言える。お前の負け。
＞オマエが珍しく真実を書いたレス番を紹介しよう。 それは>>114。狂った発言してる粘着荒らしをみごと名指ししている。
すぐ下の>>115で訂正してあるのに、人の単純なミスに乗じて誹謗中傷している時点でお前は荒らし以下の存在でしかない。
＞違わない。発端である>>27の意図としては間違いなく「マイノリティ」はロシア系移民のことを指している。
俺は一概にマイノリティだとは言えないとさんざん論じてきた。それに対して一切反論できずに、ただ「違わない」と言い張り続けるだけでは、単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞それを「鹿狩りをする若者は少ないかも」なんて間抜けなこと書いてる。つまり、マイノリティが何を指しているかも読み取れなかったってこと。恥ずかしw
間抜けなことではない。既に述べたがマイノリティとは単なる少数派という意味もある。例「マイノリティ・リポート」
余所で指摘されたことでも、こうしていちいち指摘しなおさなければ聞き入れない、あるいは理解出来ないというのであれば、お前は狂っていると言える。
＞間違い1=マイノリティとして描かれている。
どこがどうマイノリティとして描かれているのか論じずに「間違い」としても単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞間違い2=「マイノリティとして描かれていない」と思うのは映画の基本的なことすら理解できていない証拠。
どこがどうマイノリティとして描かれているのか論じずに「間違い」として、それを基にして、ただ「理解できていない証拠」とされても、何の証拠にもなっていない。
お前がやっていることは単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞間違い3=オマエに同意してもらえないからではなく、オマエが愚かだから。
具体的に何も論じることが出来ないのに「お前が愚かだ」というのは単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
（つづく）
0154無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 08:07:57ID:KOGuk117>>151
＞間違い4=決め付けとでっち上げを繰り返してるのはオマエ。
俺はちゃんと理由を述べている。>>137はそのうちの一つで、俺は具体的な資料を基にして論じている。それに対して、お前は具体的に反論できずに、ただロシア系＝ブルーカラー＝マイノリティと決め付けて俺の意見を否定するだけ。
しかも俺が理解できていないだの反論に詰まっただのとでっち上げたを繰り返した。>>98>>105>>135 >>138 お前がやっていることは単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞チミノが描きたかったのはマイノリティではなくロシアンルーレットである。などと言い始める。（>>80,>>83,>>85)
それがでっち上げ。
「彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである」>>80
「しかし、ロシアンルーレットはロシア系からしても変わった事、珍しい物になると思うぞ」>>83
これを「チミノが描きたかったのはマイノリティではなくロシアンルーレットである」とするのは悪意剥き出しの作為的な誤読。
繰り返すが、ロシアンルーレットだけが描きたいものであるわけがないのだから。 馬鹿でもちょんでも分かる話だろう。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞言うって何だよw オマエの脳内にはチミノのナレーション電波でも入ってくるのか？そして、もちろんチミノは主人公たちをマイノリティだと描いてもいる。
どこがどうマイノリティとして描いてあるのか論じずに俺の意見を否定するだけなら単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞演技とロシアンルーレットシーン以外はB級映画レベルだというのは間違いなく愚弄。そしてまた映画を理解出来ていない証拠でもある。
何の証拠にもなっていないだろう。それが分からないのであればお前は狂っている。
＞「マイノリティの決め手としては意味を持たない数字」という言葉に対して「意味があるから資料化された」と反論しているのはマイノリティの決め手として意味があるから資料化されたという意味。
それはお前の勝手な解釈でしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
何度も言うが、俺は多角的に判断すべきであり、数字も重要なファクターであると主張している。 >>129 数字だけが決め手になるなどと言ったことはない。
＞もう無理に言い逃れしようとメチャクチャだなw >>36-37への反論で「1900年頃の話をしても意味はない」と書いた話をしているのに >>76が苦労話をしてるかどうかなんて関係ないだろ。
＞むしろ逆だな。 1900年頃なんて昔の話をしているのではなく、70年代のロシア移民を現代に置き換えて考えてみろと書いてあるんだ。 どこを叩いても1900年頃の話なんて出てこない。
俺は具体的な根拠を示して論じている。>>137 具体的な反論が出来ずに、そうやって否定するだけでは単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
0155無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 08:12:27ID:KOGuk117>それに、この件では世の中のほぼ全員と同意見になっていることも知っている。
それはお前が狂ってる証拠。
----------------------------------------------------------------------------------
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
----------------------------------------------------------------------------------
http://2ch.net/before.html
0156無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 12:43:01ID:May39b+/＞だから俺がでっち上げをしたというレス番を示せと言っても示さないのなら、示せないものとして、この点でも、
＞お前がでっち上げをしていると言える。お前の負け。
お前の負けってどんだけオコチャマ発想なんだよ。
ではリクエストに御応えして2.3紹介しようか。
>>36-37が、1900年頃のロシア系移民の苦労話をしている。とでっちあげている。
ブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言をしている。とでっちあげている。
移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味があるから資料化されたものだ。とでっちあげている。
＞俺は一概にマイノリティだとは言えないとさんざん論じてきた。それに対して一切反論できずに、ただ「違わない」と言い張り続けるだけでは、
＞単なる嫌がらせでしかない。それが分からないのであればお前は狂っている。
この件に関してはマイノリティかどうかは関係無い。
>>27の「マイノリティ」という言葉が何を指しているのか？それを理解できたのか？という問題だ。
それに、ただ「違わない」と言い張っているばかりではなく、同じ行に説明の文章が続いているんだから都合の悪い部分だけ読み飛ばすな卑怯者w
＞間抜けなことではない。既に述べたがマイノリティとは単なる少数派という意味もある。例「マイノリティ・リポート」
だから、マイノリティが何を指しているかも読み取れず「鹿狩りをする若者」などと思ったことが「間抜け」なんだよ。
＞これを「チミノが描きたかったのはマイノリティではなくロシアンルーレットである」とするのは悪意剥き出しの作為的な誤読。
誤読ではない。
>>80で 「変わった事、珍しい物」を描きたかったとし、>>83でその「変わった事、珍しい物」をロシアンルーレットだと説明している。
「変わった事、珍しい物」を「ロシアンルーレット」にそのまんま置き換えて>>80のを読めば正解が出てくる。
さらに>>84の、チミノはロシアンルーレットを描きたかった? を>>85で「それがチミノだ」と肯定している。
0157無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 15:41:09ID:MX9tX3Yzこの映画が、主人公たちをマイノリティと描いているかどうかだろ。
アメリカのロシア系は1%というのは両者が異論のない事実。
創価学会は5%でマイノリティではない。
コソボ紛争のセルビア人は4%でマイノリティ。
それらよりずっと多いネイティブアメリカンもマイノリティ。
そう考えると、1%というだけではどちらの結論を導き出す材料にしても弱い。
他の基準を立てて話さないと無駄だ。
0158無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 19:54:06ID:F0unPtiYベトナム戦争下の若者の悲劇を、ロシア系移民というちょっと特殊な視点から描いた映画だ。
これなら奴も納得するんじゃね？
0159無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 20:11:26ID:KOGuk117>お前の負けってどんだけオコチャマ発想なんだよ。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、負け犬らしい発言だなｗ （お前がキチガイであることは>>155で証明している）
>36-37が、1900年頃のロシア系移民の苦労話をしている。とでっちあげている。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前のその言葉がでっち上げ。俺は>>149で次のように述べている。
『それは嘘。>>76がしている。>>36では中東系（おそらくイスラム系だと思われるが）の扱われ方が参考になるとしているが、
これも中東系の苦労話をロシア系に当て嵌めてみろと言ってるようなもの。つまり、苦労話をしているようなもの。
キリスト教徒から見れば完全な異教徒になるイスラム教でアメリカには10万人程度しかいない完全なマイノリティと、
ロシア系アメリカ人を同列に語るような話は無理がありすぎるだろう。 』
>ブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言をしている。とでっちあげている。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前のその言葉がでっち上げ。>>76は次のように述べている。
『困から逃れてきた新しい民族たちは根を下ろすことが目的であり、アメリカの末端で同化する為にとしてブルーカラー労働力につく。
それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めずにロシア系コミュニティをつくり生活する人々の姿。』
>移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味があるから資料化されたものだ。とでっちあげている。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前のその言葉がでっち上げ。
俺は「移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味がある」などと言ったことはない。俺がそう発言したと言い張るならばレス番を示せ。
>この件に関してはマイノリティかどうかは関係無い。
>27の「マイノリティ」という言葉が何を指しているのか？それを理解できたのか？という問題だ。
>それに、ただ「違わない」と言い張っているばかりではなく、同じ行に説明の文章が続いているんだから都合の悪い部分だけ読み飛ばすな卑怯者w
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、何をもってしてマイノリティとしているのか明確にされていない状態で、
俺が先に「ロシア系はマイノリティじゃないんだから」と言ってしまったら可笑しな話になる。も一つの理由は>>130に書いた。
明確だったとするのは相手の立場を考えない卑怯者。もっとも、お前はキチガイだから何でもありなんだろうがな。
>だから、マイノリティが何を指しているかも読み取れず「鹿狩りをする若者」などと思ったことが「間抜け」なんだよ。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、「読み取れず」としている点はお前が決め付けてるだけだし、間抜けだしキチガイなのはお前。理由は上記した。
>誤読ではない。
>80で 「変わった事、珍しい物」を描きたかったとし、>>83でその「変わった事、珍しい物」をロシアンルーレットだと説明している。
>「変わった事、珍しい物」を「ロシアンルーレット」にそのまんま置き換えて>>80のを読めば正解が出てくる。
>さらに>>84の、チミノはロシアンルーレットを描きたかった? を>>85で「それがチミノだ」と肯定している。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前は短絡傾向が異常に強い。それがはっきりと表れている。
俺は『彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである』と書いたが、
「変わった事、珍しい物」をロシアンルーレットであると限定していない。
それをお前は短絡的に勝手な解釈をして「チミノが描きたかったのはマイノリティではなくロシアンルーレットである」と誤読（でなければ改竄）したが、
これでは他の人が誤解しかねない。ロシアンルーレット以外のものが入る余地のない文章になってしまっているからね。
お前がわざと改竄したと言うのであっても、お前がキチガイゆえのこと。
じゃ、もう嫌がらせは大概にしてくれｗ
0160無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 22:04:54ID:rsgQP5jr0161無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 22:38:46ID:KOGuk117負け犬〜〜〜。死ね。キチガイ。
同じIDもう一度出してみれ。
0162無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/03(月) 22:41:09ID:KOGuk117ただ、政治的な活動の一環としてこの映画を利用してる荒らしが前スレから1人粘着していて、おそらくそいつが>>37や>>76を書いたんだろうが、
奴がロシア系＝ブルーカラー＝マイノリティとしている点は許し難い。奴は社会的弱者が大好きでマイノリティ集団は一つでも多い方がいいわけだろう。
実態なんか関係ないわけだ。普段から「社会的弱者」や「マイノリティ」というレッテルさえ貼っておけばいい。社会的弱者、マイノリティという触れ込みは
カネになるからだ。事あるごとに募金、寄付金を募れる。大地震でも大火災でも、大勢の人が不幸になるとカネになる。それもマジョリティよりもマイノリティが
不幸になった方がより同情されてカネになるわけだ。そのカネは当然、てめたちの懐に入る。左翼ビジネスだにゃ。こんな地味なスレだろうと日頃の行いが大切なわけだ。
前スレの662で『人権や反戦を真剣に考える連中に「お粗末にしか描けなかった映画だ」と蔑まれて当然。反対に「それでもベトナム戦争は正しかった」とするタカ派
右翼連中には熱狂的に支持されたのも当然だと思う』なんてデマを垂れ流してた奴だ。
人権や反戦を真剣に考える連中がどこにいるんだよｗ
アグネスを見れ。てめの国で共産党が他民族を弾圧してるってのに見て見ぬ振りして余所の国の法案に首突っ込みやがって。
あれも児童を餌にして集金するためのものじゃないのか。二次元まで規制しようとしやがって。俺が生きて行けなくなるだろがｗ
お前等が真剣に考えるってのはカネ儲けするってことだろが。
『「アメリカに祝福あれ」と歌わなければならなかった』
『ブルーカラー労働力につく。それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めずに』
こんなのは、ある意味ではロシア系に対する名誉毀損で人権侵害のようなもんだろが。
反戦だのほざいておきながら異常に好戦的で、こんな掲示板でさえ敵と見做すや必死で叩こうとする。
実は戦争が大好きで、戦争で大勢が不幸になるとビジネスチャンスなんだろが。
奴がキチガイに太鼓持ちをさせている点も許し難い。
0163無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 01:31:19ID:NFoBVRMh＞キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前のその言葉がでっち上げ。俺は>>149で次のように述べている。
「>>36-37が1900年頃のロシア系移民の苦労話をしている」がでっちあげだと言っているのに
「>>76がしている」なんてのが精一杯の反論ならば言い訳にもなってないな。
自分で「>>36-37の方は1900年頃のロシア系移民の苦労話なんてしていない」と認めたようなもんだ。
具体的に「>>36-37に書かれた1900年頃のロシア系移民の苦労話」を提示出来ないならば
このまんま「でっちあげ」に決定。
＞キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前のその言葉がでっち上げ。>>76は次のように述べている。
>>76を何度読み返しても「ブルーカラーは社会に溶け込めない」なんて発言はない。
実際に「ブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言」を提示出来ないならば
このまんま「でっちあげ」に決定。
＞キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前のその言葉がでっち上げ。
＞俺は「移民数の統計は、マイノリティか否かの決め手としての意味がある」などと言ったことはない。俺がそう発言したと言い張るならばレス番を示せ。
「マイノリティの決め手としては意味を持たない数字」という言葉に対して「意味があるから資料化された」と反論しているのは
マイノリティの決め手として意味があるから資料化されたということ。
日本語のわかる人間の会話であれば、文脈からいって「マイノリティの決め手としての意味」以外の「意味」であるわけがないのだから。
「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という主張が真実だと裏付ける証拠を提示出来ないならば
このまんま「でっちあげ」に決定。
＞キチガイのお前には理解出来ないだろうが、お前は短絡傾向が異常に強い。それがはっきりと表れている。
＞俺は『彼はマイノリティ（社会的少数者集団）を描きたかったのではなくて、「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである』と書いたが、
＞「変わった事、珍しい物」をロシアンルーレットであると限定していない。
>>83でその「変わった事、珍しい物」をロシアンルーレットだと説明している。
さらに>>84の、チミノはロシアンルーレットを描きたかった? を>>85で「それがチミノだ」と肯定している。
1レスに何度「キチガイ」と中傷しているだろう。
>>161-162も妄想と口汚い罵詈雑言ばかりなのでレスする価値もないのでスルー。
追いつめられてファビョるにしてもテンパリすぎだよw
[根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。]だね。
0164無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 20:35:29ID:7ho0B2H+>「>>36-37が1900年頃のロシア系移民の苦労話をしている」がでっちあげだと言っているのに
>「>>76がしている」なんてのが精一杯の反論ならば言い訳にもなってないな。
>自分で「>>36-37の方は1900年頃のロシア系移民の苦労話なんてしていない」と認めたようなもんだ。
>具体的に「>>36-37に書かれた1900年頃のロシア系移民の苦労話」を提示出来ないならば このまんま「でっちあげ」に決定。
特別に>>130>>140>>149を纏めて、馬鹿でもちょんでも分かるように話してやるな。
今のロシア系アメリカ人や1970年代のロシア系アメリカ人（当時300万人いたとされている）とキリスト教徒から見れば
完全な異教徒になるイスラム教でアメリカには10万人程度しかいないイスラム系アメリカ人を比べて何になる。
イスラム系アメリカ人移民の苦労とロシア系アメリカ人移民の苦労が同じだと思うか？絶対に違うはずだよな。
移民の歴史と規模、社会的地位が違えば移民の苦労もまったく違うはずだ。だから>>36の「今の時代でいう中東系市民の
扱いを考えると少しは手がかりになるんじゃないかな」に対して、彼等の扱いを手がかりにしても分かるのはロシア系移民が
ピークだった頃、あるいはそれ以前のものでしかない、というのが俺の主張なわけだ。>>37の『「アメリカに祝福あれ」と
歌わなければならなかった』という話に対しても、「歌わなければならなかった」とまで卑屈に考えるのであれば、
まだ移民の歴史が浅くて社会的地位が低かったと考えられるロシア系移民がピークだった頃、あるいは
それ以前のものでしかない、というのが俺の主張なわけだ。ゆえに「1900年頃の話」ということになっているわけだ。
ま、これでもキチガイのお前には理解出来ない可能性が高いわけだが、これ以上同じ難癖とでっち上げを続けられると
削除依頼をせざるを得ない。お前はずーっと連続投稿・重複をしてるようなもんだからね。
------------------------------------------------------------------------------------------------
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www2.2ch.net/
0165無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 20:43:04ID:7ho0B2H+>>163
>実際に「ブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言」を提示出来ないならば
>このまんま「でっちあげ」に決定。
お前さ、もしかして>>76の「一般のアメリカ人とは溶け込めず」の部分が「社会に溶け込めない」とは書かれてないだろって喚いてるわけ？
>「マイノリティの決め手としては意味を持たない数字」という言葉に対して「意味があるから資料化された」と反論しているのは
>マイノリティの決め手として意味があるから資料化されたということ。
>日本語のわかる人間の会話であれば、文脈からいって「マイノリティの決め手としての意味」以外の「意味」であるわけがないのだから。
>「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という主張が真実だと裏付ける証拠を提示出来ないならば
>このまんま「でっちあげ」に決定。
俺は>>69で「マイノリティとは数字だけでは判断出来かねない。だから俺は創価学会員の人数を示して、
国の人口に対する割合が小さいからと言って、かならずしもマイノリティとは言えないことを説明した」と言ってある。
つまり、この時点で数字が決め手にはならないと言ってあるのである。
もう一度言う。俺は多角的に判断すべきであり、数字も重要なファクターであると主張している。 >>129
数字だけが決め手になるなどと言ったことはない。
只管数字に拘って意味がないと叫び続けているのはお前。
>83でその「変わった事、珍しい物」をロシアンルーレットだと説明している。
しかし、「ロシアンルーレットだけ」だとは言っていない。限定していない。
>さらに>>84の、チミノはロシアンルーレットを描きたかった? を>>85で「それがチミノだ」と肯定している。
だからなに？チミノは描きたくないものを描く映画監督なのか？
「変わった事、珍しい物」を描きたくないのに「変わった事、珍しい物」を描く映画監督なのか？
ロシアンルーレットを描きたくないのにロシアンルーレットを描く映画監督なのか？
ちなみに>>84は『「変わった事、珍しい物」を描きたかったのである= 「ロシアンルーレット」を描きたかった? 浅っ！』と言っているが、
俺は>>84の「浅っ！」という方に対しても「それがチミノなんだが」と言っているのである。
>1レスに何度「キチガイ」と中傷しているだろう。
キチガイのお前には理解出来ないだろうが、中傷とは「根拠のない悪口」のことである。
お前がキチガイであることは>>155で証明してある。つまり、十二分な根拠があってお前をキチガイ呼ばわりしているのだから中傷とはならないのである。
じゃ、もう大概にしてくれｗ
0166無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 22:39:37ID:NFoBVRMh＞だから>>36の「今の時代でいう中東系市民の扱いを考えると少しは手がかりになるんじゃないかな」に対して、彼等の扱いを手がかりにしても
＞分かるのはロシア系移民がピークだった頃、あるいはそれ以前のものでしかない、というのが俺の主張なわけだ。
まったく驚くほど酷い間違いだ。
ま、>>36を普通に読めば普通に理解できることだと思うが、祖国が敵国となってしまっているという立場は米ソ冷戦時のロシア系アメリカ人と
今の中東系や太平洋戦争時の日系人と共通する部分があるという意味であって「ロシア系移民がピークだった頃、あるいはそれ以前」なんて話は
もちろん全然関係ない話だ。
その並外れた誤読力では日本語の意味を読み取れなくて「ロシア系移民がピークだった頃、あるいはそれ以前の話してるに違いない」と
妄想しまったのなら哀れなもんだと同情はするが「>>36-37は1900年頃のロシア系移民の苦労話してる」と自分の妄想で作り上げた大嘘を開帳してはいけない。
ということで具体的に「>>36-37に書かれた1900年頃のロシア系移民の苦労話」を提示出来なかったので、想像通り「でっちあげ」に決定。
＞ま、これでもキチガイのお前には理解出来ない可能性が高いわけだが、これ以上同じ難癖とでっち上げを続けられると
＞削除依頼をせざるを得ない。お前はずーっと連続投稿・重複をしてるようなもんだからね。
俺はコピペも、でっちあげもしていないが
そちらはコピペ、でっちあげ、中傷と悪行三昧だから削除対象だな。
そうなれば晴れて遁走できるわけだから願ったりだろうけど。
＞お前さ、もしかして>>76の「一般のアメリカ人とは溶け込めず」の部分が「社会に溶け込めない」とは書かれてないだろって喚いてるわけ？
実際に「ブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言」を提示出来ないので、勿論これも「でっちあげ」に決定。
さらに「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という証拠も提示出来ないわけで、当然これも「でっちあげ」に決定。
「でっちあげ問題」3件は「でっちあげ認定」で決着。
＞しかし、「ロシアンルーレットだけ」だとは言っていない。限定していない。
その通り。だから俺も限定していない。この件についてはお互いの認識は一致している筈。
＞キチガイのお前には理解出来ないだろうが、中傷とは「根拠のない悪口」のことである。
＞お前がキチガイであることは>>155で証明してある。つまり、十二分な根拠があってお前をキチガイ呼ばわりしているのだから中傷とはならないのである。
なるほど↓これね。
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始める
＞根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
＞他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
＞プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
つまり、これだけそっちに適合しているんだから十二分な根拠として俺が君をキチガイ呼ばわりしても中傷とはならないわけだね。
そんなことしないけどね。
俺は他人を卑下することで自分を慰めようとなんて惨めなことはしなくて大丈夫な人間だから。
0167無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 23:46:40ID:7ho0B2H+>ま、>>36を普通に読めば普通に理解できることだと思うが、祖国が敵国となってしまっているという立場は米ソ冷戦時のロシア系アメリカ人と
>今の中東系や太平洋戦争時の日系人と共通する部分があるという意味であって
俺は>>60で次のように述べている。
『”マイノリティとしてのロシア系”を選んだのではなくて、”ベトナム戦争と冷戦の相手としてのロシア系”を選んだのではないかと。彼等も他のアメリカ人と変わらないんですよ、と言いたかったかどうかは分かりませんが。 』
で、キチガイのお前は「敵国の民族だからマイノリティ」と主張するわけだな。ま、キチガイらしい短絡的な意見だとは思う。
>ということで具体的に「>>36-37に書かれた1900年頃のロシア系移民の苦労話」を提示出来なかったので、想像通り「でっちあげ」に決定。
お前がでっち上げとでっち上げるから、もう一度言わねばならない。俺の話がでっち上げでないことを主張するためのものだ。
『特別に>>130>>140>>149を纏めて、馬鹿でもちょんでも分かるように話してやるな。
今のロシア系アメリカ人や1970年代のロシア系アメリカ人（当時300万人いたとされている）とキリスト教徒から見れば
完全な異教徒になるイスラム教でアメリカには10万人程度しかいないイスラム系アメリカ人を比べて何になる。
イスラム系アメリカ人移民の苦労とロシア系アメリカ人移民の苦労が同じだと思うか？絶対に違うはずだよな。
移民の歴史と規模、社会的地位が違えば移民の苦労もまったく違うはずだ。だから>>36の「今の時代でいう中東系市民の
扱いを考えると少しは手がかりになるんじゃないかな」に対して、彼等の扱いを手がかりにしても分かるのはロシア系移民が
ピークだった頃、あるいはそれ以前のものでしかない、というのが俺の主張なわけだ。>>37の『「アメリカに祝福あれ」と
歌わなければならなかった』という話に対しても、「歌わなければならなかった」とまで卑屈に考えるのであれば、
まだ移民の歴史が浅くて社会的地位が低かったと考えられるロシア系移民がピークだった頃、あるいは
それ以前のものでしかない、というのが俺の主張なわけだ。ゆえに「1900年頃の話」ということになっているわけだ。 』
>俺はコピペも、でっちあげもしていないが
お前がやってることが『一部のみの変更で内容の変わらないもの』、『不快感を与えるのが目的なもの』以外でなければ何なんだよ。何の意味があるんだ？
0168無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 23:49:23ID:7ho0B2H+>実際に「ブルーカラーは社会に溶け込めないと狂った発言」を提示出来ないので、勿論これも「でっちあげ」に決定。
>>76の「一般のアメリカ人とは溶け込めず」の部分が「社会に溶け込めない」と同義なんだよ。
>>76は「アメリカの末端で同化する為にとしてブルーカラー労働力につく。それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めず」と言ってるだろが。
>さらに「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」という証拠も提示出来ないわけで、当然これも「でっちあげ」に決定。
それがでっち上げだろが。俺は「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」なんて言ってないし、そう言ったと言い張るならレス番を示せと言っておいただろが。おころがお前はレス番を示せなかった。
お前がでっち上げるから、もう一度俺が言ったことを書いておく。
俺は>>69で「マイノリティとは数字だけでは判断出来かねない。だから俺は創価学会員の人数を示して、
国の人口に対する割合が小さいからと言って、かならずしもマイノリティとは言えないことを説明した」と言ってある。
つまり、この時点で数字が決め手にはならないと言ってあるのである。
もう一度言う。俺は多角的に判断すべきであり、数字も重要なファクターであると主張している。 >>129
数字だけが決め手になるなどと言ったことはない。
只管数字に拘って意味がないと叫び続けているのはお前。
>「でっちあげ問題」3件は「でっちあげ認定」で決着。
それがでっち上げだな。根拠は上述してある。大概にしとけよ。
>その通り。だから俺も限定していない。この件についてはお互いの認識は一致している筈。
悪意剥き出しの誤読、あるいは改竄をしていたくせに、何をほざいてんだ。死ねよ、キチガイ。
0169無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/04(火) 23:50:27ID:7ho0B2H+>なるほど↓これね。
>＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始める
>＞根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>＞他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>＞プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
>つまり、これだけそっちに適合しているんだから十二分な根拠として俺が君をキチガイ呼ばわりしても中傷とはならないわけだね。 >そんなことしないけどね。
>俺は他人を卑下することで自分を慰めようとなんて惨めなことはしなくて大丈夫な人間だから。
違うな。↓これだ。ちゃんと根拠があってお前を卑下している。お前は頭がおかしい。お前はキチガイである。
155 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 08:12:27 ID:KOGuk117
>>152
>それに、この件では世の中のほぼ全員と同意見になっていることも知っている。
それはお前が狂ってる証拠。
----------------------------------------------------------------------------------
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
----------------------------------------------------------------------------------
http://2ch.net/before.html
0170無名画座＠リバイバル上映中
2009/08/05(水) 00:41:10ID:gK53EJEX＞で、キチガイのお前は「敵国の民族だからマイノリティ」と主張するわけだな。ま、キチガイらしい短絡的な意見だとは思う。
そんなことは書いていない。「でっちあげリスト」がまたひとつ増えたな。
＞お前がでっち上げとでっち上げるから、もう一度言わねばならない。俺の話がでっち上げでないことを主張するためのものだ。
無駄なコピペは止めなさい。それこそ自分で書いていた「お前がやってることが『一部のみの変更で内容の変わらないもの』、
『不快感を与えるのが目的なもの』以外でなければ何なんだよ。何の意味があるんだ？」ってやつだ。
「>>36-37を誤読して1900年頃のロシア系移民の苦労話を勝手に想像したという言い訳」を何度コピペを繰り返しても
>>36-37に1900年頃のロシア系移民の苦労話が書かれているんだという証明として成立していない事実は動かない。
認めたくないだけでもう自分でもわかっているだろうが>>36-37には1900年頃のロシア系移民の苦労話なんて書かれていないんだよ。
もし書かれていたならそれを（得意の）コピペすればいいだけの話だ。
それが出来ない。でっちあげだから。
＞>>76は「アメリカの末端で同化する為にとしてブルーカラー労働力につく。それがつまり、一般のアメリカ人とは溶け込めず」と言ってるだろが。
貧困から逃れてきた新しい民族たちは根を下ろすことが目的であり、アメリカの末端で同化する為にブルーカラー労働力につくと書いている。
読めばわかる通りに「貧困から逃れてきた新しい民族たち」が主語だ。
続けて、一般のアメリカ人とは溶け込めずにロシア系コミュニティをつくり生活すると書いている。
もちろん主語は「貧困から逃れてきた新しい民族たち」だ。この場合は「ロシア系アメリカ人」を指している。
読み込めない人に易しく解説すると「アメリカに同化しようするロシア系アメリカ人はブルーカラー労働者になる。
一般のアメリカ人とは溶け込めないロシア系アメリカ人はロシア系コミュニティをつくり生活する」ってこと。
「ブルーカラーは社会に溶け込めない」とは根本的に意味が違う。
＞それがでっち上げだろが。俺は「マイノリティの決め手として意味があるから資料化された」なんて言ってないし、
＞そう言ったと言い張るならレス番を示せと言っておいただろが。おころがお前はレス番を示せなかった。
まず「マイノリティの決め手としては意味を持たない数字」という言葉が出た。(>>121)
この数字はマイノリティの決め手としては意味があるのか？それともないのか？
そこで「意味があるから資料化された」と反論している(>>122)
これは勿論「（マイノリティの決め手として）意味があるから資料化された」ということ。
日本語のわかる人間の会話であれば、文脈からいって「マイノリティの決め手としての意味」以外の「意味」を指すわけがないのだから。
「でっちあげ問題」3件は「でっちあげ認定」で決着。
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