【アナとイサベル】ミツバチのささやき 4【エリセ】
ビクトル・エリセ監督による不朽の名作「ミツバチのささやき」（１９７３年/スペイン）
について語るスレです。
・前スレ
【アナ】ミツバチのささやき ３【エリセ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1171714313/
・関連スレ
ビクトル・エリセ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198381692/
・DVD
2008/12/26リリース「ビクトル・エリセ DVD-BOX -
挑戦／ミツバチのささやき／エル・スール」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001FVXU9Q たのみこむに投票しててBOX出たって知って今さら買ったんだけど、ちょっと
どれも肩透かしだったなぁ。ミツバチが傑作ってのは知ってるし前見たから
まだ見てないけど最初のは3部作全部エリセだと思って見て「最後の奴は少し
ましだがあとは微妙」くらいに思っててあとで最後だけって知ってビックリした。
このDVDは画質も画面サイズも微妙だったな。才能の片鱗は感じられるし抽象的な
楽園の終わりってテーマは面白いと思うけど歴史的資料レベルだと思ったｗ
エルスールは黒が綺麗だしパパもよくて地味にすげーーおもしろかったけど
最後の会食シーンもしゃべりすぎで微妙だし終わり方もぷっつんすぎる。
最近くだらない商業アニメばっか見てたからなんかこういう終わり方は裏事情
詮索しちゃうわ。ぼかすのがコンセプトってのもわかるし家族ゲームみたいに
急に終わる映画も大好きだけど、これはなんか「もう終わり？」って感じしか
しなかったわ(勝手にあと30分と思ってたせいかも)。 画質は申し分なかった。
…何が言いたかったと言うと、「挑戦」入れるくらいならマルメロの陽光入れてくれよ！
ってことです。ガルシアは初めて好きになった画家だしエリセとコラボとか涎出るわ。 福岡でミツバチ再上映かよ！
感涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つい最近wowowで放映された「空気人形」を見たが、
その中で尋ねる客に対しでビデオ店員が答えるシーンがあった。
「『蜂の旅人』はこの店にはありません、
『マルメロ』はセールだけでレンタルはやってないんです」
その客というのがいかにも内向的なヲタとして描かれていた。
アンゲロプロスやエリセのファンというのは
アニメヲタと同じようなもんだと思われてんのかな？ もちろん皆が皆そうじゃないが、作家映画に凝る人なら
ある程度オタっぽい描写の方が記号的で分かりやすいんでしょう
作り手自体がそうなんだろうし
むしろいかにもオサレな感じの客だったらそっちの方がイヤだ アナちゃんからフランソワちゃんに乗り換えたよ
ごめんねアナちゃん >>220
心の中は自由だから、どんな醜い想像も許されるべき 密林でエリセのBOXが40パーオフじゃなくなってるな
なんでこのタイミングで値上げ？ 親父が毒キノコの解説をしてる時、アナはキノコ凝視してるけどイサベルはつまらなそうにしてる 第二回午前十時の映画祭のミツバチは上映中止だとよ
嫁と映画館行くの楽しみにしてたのに(怒) ミツバチのささやき上映中止。
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんで中止なの？！
今の時代にこういう映画こそ見せてほしい。
》97
ウルトラ亀レスですが、映画館で名画に見入ってる最中に痴漢されたことがある。
フザケんな金返せ！逮捕するからな！ アナは可哀想だけど、イサベルなら余裕で抱けるし抱きたい フランソワちゃんに飽きたから戻ってきたよ
アナちゃんかわえええ アナのマンコとイサベルのアナルは最高(^-^)
当分やめられない 8/26(金)まで、神戸元町映画館でエルスールと共に上映中 NHKのクローズアップ現代で監督来日インタビューと新作映像が！
中年になったアナが出演。面影全く無いが。 中年になったアナで「ミツバチの叫び」を撮って欲しい 短編のライフラインはナチス侵攻の新聞記事が一番印象的だった
その記事の上でのんびり料理作ったり赤ちゃんとその周辺の危機感の無い平和な風景の対比が… 紀伊國屋！おまえも悪よのう
はよ分売せんかい
レンタルにまわさんかい
出来れば
アンゲロプロスもお願いします。
１１月２３日（水）
午後1:00〜2:39 BSプレミアム
ＢＳシネマ 「ミツバチのささやき」
１９７３年・スペイン EL ESPIRITU DE LA COLMENA
スペイン内戦後の小さな村を舞台に、精霊の存在を信じた一人の少女の目に映る現実と空想の狭間を神秘的に描く。
映画で見た「フランケンシュタイン」は精霊で、村外れの廃屋に隠れて住んでいると姉イザベルから聞いた６歳のアナ。
学校帰りにその廃屋で大きな足跡を見つけたアナは、たびたびその廃屋を訪れるように。
そこで一人の傷ついた兵士に出会うが、彼は突然亡くなり、ショックを受けたアナは夜の森に迷い込む。
〔製作〕エリアス・ケレヘタ
〔監督・原案・脚本〕ビクトル・エリセ
〔脚本〕アンヘル・フェルナンデス・サントス
〔撮影〕ルイス・クアドラド
〔音楽〕ルイス・デ・パブロ
〔出演〕フェルナンド・フェルナン・ゴメス、テレサ・ヒンペラ、アナ・トレント ほか
〔スペイン語／字幕スーパー／カラー／レターボックス･サイズ〕 １１月２４日（木）
午後1:00〜2:36 BSプレミアム
ＢＳシネマ 「エル・スール」
１９８３年・スペイン／フランス EL SUR
「ミツバチのささやき」以来、約１０年ぶりにビクトル・エリセ監督が手掛けた長編映画第二作。
父親の過去を回想する娘の目を通して、故郷の南（エル・スール）を捨て、一度も戻ることなく北の町で亡くなった父の姿を描く。
ある朝、父が永遠に戻らないと悟った１５歳の娘エストレリャ。
父の過去に思いを馳（は）せるうちに、スペイン内戦で人生が大きく変わってしまった父の内に秘めた苦悩が浮き彫りになっていく。 マスターはどういうのをつかうんだろうね？画質がイイとよいのだが 昨日やってた62人の映画監督が見た311でエリセの短編をやってたな
アナトレントが出演するとは思わなかった NHKで放送するのは何年ぶりだろう
次はブレッソンをまとめてやってくれんかのう >>253
>>254
おおBDに焼くぜ〜。
誰かBDジャケとパケに良いデータ持って無い？ ふざけるなNHK
東北新社版じゃねーか
このためにPT2買ったんだぞ 冒頭のトラックが村に入ってくるシーンを観ると
空が明るく細部がつぶれてないから東北新社版ではないね BSで見た
ある日小さな村にやってきたフランケンシュタインの映画
それを見てから、少女アナ（かわいすぎ）の目には、大きな足跡を発見したりと周りの世界がちょっと変わって見える
それからいろいろあって、アナはひとりでいなくなってしまう
発見されたアナの心はそこにはありませんでした・・・
っていう話だと思って見終わった後検索したら、違いすぎてワロタｗスペインについて知識ないとわからん 当時直接政権批判できないから暗喩で描かれてるとかいわれてるけど
そういう裏読みしなくても
誰もが幼い頃に持ってた鋭い感受性を描いた映画としてみれば十分傑作として記憶に残るね HD画質じゃなかったなやっぱり。というか
DVDボックスのHDリマスター画質よりも劣ってね？。意味がわからん。
>>256
その短編の前に「ミツバチのささやき」の数シーンが紹介されてたが、綺麗な画質だった。
今回の放送との、あまりの違いに愕然とした。 せっかくのテレビ放送で初見の人も多かっただろうにあの画質は残念だったな 紀伊國屋とクライテリオンのDVD持ってるけどハイビジョン画質で見たい！！
って思って楽しみにしてたのに
録画し損ねて落胆してたんだが、画質悪かったんだね。
よかった。 録画したの、まだちゃんと見てないんだが、エル・スールと違って画質は気にならないなあ。
シネヴィヴァン六本木で最初に観た時すでに「70年代の作品」て感じの画面だったからかな。 アナのクラス
女の子だけなのはなぜ？
あと、クラスメートが朗読してた本は何？
画質はともかく
この映画やるなら「フランケンシュタイン」と組ませるべきだよな
NHKのランナップのセンスを疑うわ この前 ＢＳプレミアムでやった
ミツバチのささやきとエル・スール
レターボックスサイズって書いてあったけど
トリミングされてたってこと？ 観たですよ
見事ですよ。こらあ、見事ですよ
見事なイリュージョンやってる
去年のなら国際映画祭でのビクトル・エリセのトークショー見たやついる？ 録画していたＢＳプレミアム「ミツバチのささやき」をやっとみる（久しぶりだ）。
少女二人の自然な演技が素晴しい。
日本のＴＶで引っ張りだこの子役達とは月とスッポン。 良い映画を語る時に、わざわざ別の子供を貶めないと褒められないとか最低 自分も録画したのまだ見てない。正月休みに見ようと思ったんだが、名画ということで構えてしまう。
見たら感想を書き込む。 BSスルーしちゃったから新所沢(笑)パルコまで観に行ってきたぞー！
期待値高かったからアレだけど、後でジワジワきて良かったよ、ありがと。 昔、「ミツバチのささやき」のＬＤをたまたま手にとって、
淀川さんが絶賛してたので、それならと購入した。 この映画を観るときは、他の映画にもまして静粛な環境が必要だ 男を四つんばいにさせて、片手でタマ揉んで、片手で竿しごいて
尻の穴ナメて、寸止めする
こんな女に出会う! 知り合いになる！セフレになる！ サントラがとても欲しいなぁ…（無いそうだけど）
仕方無いから、という訳でもないけど、ルイス・デ・パブロのCDを何枚か買って聴いています
現代音楽だけど、結構好きだよ ３月２８日（水） 午後1:00〜2:39 BSプレミアム
ＢＳシネマ 「ミツバチのささやき」 >>290ありがとう
でも時間帯的にこの前やったやつと内容同じかな
ということは画質は期待できないな… 今日、ふと、そういやNHKのエル・スールの画質がそこそこよかったのは、スペインでBlu-rayが発売されていたからかな？
と思い、何となくスペインのamazonで「El sur Blu-ray」を検索すると．．．
http://www.amazon.es/El-Espiritu-De-La-Colmena/dp/B008GOUURA/ref=pd_bxgy_d_text_b
何と！ミツバチもBlu-rayが出ていたとは！
久々に震えました。
過度な期待は禁物ですが．．． 最近、紀伊国屋はアンゲロプロスやベルトルッチもブルーレイ化してるよね
エリセも期待したいものだが・・・ ベルリン天使の詩や8 1/2もブルーレイになるからそう遠くない未来にあるいは いちゃもん付けるわけじゃないけど、ビクトル・エリセを評価する人多いけど、例えば「エル・スール」、あれは近代スペイ史を知ってないと解らない映画なんだけどみんな解ってるのかなあ。
お父さんを自殺に追い込んだものは、内戦で反乱軍と結託したカトリック教会そのものだという事わかってるのかな。
>>295
みんな、お前さんよりは分かってるんじゃね？
わざわざ「近代スペイン史を知ってないと解らない映画」だと騒ぐまでもなく
そんなこと普通に常識として理解してる人が多いんだよ
>>296君が理解してるのは解ったが「みんな」を買いかぶりし過ぎだよ。
僕は大学でスペイン関係専攻でセビージャに住んでた事あるけど、セビージャはカトリックが反乱軍側についた事により、理想に燃える共和派の若者と親の世代が敵味方にわかれて最も凄惨な闘いが行われた地。
今でも老人の前で内戦の話をするのは暗黙のタブー。
ちなみに映画に出てきた絵葉書の絵はみんなセビージャの風景。
>>297
スペイン専攻とかスペインに住んでたとか自慢したいだけ？
理解してる自分を特別だと思いたいのか「みんな」をバカにし過ぎだよ。 >>295
スペインに内戦があって、父親と祖父とが敵どうしになったというのは映画を観れば誰でもわかること。
共和制を打倒したフランコ政権がファシズムに向かったというのは知っている者もそうでない者もいるだろう。
>お父さんを自殺に追い込んだものは、内戦で反乱軍と結託したカトリック教会そのものだという事わかってるのかな。
反乱軍＝フランコ側というのは知っているが、カトリック教会がそれと結託したということは知らなかった。
で、そのことがエル・スールのストーリー上そんなに重要か？
その前に、かなりの時間を経て過去の内戦の影響が父親が自殺に追いやったという根拠をまず書いてくれ。
さらに、それに気づかなければ、映画を高く評価ができないということを筋道立てて書いてくれ。 >>300
納得できない放言をシカトすれば、このスレを見ている者すべてが馬鹿だと思われる。
匿名掲示板とはいえ、書いた責任は取らせるというのが正しい。
>>295＝>>299が自分が書いたことの意図を誤魔化さずに逃げずに説明できるのなら、
一読の価値があると思うが。
それでなくても、このスレは同じような話でループしているだけじゃないか。 >>298確かに言い過ぎた。悪かった。
考えてみれば「歴史を知ってなければ解らない映画」って多いですよね。
アンジェイ・ワイダの「地下水道」が暗に批判してるのはナチスよりもむしろソ連軍だし。 >>302
>考えてみれば「歴史を知ってなければ解らない映画」って多いですよね。
エル・スールは 「歴史を知ってなければ解らない」というのが元々の主張じゃなかったのか。
考え直すように見せかけて、また同じ主張を繰り返す意図がわからない。
それと>>299の質問に答えてくれないか。 ストーリーにとって重要かと言われれば重要。そもそもあの男が北で暮らす大元の原因になったし、彼の「エル・スール(スペイン語で『南』)」＝セビージャへの思いは非常に強い。絵葉書のシーンでも解る。
スペインは北部と南部で風土が全く違い、国を統一する理念が歴史的に薄い。その理念となって中央からの統制の要になったのがカトリック教会。
同時に教会は南部(セビージャも南部)の大土地所有者でもあった。
1934年人民戦線が選挙に勝ち第二共和制が始まると貧しい人達が大土地所有者領の占拠をはじめ、左派はカトリック教会を攻撃する。
危機感を覚えた教会と軍部の利害が一致し軍部の内乱が始まる。バチカンも反乱軍側を公式に支持する。
(続く) (続き)
1934年人民戦線が選挙に勝ち第二共和制が始まると貧しい人達が大土地所有者領の占拠をはじめ、左派はカトリック教会を攻撃する。
部の内乱が始まる。バチカンも反乱軍側を公式に支持する。
前に述べたように、このため南部(特にセ (続き)
前に述べたように、このため南部(特にセビージャ)では保守的な親と理想主義的な子が敵味方にわかれる。
反乱軍のフランコは何度も「神に対してのみ責任を持つ」と言っている。
話すとキリがないので「あのお父さんにとってセビージャがいかに大切な場所か」は、実際にセビージャに行ってみるとよくわかる。
セビージャは「光と影の街」。陽光に輝く建物や、パテオは本当に美しい。
でもセビージャは前述の通り内戦で最も親類同士の凄惨な闘いが行われた「影」を持つ。
(続く) (続き)
映画の舞台は確か明日トゥリアスかバスク辺りの「北」の地域で、風土も人の気質も別の国と言っていいほど違う。
彼を「別の国」に追いやった原因を考える時、カトリック教会は大きな位置を占めるんです。
※途中書き込みが重なりました。すみません。 追記
映画の中でお父さんはカトリック教会の礼拝堂に決して入ろうとしないでしょ？
あれは彼が元「理想に燃える若者」としてセビージャで父親と敵対していた事を示してるわけですよ。 説明ありがとう。
でもまだ、地主側についたカトリックが主人公を追い詰めた元凶、という見方にはいまいちピンと来ないな。
追い詰めた要素の一つに過ぎないのでは？
それよりも、説明を読む限りでは、親との世代との血で血を洗う凄惨な抗争の方が大きい要素だと思うけど。 ところで僕は>>302で謙虚に謝り友好的な態度を示してるのに、なんで>>304がそれをあんな風に悪く取るのかよく解らない。 >>310確かに「追い詰めた要素のひとつ」に過ぎないかもしれない。ごめんね。 
