チャップリンはほんまに天才か？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/07/28(月) 14:02:37

久々に「黄金狂時代」と「街の灯」を見たが。。。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/19(火) 14:33:03

>>78
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/19(火) 15:57:21

>>79
ゴダールの映画史(10時間)から､花より男子まで､何でも楽しめる俺に何てことを!

…よく、節操ないと言われる｡

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/19(火) 17:12:14

その程度で誇るのはかなり俗っぽいよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/19(火) 23:48:20

宙獄のぺ金のオリンの審査はおかしいね
みなバイシュされていた。　特に男子鯛操はね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/20(水) 00:30:23

ホンマニ天才だ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/21(木) 21:47:04

誰かが劇団とっても便利の掲示板でザナックのこと大野裕之さんに質問してる。

さて大野裕之さんは答えてくれますかw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/25(月) 01:33:30

完全無視みたい
触れて欲しくない話題かもね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/25(月) 21:32:27

ザナックのこと大野裕之さんのお答えがありましたね。
さすがにデータを駆使しての明快なお答え。
完全否定ですた（w

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/25(月) 23:49:00

おまえらアンチが完膚無きまでにボコボコにされててﾜﾗﾀｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/25(月) 23:55:47

大野は学者だからそれ固有の面白みのなさは否めない
チャップリンの魅力を前提にし過ぎている感があるし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/26(火) 03:43:26

善意の視線でみれば天才かも知れんけど
普通に冷静にみれば、エゴイストでナルシストで守銭奴で変態ロリコン

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/26(火) 04:01:32

てか、大野の意見は絶対なのだよ
20世紀が生んだ世界の喜劇王ﾌﾟ
を罵倒することなど愚かなことだと早よ気づかんとな

http://pantomimeweek.com/data/upfile/76-1.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/26(火) 12:05:04

ここにいる奴キモすぎる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/26(火) 13:44:14

>>90
「普通に冷静にみれば、エゴイストでナルシストで守銭奴で変態ロリコン」

この言葉のどこが、普通で冷静なのか？

にしても大野裕之さんの文章の結びはすごい。
「キートンのファンのなかに、そんな映画愛に背く人がいるのがキートン自身の最大の不幸」
ほんと、これ以上の表現はないというぐらい的確だね。

90のようなアンチを持ったチャップリンは幸せだったということ。
こういう人がファンでいたら、普通の人がよりつかなくなる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/26(火) 13:50:40

>>93
誤解があるようだけど、「モダンタイムス」までのチャップリン映画は大好きだよ
作った人間と作られた作品は、分けて考えようね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/26(火) 19:20:56

大野がキートン好きじゃないだけだろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/27(水) 00:03:02

>>94
＞作った人間と作られた作品は、分けて考えようね

それは一番オマエがすべきことだろ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/27(水) 04:46:52

>>96
おまえ、日本語分かる？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/27(水) 10:20:02

90 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 03:43:26 ID:Fy8vMqIu
善意の視線でみれば天才かも知れんけど
普通に冷静にみれば、エゴイストでナルシストで守銭奴で変態ロリコン

94 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 13:50:40 ID:Fy8vMqIu
>>93
誤解があるようだけど、「モダンタイムス」までのチャップリン映画は大好きだよ
作った人間と作られた作品は、分けて考えようね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/08/27(水) 12:48:59

チャップリンが製作した映画のなかには好きなものもあるが
チャップリンという人間は嫌いだ、ということだ。

頭悪いお前には理解できなかった？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/09/04(木) 14:48:00

処刑軍団チャップ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/10/09(木) 13:27:43

なんだかんだでIMDbでも、映画トップ２５０の中に
チャップリン映画が「独裁者」「街の灯」「黄金狂時代」「モダンタイムス」
「キッド」も含め5、6本入ってますね。
このデータがむろん全てじゃないけど、ひとつの俳優または監督で
これだけの作品がファンから選ばれてるってやっぱり一握りの人だけ。

最近は、欧米ではキートンの方が人気も評価もチャップリンを上回りつつあるのかなと
勝手に思ってたけど、いやいや、そんな極端なことはなかった。
やっぱりチャップリンの映画は長い間、今でも、人々に愛され評価されてる。
やっぱり凄い人。

だけど、日本では、長いことチャップリンの一人勝ちの風潮で
キートンやマルクスは余りにも忘却の彼方、一部の映画ファンのみ熱烈に支持されてるだけ
というに長い状況があったから、もったいなあというか。

どうしても感動や涙に弱い日本人は、喜劇王はチャップリンだけ、
チャップリンこそ喜劇の天才と、映画の情報も少ない中、それだけを信じて
他のアーティストを余りに知らなさすぎたのかな。自分も９０年代くらいまでそうだった。
今は、自分の目、耳、情報で好きなだけ観れて判断出来る、幸せな時代かも。

欧米ではずっとキートンやマルクスも「天才」と評価され支持されてきた訳で。
ビリー・クリスタルは「キートンは正しく天才。彼の映画をみて思うのは
ただ感服して、本当に凄いとしかいいようがない」と語ってましたね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/10/09(木) 19:15:17

「サーカス」を見て、こりややっぱりチャップリンは天才だと思った
他のチャップリンの、どの作品よりも
この領域には、誰もやっぱり追いつけない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/10/09(木) 19:59:57

「サーカス」はいいなあ
独り善がりのお喋りでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな出来の「独裁者」より百万倍おもしろい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/10/10(金) 08:51:22

チャップリンは偽善臭が漂うと駄目だから、
そういう雰囲気が打ち消されている作品がいいな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/10/10(金) 16:07:35

「サーカス」は自分もチャップリン作品では一番好きだな
後期の作品は社会批判の精神は立派なことだと思うけど、
今見るとそのメッセージ性の分だけ笑える部分が削られてる気がしてあまり面白くない
ナチの脅威とかマッカーシズムの愚かさとか、例え当時の情勢をある程度理解してても
今となっては完全に過去のもので実感が湧かないっつうかなんと言うか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/17(月) 22:26:09

>>104
そうか？結構毒あるで

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/18(火) 00:29:25

>>106
でもポピュリズム臭は否めない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/23(日) 16:15:37

オモシロクネエ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/23(日) 19:23:43

まぁ昭和40年代末期、映画界はドラゴン、オカルトと
パニックと子供にとってはほんとに面白い時代に、
ビバチャップリンで更にチャップリン映画に触れられた
ことはよかったなぁ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/23(日) 21:29:10

東和のビバチャップリン以前って、評価どうだったんだろ？
ビデオもDVDもなかった時代、名画座で頻繁に再映されてるようでもなかったし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/24(月) 00:17:19

ビバ・チャップリン以前は幻の映画でしかなかった
雑誌のバックナンバーで上位にランクされた作品を観る機会はほとんど無く
TVで初期の短編が早回しで放送されるくらいのものであった
その全貌が確認できたのはビバ・チャップリンだった訳だが
それによってチャップリンの素晴らしさと同時に、偶像的側面を知る事となる
どの作家とも同様、全作品が名作である訳は無く
その臭みが鼻につく事も発見できた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/24(月) 12:08:57

チャップリンのギャグや動作や表情はわざとらしく、ちっとも面白いと思わない。

だけど、悲喜劇としての映画はやっぱり心に残る。
ローラースケートとか、アクションシーンや身体操作能力もすばらしかった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/11/24(月) 12:47:45

>>112
三丁目の夕日なんかいまだに同じことやってて
それが日本を代表するようなヒット作になっちゃうんだものなｗ

**スピロヘータ** · 2008/11/29(土) 10:59:57

映画には、２つの種類がある。
チャップリンが出演してるものと、してないもの。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/10(土) 08:50:18

age

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/15(木) 03:06:18

俺が見る映画には、２つの種類がある。
マリリン・モンローが出演してるものと、してないもの。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/15(木) 14:00:44

たしかにそれは大きな違いだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/16(金) 08:04:05

荻昌弘さん、いわく「１９世紀末に動く映像が発明されそれを発展させていく使命を持った２０世紀はチャップリンという存在を持てたことで次世紀への責任を果たしたと言える。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/16(金) 08:39:24

>>118
それは過剰評価。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/16(金) 11:37:39

>>119
じゃあ、他に誰がいる？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/16(金) 14:47:25

チャップリンひとりじゃなくて、大勢いたんだよ
グリフィスとかエイゼンシュタインとか、いろんな人たち
チャップリンだけが映画を発展させたわけじゃない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/16(金) 20:13:46

チャップリンがどんな奴だろうが関係なく作品がすべて。
チャップリンは天才だと思いたくなるくらい素晴らしい。
黄金狂時代の酒場の後ろ姿が忘れられない。感銘をうけた。

**119** · 2009/01/16(金) 23:01:16

>>120
121に言われたけど、そういうこと。
チャップリンの功績も大きいが他にも同じくらい貢献した人が沢山いたってことだ。
『映画の父』グリフィスとか、デミルとか、シュトロハイムとか
あとマック・セネットがチャップリンを見出して、チャップリンに
やりたいようにやらせたから現代のチャップリン評があるわけだし
挙げていったらきりがない。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/17(土) 01:11:35

それでも大衆芸術である映画における圧倒的なポピュラリティを考えると、
20世紀「前半」に限って言えば>>118くらいの賛辞はあってもいいんじゃないかな。

**119** · 2009/01/17(土) 01:17:17

>>123
だから、グリフィスとかエイゼンシュタインとかデミルとかシュトロハイムとか
みんな20世紀前半の人なんだよ。当時としてもピックフォードとか
フェアバンクスとかスワンソンとかガルボとか、コメディー以外の分野で
チャップリン以上に人気のある人は大勢いたの。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/17(土) 14:34:14

サイレント映画の最良の部分が出てるって意味ではキートンの方が貴重だと思うなあ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 17:56:08

ＮＨＫのＢＳとかでも何故か殺人狂時代や巴里の女性（特に後者）はスルー
されることが多いよなあ。小林多喜二が見て「映画芸術もここまできたか」
と感動したという逸話が残っている名作中の名作なのに・・・。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 18:26:53

>>1今更何故議論が必要になるのか分からない。
チャップリンが天才で無いと主張するのなら、何故過剰評価されたのかを分析しろよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 20:52:06

チャップリンが天才の一人っていうことは認めても、>>118みたいな言い方には同意しかねる。
>>118みたいな言い方はチャップリンファンしかいないところでリップサービスとして言ってるなら
「あっそう」で済むけどこういうスレで言ったら反論が出るのが当たり前。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 22:00:05

>>129　荻昌弘さんが極端なチャップリンシンパであったとでも？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 22:40:06

荻さんがいうんだからしょーがないよね。
淀川さんも言ってるんだし。
チャップリンより人気がある人が大勢いたっていっても
所詮その時代どまり。
未だに名前が残って、日々新たなファンが生まれてる
喜劇王の方がよっぽど値打ちがある。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 22:54:56

だから、そういう認識が過大評価だって言ってるのですよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 23:50:35

でもヒューマニズムの観点からみればやはりチャップリンの映画が一番誰にでも
理解できて今でも面白い。
グリフィスやエイゼンシュタイン、フォードと比べてもダントツだと思う。
貧乏や飢えを知ってる昔の人だったらなおさら。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 23:54:59

>>132
過大評価？何を基準にいってるのかな？
こっちから言わせて貰えば「チャップリンよりすごい人がいた」とか
「人気者がいた」とか、それこそ過大評価。
そりゃそういう事実があったか知らんが、こぼれ話程度に過ぎん。
どのみちそういう知識だって肌で実感したわけでもあるまいし。
こういうスレ自体、チャップリンを過小評価しているだろう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/18(日) 23:57:32

子供相手じゃ話にならん

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 00:08:28

>>135
ジジィ乙。ボケたなら自発的に老人ホームへ入ってね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 00:14:29

チャップリン

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 04:44:21

>>131
あんたの言い方を借りれば、悪いが荻昌弘がそう言ってたとしてもその時代止まり。
荻昌弘といえどもう亡くなってかなりたってる訳だし。
第一、>>118が言ってるのは映画の発展にチャップリンが最も貢献したっていうことであって、
今日新しいファンが生まれてるとか分かりやすくて面白いとかいうことじゃないだろ。
チャップリンの映画が面白いっていう感想だけならともかく
、映画の発展への尽力ならグリフィスとかの方が上だって言ってるの。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 06:45:22

っていうか、>>118の荻さんの発言をよくそこまで曲解できるわ。
こういう表現はよくあることだし、何もチャップリン一人だけが偉いとか
映画の発展の功績に貢献したのはチャップリンのみとか言ってるわけ
じゃないだろうに。
たくさん貢献した人がいた中でチャップリンが突出してたからこの名前
が出てるだけだろ？>>121みたいに全部名前出せってか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 07:51:16

「古今東西の３著名人はキリスト、ナポレオン、チャップリン。」誰の言葉か忘れてたが･･･。
でも、確かにそうかも知れん。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 09:27:08

冗談で言ったかもしれない出典不明な言葉を出されてもなぁ
こういう言い方も出来る
「今世紀の3著名人としてヒットラー、毛沢東、チャップリン」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 09:34:21

↑×今世紀の
　○20世紀の

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 11:23:50

↑アホだろｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 11:26:12

↑キミもなwwwww

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 19:28:07

>>139
チャップリンが突出してたっていうのが間違いだって言ってんだよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/19(月) 19:55:04

>140
ナポレオンてなにかいいことしたの？戦争うまいだけでしょ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/20(火) 09:30:40

内部で群雄割拠していたヨーロッパの各国がそれぞれ統一国家を形成していくきっかけを作った

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/20(火) 13:12:52

著名という事といい事したかしないかなんていうのは何の関係もないわけだが、>>146の知能の低さは驚くばかり。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/21(水) 06:02:45

こんなスレたてたのはまたハスミ廚のバカか。
ほんとこのバカ早くハスミと一緒にあの世へ行って欲しいな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/22(木) 13:08:56

>>140の人選(?)はムチャクチャだね。神様と独裁者と芸人。
まだ>>141の方がふざけてるのに説得力がある。
三人とも人格的に似たところがあるし。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/22(木) 16:48:43

「マルクス、チャップリン、小室」だろ常考

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/23(金) 04:41:58

>>150
何言ってるんだお前は。ぜんぜん似てねえよ。
そんな人間のクズみたいな連中とチャップリンを一緒にするなよカス。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/23(金) 08:34:07

>>152
ん？どういうこと？
ちょっと詳しく説明してみて。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/23(金) 18:56:44

チャップリンを天才と呼ばずして誰を天才というの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/23(金) 20:23:13

ロリコン狂いはイカンなー、チャップリン。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/23(金) 20:35:28

リュミエール兄弟とか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/24(土) 02:48:16

変態エロっぷりんということでＯＫ?

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/24(土) 03:54:10

ロリ趣味は変態じゃないだろ
フェラだって普通にみんなやってるだろ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/24(土) 10:32:51

あの出鱈目本、ハリウッド・バビロンか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/25(日) 11:54:29

ロリ趣味は変態ではない
それを実行したチャップリンは変態

**ASIMO** ◆ASIMOFWePI · 2009/01/25(日) 12:09:41

great dictator charlie chaplin
http://www.youtube.com/watch?v=xl2e69fEFf4

**ASIMO** ◆ASIMOFWePI · 2009/01/25(日) 12:10:13

精神世界3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231692784/l50

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/27(火) 21:21:44

チャップリンは監督としても俳優としても天才であり映画史上に残る偉人。
これに異論を唱えるなんてハスミ廚のアホだけだ。

**名無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/27(火) 21:45:04

チャップリンって東大法学部出て大蔵省行って
銀行に天下りして頭取になって
選挙に出馬して政治家になって
ノーベル賞とった人だよね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/28(水) 00:28:59

映画の板で何つまんねーこと言ってんだよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/28(水) 13:02:26

映画史上に残る偉人であっても変態に変りは無い

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/28(水) 14:33:23

それ逆。
変態であっても偉人に変わりない。
アーチストに人格求めるのはものを理解できない馬鹿だからだよ。
クリエイターは創造物で評価するというのはあまりに当然。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/28(水) 16:22:11

おおナルホド
アーチストに人格はいらない
ラスコールニコフだな

変態は当然という訳だ
更に人格破綻という事も認めるんだ
そこで、ヒトラー=毛沢東=チャップリン
の図式が完成することになる
いや協力に感謝

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/28(水) 19:53:08

なんだ？この幼稚園児の口喧嘩みたいなスレは…

｢既成の権威への攻撃｣もマトモに出来ないなら、アンチなぞやめちまえ!

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/28(水) 20:43:18

↑これを負け惜しみといいます

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 00:06:30

モーツァルトもウンコやらゲロやらの曲をやたら作曲したし
とにかく下品だったらしいがな。
誰もそれについて非難する奴はいない。
モーツァルトの作曲した曲がウンコの曲だなんて誰も言わない。
チャップリンも個人的な性癖がヘンだっただけの話。
むしろ一般人なんて何も才能も無いのに性癖だけ酷いのとかザラにいるわな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 00:54:24

モーツァルトって浪速の？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 01:29:39

>>140
古今東西３著名人は金、朴、ペだろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 04:43:06

男は少なからず皆変態なんだよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 15:24:40

｢変態だから、天才なんかでは無い！｣…って主張する人はウザいな。
ハヤオスレにも沢山いるが…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 19:20:36

｢変態だから、天才なんだ！｣…って主張する人はウザいな。
ハヤオスレにも沢山いるが…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 19:27:00

>>168
　↑
こんな気違いに粘着されるのも有名税ってやつか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/29(木) 23:42:50

ハリウッドバビロンのケネス・アンガーもある意味では天才

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2009/01/30(金) 00:06:31

何をもってチャップリンを天才というのかな、よく分からないや。
監督、脚本、主演、作曲なんかを全てこなしていたから天才？
それとも後世に圧倒的な影響を何か及ぼしたのかな。
「キッド」「街の灯」「黄金狂時代」「モダンタイムス」…
心から面白いなんて人はいるの？