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チャップリンはほんまに天才か？
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0001無名画座＠リバイバル上映中
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2008/07/28(月) 14:02:37ID:daS/A74+
久々に「黄金狂時代」と「街の灯」を見たが。。。
0198無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/17(火) 16:21:17ID:DSbwqgWu
ごめん>>197は、>>195だった。
俺も必死だなｗ
0200無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/17(火) 17:34:51ID:WANFpkfO
エライエライwww。
検索していくらか言葉を見つけたようだね。

IDのごまかしなんていくらでも出来るものだ。
オレはしないけどね。

無駄に歳を重ねて中身はガキという輩もいるものだ。
「必死」と言うのが精一杯のボキャ貧をカラカウと面白いのうwww。
0201無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/17(火) 18:21:08ID:stWaQyK+
こんなこと書くと俺も自演認定されそうだけどさ。

他人に対して読解力や表現力を求めても無理云々とか書いているわりに
>>193>>195>>200を読む限りでは、他人の文章力について苦言を呈することが
言及出来るような国語力じゃないぞ。

「仕事の合間」とか書いてるけど…、本当に成人か？ってレベルだ。
ま、無駄に歳を重ねて中身はガキという輩もいるものだからな。
0202無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/17(火) 18:28:57ID:stWaQyK+
＞大人が手慰みで書いた文でも、子供から見れば「必死」に見えるものさ。
＞童貞君のセンズリ中毒だな。
＞まあ、厨房にそれ以上の読解力や表現力を求めても無理な話ではあるな。
＞仕事の合間にガキと戯れるのも良い息抜きにはなるものだ。
＞一行書くのがやっとの坊やが長文におののいておりますwww。
＞エライエライwww。 検索していくらか言葉を見つけたようだね。
＞「必死」と言うのが精一杯のボキャ貧をカラカウと面白いのうwww。

↑ただでさえ、こんなに相手より上から目線で語ろうと懸命になっているのが痛いのに
↓己の姿が見えず、自覚なくこんなこと書いちゃうのが余計に痛いぞ。

＞上から目線を得られたような気分になるようだ。
0203無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/17(火) 18:30:25ID:4tdqZUZ4
142 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2009/01/19(月) 09:34:21 ID:9/Ebk+Ix
↑×今世紀の
　○20世紀の

143 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 11:23:50 ID:An/5tKMq
↑アホだろｗ

144 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2009/01/19(月) 11:26:12 ID:9/Ebk+Ix
↑キミもなwwwww

170 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2009/01/28(水) 20:43:18 ID:mWmUdqz6
↑これを負け惜しみといいます

177 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 19:27:00 ID:rNk2fHCz
>>168
　↑
こんな気違いに粘着されるのも有名税ってやつか

183 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2009/01/30(金) 09:06:53 ID:dJGYwJ8x
>>177
　↑これを負け犬の遠吠えといいます。

190 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2009/02/17(火) 09:11:48 ID:WANFpkfO
↑ほら出た
なりすましと言い返せなくなった時の定番「必死」。
「倫理」はどうしたんだいwww。

195 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2009/02/17(火) 14:43:24 ID:WANFpkfO
↑これを馬鹿の一つ覚えといいます。


これこそ馬鹿の一つ覚えだな。
必死爺と呼んであげようか。
0204無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/17(火) 22:26:06ID:WANFpkfO
ID:stWaQyK+
>苦言を呈することが 言及出来るような
こんな文章を書く君に言われてもねぇ…

>>203
あげあし取りだけは得意なようだね。間違いもあるけど。
さあ、もう少し自分の言葉を出すよう頑張ってみようか。
0205無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/18(水) 02:05:15ID:l740g6QD
もはや、ここはチャップリンなど関係なく

日本語が不自由でスルー耐性のない必死爺を観察し

仕事も手につかず半泣き隠して虚勢はってるのを

みんなで寄って集って嬲るスレになったようです。
0206無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/18(水) 04:02:13ID:XeDE3lCz
必死爺って懐かし邦画に居たキチガイにもちょっと似てるが同じ奴かな？

とにかく人を見下してガキだの坊やだの言ってるけど、
本当の大人なら間違いなくこんなこと書かないしな。
必死という言葉に異様に反応しちゃうのもこのテの輩の特徴。
まさに図星だからだｗ。
ネットなんだから恥ずかしくてもいいのにねｗ。
0207無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/18(水) 23:44:21ID:ACqwP/PU
過疎スレがよう賑わいましたのぅ。
枯れ木も山の賑わいとか、
とかく○○は群れたがる。
0209無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/19(木) 18:30:39ID:7nrFlG7g
モダンタイムスや独裁者は傑作だが社会風刺なんて全然たいしたことなく、
後から冷静に考えればチャップリンの虚栄心を強く感じる。
でもチャップリンの映画を冷静に見ることなんてできないから、
鑑賞中にそれはあまり気にならない。
要するにチャップリンの映画は彼の動き、存在がすべて。
それを文明批判がどうのとか、ヒトラーを真っ向から批判して偉大だとか
言うやつが多いからアンチが出てくる。
チャップリンって自伝を読んでもちょっとやな奴だし、
人格的にすばらしいみたいな言い方はやめてほしい。
021099
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2009/02/19(木) 18:50:32ID:jE2pmtBc
>>209 に同意
0211無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 00:50:52ID:2u/PPgeT
>>209
＞人格的にすばらしいみたいな言い方はやめてほしい。

誰がそんなこと言ってんだよ。
0212無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 00:56:53ID:+NYlyFgf
「サーカス」を見れば、やっぱこの人、天才だって思いますよ
コメディアンのね。　キートンも天才かも知れないけど、チャップリンもやっぱ天才。
0214209
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2009/02/20(金) 01:38:34ID:8bX0/I9u
>>211
大野祐之とか明らかにそういうスタンスだろ。
チャップリンは多くの人に受け入れられるがために
大野みたいな奴の文章を読んで胡散臭いチャップリン像を
真に受けてしまう人もたくさん出てくる。
そういうイメージが嫌でチャップリンを避けちゃう人結構いるんじゃないか？
0215無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 01:42:44ID:OCaEiLrH
大野はキートン派に無駄なケンカ売ったりしてるからね
まあ蓮實系シネフィルにキートン派が多いから変に力んでるんだろう
0216無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 01:46:10ID:2u/PPgeT
>>214
おまえは修行僧みたいな人間の映画が観たいの？

嫌な奴じゃない、完璧な人格者の映画監督って例えば誰よ？
0217無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 02:25:06ID:6+2fKLDg
＞おまえは修行僧みたいな人間の映画が観たいの？

そんなことは、誰も言ってない
無駄に喧嘩ふっかけて、なにが面白いの？　人格破綻か？
0218無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 03:09:30ID:2u/PPgeT
>>217
ケンカ？>>214が何が言いたいかわからんのよ。

チャップリンは嫌な奴のように思う→なのに信者が人格者だという→だから避ける

こういう理屈なんだろ？
チャップリンが嫌いなのは嫌な奴だからではなく、嫌な奴なのにいいと言う奴が
居るからみたいな意味不明な理屈で、どう納得しろと？
ファンがどう持て囃そうが、チャップリン本人と作品には関係ないだろうに。
そんなにシンパの意見に惑わされてしまう程自分を持ってないのか？
0220無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 03:31:23ID:OCaEiLrH
大野が俗耳に心地よいチャップリン像を再生産しているのはうさんくさいよな
NHKとつるめるから食いっぱぐれはないｗ
0221209
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2009/02/20(金) 03:31:35ID:8bX0/I9u
>>216
俺はチャップリンの一般的なイメージが偽善的で嫌なだけで
チャップリンの映画は大好きなんだよ。
だってチャップリンって絶対変な奴だぜ。
そこを強調する必要は全くないんだけど、ただただ良い人みたいな先入観を
持って見たらしっくりこないってことはあると思うんだよ。
0222無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 03:47:19ID:OCaEiLrH
日本だと手塚治虫とか黒澤明とか宮崎駿とか、
映画やマンガ・アニメの有名人を聖人化する悪癖が残ってると思う
なぜかチャップリンもそのカテゴリーに放り込まれているんじゃね？

美術・音楽とか工芸系の人だとアクの強さもアピールするのにな
0223無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 04:07:11ID:2u/PPgeT
>>221
気持ちはわからないでもないが、世間にそんなことを言ったところで
先入観は消えないって。
俺だって一緒に仕事した嫌な有名人が、意外に好感度持たれていたり
その逆だったりしたら、大声で叫んでみたくなるけど、所詮無駄。

俺は手塚もチャップリンも、偏屈でめんどくさい人だろうとは思うけど
別に仕事を一緒にすることも無いし、その人格にこだわる必要はないと
思う。
少なくとも手塚もチャップリンも作品だけ観ればヒューマニストだし、
素晴らしい足跡を残した偉人には違いないから。

>>222
黒沢はそんな聖人みたいに言われてるかね？撮影にこだわる怖いイメージが
多い気がするが。
0224無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 04:39:04ID:lUjy7JBC
そのヒューマニストっていう枠のことね
俺は芸術家をヒューマニストか否かで評価するのは反対だ
0225無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 07:06:37ID:2u/PPgeT
>>224
だから、ヒューマニストで評価する必要は無いのよ。

世間がヒューマニストとして評価してるけど、実際は違うだろうという
声に対して、そりゃそうだけど、いちいち言ってもしゃーないって俺は
言ってるのさ。
実際の彼らがどんな人であろうと、作品的にはヒューマニストでも
間違いは無いだろうともね。
0226無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 09:13:26ID:EeAmTqaT
くだらねえ屁理屈ばっかりこねてて
どうしようもない奴らばっかりだな。
0227無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 10:10:02ID:98FNR9cJ
後期のチャップリン映画は説教くさくて好きではない。
チャップリンの面白さは前期〜中期だよ。
それが面白くて人気が出たんだし。
0228無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 10:56:27ID:oOlybt/2
もう３０年も前に死んだ人がどんな性格だったとか、そんなこと
何でいつまでも気になるのかねえ。
わしゃさっぱりわからんわ。
0229無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 11:18:53ID:sP0Xq1eJ
ヒューマニズムを説いたおかげで聖人化されて、一番迷惑してるのは当の本人達だろう？

「フェラマニアに愛を説く資格など無い」なんて無茶苦茶な批判されちゃうし。
0230無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/20(金) 21:49:08ID:8bX0/I9u
>>228
作者がどんな性格かということは作品を見ていて感じることだよ。
それを気にするのは作家性の強い作品であれば当たり前のことだろ。
確かに自伝とかを読んでそうかと思ったわけだけど、
その前から一般的なイメージには違和感があった。
チャップリンに対する批判ってだいたいが
このズレから起こってるような気がするんだよね。
「お前らほんとに純粋にヒューマニズムだと思えるか？」みたいな
0231無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 02:13:17ID:tHykUHaQ
チャプリンのフーマニズムがニセモノだって気付くオレカコイイｗｗｗ
0232無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 04:40:56ID:VSAWNliN
たとえば大恐慌時代に撮った作品とか、ファシズム台頭の時代の
作品とかってかなり勇気がいったと思うよ。
世の中がまさに一方向に向かってる時だから。
平和になってから反戦映画撮ったり、バブルの時期に
貧しい時代の映画撮るのって結構みんなやるでしょ。
0233無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 05:57:05ID:J05VHQyH
＞ファシズム台頭の時代の作品とかってかなり勇気がいったと思うよ。

たぶん「独裁者」のことだろうけど
あのころのアメリカ映画って、反ナチズムのプロパガンダばかりじゃないか
第2次世界大戦中に兵士慰問してたスターだって大勢いたし
チャップリンだけを特別視しなくてもいいと思うよ
0234無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 06:25:12ID:+ABKe0Bk
でも現実にチャップリンは「ライムライト」を最後にアメリカを追われたよね？
結果的にそれまでの作品がアダとなった形だし。
別にチャップリンだけを特別視するわけじゃなく、赤狩りなどの被害を被った
うちの一人なのはまちがいないことだし。
誰も「チャップリンは世界一偉い人」なんて言ってねーし。
0235無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 06:51:37ID:GOfgyNSj
>>232
そこで評価するのが間違いという話でもあるんだけどな。
チャップリンはもちろん勇気もあったろうが、それは絶大な人気からくる
世界の支配者であるかのような感覚が原因という風に思える。
やっぱりそういうところからチャップリンをすばらしいというのはアンチを生む原因になるよ。

たしかに「独裁者」は物語の形式と時勢が一致したから傑作になったとは思うんだけど、
ヒトラーを批判したからすごいんじゃない。
「モダンタイムス」だって機械のシーンは警鐘を鳴らしているというより
人間の哀しさが描かれてる。
チャップリンにとっては風刺を盛り込んだほうが表現をしやすかったというだけで
社会批判がチャップリンの評価のポイントになるとは思えないんだよな。
0236無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 11:58:45ID:QomvzExI
大野裕之の功績はヒューマニズム一辺倒の淀川長治的チャップリン像をやんわりと否定しながら
資料を掘り起こしてチャップリンを映画人としてまともに見たことでしょう。
NGフィルム全テイク資料とかすごい仕事だと思う。
ここでアンチが言うような俗受けのヒューマニズムの再生産は、彼はしていない。
むしろ俗受けのヒューマニズムを否定していると公言してる。
淀川の映画愛とも蓮實のレトリックとも違う
師匠の浅田彰ゆずりの情報処理だと思うんだがな。
0237無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 12:57:47ID:GOfgyNSj
>>236
‘俗受けのヒューマニズム’を否定していたとしても俗受けな印象はぬぐえないな。
もっともらしい事しか書かないもんこの人。
チャップリンの映画に何も感じない人でも書けるようなことしか書かない。
資料の面で功績はあるだろうけど、「映画人としてまともに見た」というと
この点では淀川長治のほうがずっと面白く、的を射ているよ。
0239無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/21(土) 22:49:44ID:Zw8SsqrR
大野さんの本は読んでないけど、
２０世紀を振り返るドキュメンタリーなんか見てると、チャップリンってちっとも聖人扱いじゃなかったね
世界中にめちゃくちゃ叩かれて、まだ映画とれたのに６０代ぐらいで隠遁生活に入った人、という印象

チャップリンと世論の闘いに焦点を絞った本を読んでみたいとおもう

余談ですが「殺人狂時代」のラストは名ゼリフの嵐だったように記憶してるけど
「百万人殺せば英雄で・・・」ばかり取り上げられるんだね
「私と神とは平和だった。争ったのは人間とだけ。」みたいな強い言葉もあったよね
0240無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/22(日) 14:38:40ID:eQ6YSoFO
チャップリン本人が金が目的で映画作ってたと公言しているのに
エセヒューマニストだ、聖人扱いされてるから気にくわないんだ、と文句つけてんのもなw

社会一般がチャップリンの人格を高く評価している…なんてことはないだろ。
普通の人は「チャップリンなんてどんな性格だか知らない、関心ない」で
ちょいと詳しい人なら「チャップリンが変人なのは知っている」だろ
0241無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/23(月) 02:32:00ID:abh4aZ3m
>>240
それにプラスして、「作品自体はすごくヒューマニズムに溢れている」。
0242無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/23(月) 02:49:39ID:7zG0RAip
実像と虚像の違いといえばディズニー。
ディズニーは極悪非道のとんでもない奴だったのにイメージは善人だ。
そしてその善人のイメージを守る為に、周りの人間を陥れたり利用したりしていた。
そんな奴に較べたら、自分自身の欲望に忠実なチャップリンなどたいしたことない。
他人が勝手に思い込んだ間違った印象の為に、本人が非難されるのは筋違いってもんだろ。
0243無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/23(月) 08:39:12ID:mJbPhrT4
769 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/20(金) 22:25:39 ID:dVDf2kZI
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

771 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/20(金) 23:05:57 ID:dVDf2kZI
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

774 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 09:49:18 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですわ。私も宝物です。

776 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 10:02:56 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

778 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 12:49:09 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。肩を並べる映画は見当たらない。

781 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 16:36:48 ID:PvWebIce
神映画だ

784 名前：無名画座＠リバイバル上映中 ：2009/02/21(土) 16:42:48 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作です。歴史に残る。

0244無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/24(火) 14:16:09ID:UkL0noIL
>>242
別に本人は非難されて無いじゃん
単にチャップリンの紹介のされ方が気に入らないんだよなあって話だろ
チャップリンが変な奴でもすばらしいことに変わりは無いとは思ってるだろ
0245無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/24(火) 23:39:38ID:dfjizwxu
チャップリンとマレーネディートリッヒってにてる
親交あったらしい

２人とも第二次大戦の経緯があるからヒューマニスト的にいわれるけど
２人ともヒトラーなみの暴君ｗというのが周囲のコメント

しかし半世紀以上にわたってカリスマ的であるためには
そういう（暴君的）態度は、プロ意識のあらわれだとおもうぞ

チャップリンは身内による暴露本とかないのかな？
ディートリッヒの娘がｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに書いたみたいなやつ（それでもディートリッヒの価値は下がらなかった）
0246無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 02:12:32ID:bhpQSkBd
また大野裕之が仕掛けました！

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090221-OYT1T00549.htm?from=navr

チャプリン秘蔵写真４００枚、京都で３月初公開へ
　喜劇王チャーリー・チャプリン（１８８９〜１９７７）が、米・ハリウッドの自分の映画撮影所などで写した秘蔵写真約４００枚が、３月１４、１５日に京都で開かれる「第３回チャップリン・フェスティバル」（日本チャップリン協会主催）で初公開される。


　写真には、「街の灯」のプレミア上映会で撮影したとみられる物理学者アインシュタインとの珍しいショットもある。

　Ａ４サイズのアルバム２冊分で、１９１６〜３１年ごろに撮影されたらしい。９４年に海外のオークションに出品され、翌年に日本人コレクターが入手。チャプリン研究の第一人者で同協会会長の大野裕之さん（３４）の依頼で、今回初めて公開されることになった。

　公開は両日とも正午〜午後６時、京都市中京区の旧・立誠小学校で。

（2009年2月21日14時31分 読売新聞）
0248無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 14:32:06ID:Fv4Yzxhc
大野裕之って映画とかどうでもよくて
チャップリンというキャラクターの人気があればそれでいいんじゃね？
0250無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 16:31:11ID:bhpQSkBd
>>248
逆だと思うな。
大野裕之は劇作家で本人がクリエーターなんで、
チャップリンの創造性を再評価した人。
従来のチャップリン＝愛と平和の人として扱われるのを良しとしない人なんで、
その辺は従来のファンからは反発もあるわけ。
キャラクター人気で食ってた人を批判して活動してるわけでしょ。
0251無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 16:38:32ID:oLD4SNHY
>>250
なわけないよ
NHK営業で結局愛と平和の人イメージを再生産するね
「再解釈されたヒューマニスト」ってのが今のTV屋の落としどころだろうし
0252無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 16:42:31ID:3lgEoFzt
「チャップリン天才」とかより「大野、大野・・」と２ちゃんで何年も繰り返される方がうっとうしい件
0255無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 19:23:31ID:ysWUTvMJ
つーか、普通に考えて大野がこのスレに来てるよ。
>>250なんて大野でしょ？

こんにちは！
0256無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 19:47:06ID:/ANMJkxn
250に同意するけどこんなルサンチマンスレで正論言ってたら逆効果w
チャップリンの面白さや大野の業績はここで言わなくても良いでしょうw
0259無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 20:08:04ID:SM3/gvbv
>>256
いや、チャップリンの面白さなら、ここで大いに語っていただきたい
そのなんとかさんのことは別スレでお願い
0260無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 20:19:59ID:oLD4SNHY
外国文学研究者にありがちな態度でしょ
作家の聖人化に反発とかいいながら、
結局アニヴァーサリーイヴェントで一儲けして聖人化に力を貸すみたいな
0261無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/25(水) 23:59:59ID:Fv4Yzxhc
大野は確かに資料によってチャップリンの漠然とした
イメージを具体的なものにしたかもしれないが、
人が納得しやすいような形でチャップリンを全肯定しているだけで
聖人化していることに変わりは無い。
チャップリンの創造性については再評価どころか
にわかファンをうまく納得させるような文章しか書いていない。
まあそれによってチャップリンの普及に貢献してはいるけど
広く浅くって感じがすごいするんだよね。
0262無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/02/26(木) 00:15:25ID:f3I2EUOj
アーカイヴで調査って、結局そうなるよな
しかも調査してない奴の論を見下せるのが始末に負えない
0263無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/27(金) 04:40:00ID:ToMLMKG9
チャップリンを天才といわずして
誰を天才っていう言うわけ？
こんな凄い映画人は二度と現れないよ。
0265無名画座＠リバイバル上映中
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2009/02/27(金) 14:09:17ID:9Yk8uQNe
チャップリンって自分を卑下して笑いをとっているんだよな。あのスタイルにしてもいかにもって感じだし、行ってみれば日本人がチョンマゲして眼鏡かけてカメラもってるみたいな
0267無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/05(木) 22:10:24ID:ZawpS17i
>>266
教科書に載ってるしね
0271無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/08(日) 23:32:58ID:+M7wMqI1
チャップリンを語るとき、主に批判系で
「キートンの方が好きだ」って言うのよく見るけど
（案の定このスレでも頻発してる）
キートンを語るとき「チャップリンの方が好きだ」ってのは殆ど見ないな。
キートン好きはチャップリンをそれだけ意識してるのか？
タイプ違うんだし別に比較するもんでもないと思うけどね。
0272無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/09(月) 06:07:49ID:VEwolRfg
喜劇俳優としての部分だけならチャップリンとキートンは比較出来るけど、
チャップリンの方は喜劇俳優の域を超えた歴史上の偉人になってるからなぁ。
チャップリンが世間的に偉人とされてるのは知ってるけど、
喜劇俳優としてはキートンの映画の方が好きっていうことじゃないの？
0273無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/09(月) 16:36:48ID:0iCKfs5q
キートンはセックス絡みのエピソードがないから、話題になりにくいんだよな
その点、チャップリンはワイドショー的話題が豊富
0274無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/09(月) 16:59:18ID:AJ6Vf3KM
映画マニアがキートン好きなのは、
サイレントのアクション映画にしかなかった良さが出てるから
トーキーで失われたものがそこにある感じ

チャップリンもサイレントの魅力だけど、
マイムの伝統を生かした舞台芸っぽく、
圧倒的なキャラの魅力と演技力にかかっている

映画マニアは演劇とかヴォードヴィルとか、そういうのとの違いにこだわるしね
やりすぎてウザイが
0275無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 09:49:24ID:PWBPpza9
比較で好き嫌いを語る人が多いからね。
ずいぶん前に文春の分厚い文庫で出た
著名人や評論家の投票で選ぶ映画ベストシリーズで
男女優ベストがあったけどそこでもキートンを選んだ人が
「チャップリンよりキートン」ってやってた。
語彙少ないというか自分の言葉で好きを語れないのかなと思った。
この人もだけどキートンを評価する自分が好きな臭いを感じる。
0276無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 12:23:38ID:rgN7BnBs
キートンファンって常にチャップリンが目の上のタンコブだったのかね。
なんか哀れだねぇ。
キートンが好きなら別にチャップリンと比べずに堂々と叫べばいいのに。
そこまでして自己主張をしたいかな。
0277無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 12:29:22ID:mceudNrp
キートンは糞とか言っちゃうチャップリンファンもいるからじゃね
俺はキートン寄りだが、なんでここいつのまにチャップリン信者スレになってんだ？
0278無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 12:35:41ID:rgN7BnBs
>>277
「天才か？」と聞かれてんだから「天才」と思う派が書いてもいいだろ？
どうせなら「チャップリンアンチスレ」とでもすりゃ良かったのにな。

つまりこのスレも「チャップリンよりキートン」といいたい奴が立てたってことね。
よーわかった。
0281無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 13:56:06ID:DvQQlPsz
チャップリンのアンチスレを立てるようなキートンヲタが
一番タチ悪いだろ。
0282たぬき
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2009/03/10(火) 13:59:49ID:crc4IcNs
五・一五事件の日チャップリンは東京にいた

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0202/9/198.html

ヒトラーの影武者だった。誕生日は４日違いで、影武者に選ばれた。

0283無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 14:43:34ID:3nsrBO1U
>>278
>つまりこのスレも「チャップリンよりキートン」といいたい奴が立てたってことね。
>よーわかった。

キートンファンでなくてもチャップリンは過大評価って言う奴はたくさんいるだろ
チャップリンのすばらしさを語れる人があんまりいないからだと思うけど
（淀川さんはテレビ出すぎたな）

278は悪意が見え見えで痛々しいぞ
0284無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 14:50:17ID:mceudNrp
とっても便利の人が例によってキートン好きじゃないとか、
とかく対立図式が支配しすぎでしょう

俺はこの二人ならキートンだけど、
シネフィルは舞台芸人を軽視しすぎでダメだとも思ってるよ

最初は大野が天才神話をはぎ取ってくれるのかと期待してたら、
よくあるチャップリン産業の人だったみたいで残念
0285無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 18:21:28ID:3nsrBO1U
世界で数人しかいないチャップリンのＮＧフィルムをすべて見た男って
すごいのが出てきたなと思ったけど
著書を読んだらあらゆる事柄がチャップリンヨイショにつながってて笑ったな
あれはチャップリンにピンとこない人が読んだらチャップリン嫌いになると思う
0288!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
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2009/03/10(火) 21:49:46ID:s2AVkDHy
チャップリンと比較し得る喜劇俳優がキートンしかいないからしょうがない。
ロイドは動きで笑わせるタイプじゃないし、マルクス兄弟はグループだし、
ローレル＆ハーディーはコンビだしマックス・ランデはアメリカ進出に失敗して自殺したし、
0289無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/03/10(火) 21:52:34ID:VUe3fsnx
>>288
キートンってどれだけの間映画撮ったのさ。
で、チャップリンみたいに涙も流せる長編ってあんの？
0290無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 21:53:31ID:VUe3fsnx
あと何でキートンはチャップリンに比べて世間的に評価が低いの？
一部でしか支持されてないよね。
0291!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
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2009/03/10(火) 22:00:35ID:s2AVkDHy
>>289-290
泣ける映画はいい映画の典型的なバカか。
映画俳優はチャップリンやオードリー・ヘップバーンだけじゃないんだよ。
覚えておけ。キートンは評価されてるんだよ。
0292無名画座＠リバイバル上映中
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2009/03/10(火) 22:55:43ID:Nnh0knTW
チャップリンはマレーネ・ディートリヒと同じ匂いがする
行動を伴った反ナチ・反戦の人で、
そして「有名人マニア」

アインシュタインら著名人との交際を長々と書いたチャップリン自伝を評して
誰かが「チャップリンは（自分自身が十分偉大なのに）なんという謙遜家なのだろう」とか書いてたな
0293!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
垢版 |
2009/03/11(水) 06:07:36ID:RvXUvQOc
チャップリン自伝って有名人と会って、自分が博識を披露して
相手を感心させたみたいな自慢話が多くて謙遜家っていう感じは全然しないな。
忙しいけど時間を作って会ってあげたみたいなことも書いてあるし
0294無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/03/11(水) 16:26:40ID:KGDUHzFD
「謙遜家」は皮肉だろ
その批評家がいいたいことは「おまえの真実をもっと書け、くだらない交際日記が長くて退屈なんだよ」
0295無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2009/03/11(水) 17:14:51ID:hFfln0nN
オーソン・ウェルズを悪意をこめて書いてるのにもガッカリしたな
新聞社にウェルズに対する罵詈雑言の掲載を求めて断られたらしいし

チャップリンの映画は好きだけどあの自伝は信者に害を及ぼすと思うな
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