さらば、わが愛【覇王別姫】
小楼が菊仙にそそのかされて、一時役者廃業していた際に入れあげて周囲に
呆れられていた趣味で、「コオロギ」というのがあって、いったい何のことかと思って調べてみたら、
コオロギに喧嘩させる「闘コオロギ」なるものがあって、成人男性の趣味としてシナでは伝統が
あるらしい。驚いた。中国とか東南アジアで闘鶏が人気なのは知ってたが・・
http://24450521.at.webry.info/200907/article_4.html
http://suga.asablo.jp/blog/cat/cricketfighting/ >>260
調べればまだ色々ありそうだねぇ
ちなみに自分は娼婦の息子の蝶衣の恋敵が娼婦って言うのに妙に引っ掛かる
これもなんか意味が含まれてんのかな？ >>260
日本に「闘シツ」はないが、子供がクワガタとかカブトムシを戦わせたりするじゃない。
他にも中国では鶉（うずら）を戦わせる文化もあったはず。
「リョウサイ志異」に載ってた。 ラストエンペラーの冒頭に出てくるコオロギもそれなんだろうな >>262
>>ちなみに自分は娼婦の息子の蝶衣の恋敵が娼婦って言うのに妙に引っ掛かる
>>これもなんか意味が含まれてんのかな？
近親憎悪というか、互いに似たような境遇にある三人という点を強調するためじゃない？
小四も含めておそらく、孤児、もしくは私生児、捨て子というような境遇で、身寄りが無く、
社会的上昇を図るには、役者か、あるいは娼婦にでもなって誰かの囲われものになるか
あるいは旧王朝時代なら宦官にでもなるか、そういう手段しか無いであろう人々で、
また、菊仙に対する言うに言われぬ憎悪には、母親に対する癒しがたい恨みがこもってると思うな。
今更言うまでもない話かもしれないが。
アヘン中毒がひどくなった時期に、自室で那座長（メガネの腰巾着野郎）に嘘の母親への手紙を
読ませてるシーンがあるが、母親に手紙出したりしてたんかな？ あーなるほどね。
冒頭の母が最後にかけてくれた服を燃やすのも、
なんか母への決別と言うかなんか感じるよね
その後もよく服を燃やすよね 今日の深夜2時からスカパーとかケーブルTVのチャンネルNECOで放送するから見る 何回も見てると、
あの少年だった石頭が小楼になってることに違和感を感じて来るね。
どちらかというと、小癩子が大人になった感じがする 石頭と名乗ってた頃は、それこそ将来の英雄豪傑役にふさわしい貫禄や気迫
を感じたのに、あんな、世間ずれして嫁さんの尻に敷かれてるただのおっさんになる
なんて、と思うけども、彼が人間的にはまったくの凡夫として大人になったから
物語としては緊張関係が生まれるとも言える。
それにしても、「キセルで折檻したら歌詞を間違えずに言えるようになった」のシーンて
もろ「処女を初恋の人に奪われた」だね。今更言うまでもないかもしれないが。
あと、小癩役の少年のマヌケ顔がいいなあ。やる夫みたいだ。 キセル折檻が処女喪失はどっかのサイトで読んだな。
色々な場面の解釈があって面白いよね。
個人的には、宦官のおっさんに襲われた後に小四を拾うのが意味深長だなと思ったよ それから、「鏡」の使い方にかなりこだわりがあるような取り方してるけど、この監督の特徴なのか、
あるいは誰か尊敬する映画監督へのオマージュなのか？ 例えば、袁世憩と蝶衣の対話、小楼が菊仙と
出かけた後、袁がキジの髪飾りを手に蝶衣に話かけるとき、直接顔を合わせずに、向かい合った鏡に写った
顔に話しかけるように場面を作ったり、あるいは、菊仙が流産して、蝶衣が国民党政権の警察に漢奸の容疑
で捕まって、その釈放の工作するとき、菊仙が、小楼に蝶衣と縁を切れと説得するシーン。
ベッドに寝そべった菊仙と、丸い鏡の中に映し出された小楼の対比。このシーンでは、小楼がことさら卑小な存在に見える。
鏡に映し出された小楼の姿が実像よりもずっと小さく、鏡には「枠」があるために、その中に小楼が囚われて、全く身動き
取れないように見える（まるで、この時期の小楼が全く菊仙に尻に敷かれているみたいに） 中国人って自殺するよな。逆に韓国人はどうなのだろう？映画で描かれてるのあまり見ないけど
少し前だが残留孤児として日本に渡った家族が一家心中するニュースを見てさ。それなら中国に帰してあげた方がよほど良かったんじゃね？
とも思ったよ。あと日本人の自殺好きと中国人の自殺がさ
やはりＤＮＡが近かった、みたいな ん？
韓国って自殺多いじゃん
有名人も叩かれて自殺する それを作品に入れてるかどうかは知らん 菊仙が自殺した時にラジオから聞こえてくる歌ってなんて言うんだろう
「おばあさんの語る革命の話に耳を傾けよう♪」とかいう。多分文革時代に人気だった
革命歌なんだろうが。 なんの前知識もなく今日初めて見た
あれこれ語りたい事はいっぱいあるけど愛しそうに兄に化粧する蝶衣のシーンでまず持っていかれた
と同時にこの役者はもういなのかとやるせない気持ちになった >>275
ナカーマ
自分もCSでやってたのをたまたま見てレスリー・チャンの美しさにびっくりしてハマった口
知った時にはもう死んでるってやるせないよね >>272
人口に対する自殺者の割合で言うと韓国は世界でもトップクラス。
でも自殺に見せかけた殺しも多そうではある。 今日、偶然疑問が解決した。菊仙が首釣ってる場面のあの歌は、文革時代に勃興した「革命現代京劇」
「紅灯記」の1シーンで歌われる歌なんだそうだ
http://meiyuan.hp.infoseek.co.jp/k_eiga.html
このページを読むと、「覇王別姫」が単に表層的なエキゾチスムではなく、巧妙に京劇のエッセンスを
生かした映画だったかがわかる。 レスリー・チャンみたいな俳優って日本にはいないなあ～ >>278
なるほどねー ってかそのＨＰ前読んだのに覚えてなかったわ カッコ良いけどちょっと恥ずかしい
大袈裟と言うか
ネットなんかじゃ映画の覇王別姫と書くことが多いな 友達に薦めたが最初の指切るシーンで脱落したらしいorz ちょっとしか出てこないからそう思えるんじゃ？
自分がそうだ コン・リーは見飽きてる 蝶衣が国民党の軍事裁判みたいなので日本軍を庇うような発言して有罪になりかけたのを
裁判長の横に来た男が耳打ちして処分保留になったシーンでどういう力が働いたのかよくわからない
蒋介石が京劇に理解がある人だったとか？ この映画、Blu-rayで発売されないね。期待してるんだけど この映画と、花の生涯とのツインパック買った人います？
花の生涯て単体だとスペシャルエディションだけど、ツインパックも同じ仕様？ 去年角川から1000円リリースされてるのか
でも高画質のブルーレイじゃないとこの映画は生きない！
早く発売しろ うちの母親は文革をルネッサンスみたいなもんだと思っている チェン・カイコーは文革のために酷い目にあったという思い出話を
NHKの中国語講座で語っていた 「あなたたちは、日本の軍隊ですら認めた京劇を否定するのか!!」 現在の中国においても、文革を批判することは出来ても、それを推進した毛沢東を批判することは出来ない。秘匿されている資料が出てきたら、キリングフィールドすら天国に見える地獄が現れるだろう。 今や北京には「文革カフェ」があって、紅衛兵コスのウェイトレスがショータイムで
「ラストエンペラー」の最後の方に出てきたみたいなシュプレヒコールパフォーマンスをする レスリー・チャンの美しかったこと！コン・リーの逞しかったこと！
でも二人は共に愛する男の裏切りにあって破滅する。
特にレスリー・チャンの最期はあまりにも美しい。
この映画を観て、何で日本が中国から嫌われているのかわかったような
気がしました。
チャン・イーモウ監督の「紅いコーリャン」でもそうでしたが。
この映画のコン・リーも豊かな生命力を漲らせて魅力的でした。 >>286-287
造形的にはコン・リーより美形だよ。
てか、国際的には無名だろうけど彼女も演技派女優として大成した。
この映画の後、「大地の子」で主人公の妻を演じていたので
名前は知らなくても、「あ、あの人か」と思う日本人はまだ多いと思う。
さらにその後、「中国式離婚」の大ヒットで自国の人気スターになった。 人に薦められて、初めて知ったんだけど見たら無茶苦茶面白かったわ
なんでこんな知名度低いんだろ不思議だわ。同性愛とか絡んでくるからか？ わけわからん日本語で砂バカハオルンチョンカレーが自演するスレｗｗｗ レスリー・チャンが妖艶で美しかった。あの裏声が吹き替えでなかったら、賞を
受賞していたでしょう。最期ですら美しかった。
彼の恋敵のコン・リーがあっさり自殺するのは意外だった。 商品條碼 : 4892342000277
商品編號 : RLPHK005
藝人/團體 : 張國榮 - 查看所有專輯
專輯名稱 : 這些年來(進口7吋藍膠)
音樂類型 : 華語 [黑膠唱片 ]
發行公司/日期 : 滾石 2016/3/25
製作公司 :
內含片數 : 1
價格 : NT$ 599 http://www.5music.com.tw/CDList-C.asp?cdno=437405678897 この映画見てチェンカイコーが書いた私の紅衛兵時代って本読みました。 >>304
超遅レスだけど。
日本軍の横暴も描かれていたけど、それはあまり強調されてはいなかったような。
主人公が裁判で、自分が日本の軍人の前で京劇を演じたのは（脅迫されたからではなく）
その軍人が京劇を理解したからだ、と証言したのが印象的だった。 ファソタの回答
お問い合わせの「Farewell My Concubine
(Blu-ray-UK/DVD:PAL-UK)」
ですが、商品ページに掲載して
おります通りの言語仕様で
日本語字幕の収録はありませんのでよろしくお願いいたします。 まさかスレあるとは思わなかった
Amazonプライムであったんで観たらすごかった
最初「大作と聞いてたけど、なんでこんな殺風景な体育館で始まるの？」
とか思ったオープニングが、観終えると
11年間ふたりがどうやって生きてきたかという重みを感じて泣ける 15年前に見た時はレスリーのところばかり見ていて、フォンイーさんに対して
「なんでこんな魅力のない男に二人して惹かれるの？」って思ったけど
久々に見て、フォンイーさんの演技もいいなと思った。
舞台に立つ以外はダメ男っぽいけど、そういう人の面倒を見るのは結構素敵な人だったりする。
だからレスリーがフォンイーの批判をしていたけど、そこまで言わなくてもと思った。
うまく言えないけど、蝶衣が「兄さんには自分が居ないと…。」と思っていたところに菊仙が現れて…兄さんとも縁が切れそうで切れず最後のあのシーンへ…切ないなぁ あと、二人して師匠に怒られていたシーン。(小樓のお尻ペンペン～菊仙の妊娠発覚)
頭コツンされていて、よくみると蝶衣が泣いてたけどなんで？ フォンイーさんの演技好きよ
ダメな小市民ぷりがほっこりする
原作通りに真っ直ぐで責任感強くてだったら、三角関係の風通しが悪くて
ただでさえ重い映画がもっと重くなったような気がする >>323
小樓は舞台の上では一流だけど、ひとたび舞台を降りたら飲む打つ買うって感じだったもんね。
子供の頃の厳しい稽古と寮生活?から解放されてタガが外れたのかね？
いつまでもストイックな蝶衣と対照的で良かった。 すみません、このスレ一時期落ちてたんで
新スレ作っちゃったんですが…ここが機能してたらこちらからですね。
失礼しました。 ようつべに覇王別姫関係の動画たくさんあるけど、インタビューとか聞きたいけど中国語がわからんと楽しみが半減するわ。
勉強しときゃ良かった。
と思ったら、誰かもコメント欄に同じような事書いてた。 >>331
確かに>>330の意味はよくわからん。
でもあなたの書き方には悪意があるよね。 やっぱりレスリーは素敵だなぁ。
素顔はもちろん、撫で肩だからか←関係ないか？
京劇の扮装も似合ってる。
小四もハンサムだけど、メイクするとゴツくなるよね。 彼が亡くなってから見て衝撃を受けた
いつかスクリーンで観たいなと思いつつロムってますよ 確かに美しさに驚いた！
京劇の扮装…化粧はだれがやっても同じだと思ってたけど違ってた。 ここに書くのはスレチかもしれんが…
フォンイーさん誕生日&還暦オメ レスリーが生前どこぞの大学で講義していた時に言ってたけど、映画のラストはレスリーとフォンイーさんで話し合って決めたらしい！ へー
でもレスリーはフォンイーぼろくそに言ってたよね >>349
そうなんだよね。講義内容を読んだ限りではそこまでひどく言ってなかった。
腰を抱えるシーンで全身硬直していた。とは言ってたけどね。
蝶衣が後ろから腰を抱えるシーンかな？
他では撮影の合間にコン・リーを交えて三人で天安門広場前で写真撮影してたショットもあったし
だからどこから関係が悪くなったかわからないんだよね。
フォンイーさんはレスリーをそこまで悪くは言ってないからね。
髭が濃かったとは言ってたけどね。 同性愛に否定的だから嫌悪感から全身硬直してたってこと？ それにしても万人受けはしないだろうけど本当に名作
夏休みにAmazonプライムで50本くらい映画観たけど
見終わったあと呆然としてしばらく何もできなかったのこれだけ 確かに何回か見ていると気がつくところが出てくる。
最初の体育館に入っていく姿。
最後まで見てると、小樓の腰が少し曲がって歩くのもおぼつかないかぁとか、蝶衣は歩きながらもチラッと小樓を見つめているなぁとか
蝶衣の仕草は優雅だけども時折可愛らしくて、悲惨な内容の中の暫しの癒しだったりする。 レスリーとフォンイーはただ単に相性が合わなかっただけでしょ？
でも映画は素晴らしいと思う 1994年公開の外国映画は充実していた。
ピアノ・レッスン、ショート・カッツ、さらば、わが愛、
日の名残り、パルプ・フィクションがわがベスト5。 もう映画館で観られる機会はないのかな
午前10時で上映された時点で知らなかったの悔しい
せめてブルーレイ発売してほしいんだが >>354
出演者皆が皆仲いいわけじゃなだろうし、作品が良ければ問題なしだと思う。
確かに兄さんの子供の頃と大人になった時の性格などのギャップには
もやもやしたがそれ以外は良いと思った。 蝶衣がクルクル廻って踊っている時、青木さんがちゃんと手袋を取って拍手をしていた。
戦争では敵同士でも、芸術には崇高な人だったんだな。 またここに書いてしまうが…レスリーお誕生日&還暦オメ。
言っちゃ悪いけど、フォンイーさんと同じ歳には見えなかった。 映画のラストシーンあたりの年齢になるんかな
生きてたら蝶衣と同じように変わらぬ美貌だったんだろうな ラストシーンの微笑みが素敵過ぎて
その後の行動を知ってるからか泣けてくる。 小四に役を奪われて、あれからずーっと虞姫の役は出来なかったわけね。
一度だけだと思ってた。
読みが甘かった。 文革で吊るし上げられる時に11年ぶりに会ったんだね
恐怖でメイクぐしゃぐしゃの兄さんと対照的に完璧なメイクで、
これで二人とも殺されるんだったら本望だと思ってたんだろうなあ
そしてその後のあのヘタレっぷりですべてが崩れ落ちると >>371
その時兄さんが蝶衣に「お前はあの男と！」ってパトロンとの関係を責めてたけど、何だかポカーンとしちゃった。
今までつれなくしてたのに、今更？何でってオモタ。 子供の頃の小樓と大人に鳴ってからでは性格が違いすぎる。
なんであんなになっちゃったのか？
蝶衣が変わっていないのか？ 間違ってすみません
○→なってから
×→鳴ってから 大人になってからはあまりにも小樓の良さが見えなかったので
さんざし飴の子が首吊った時に自分を捨てたんだろうと解釈したわ あの変貌っぷりはレスリーが言うように、フォンイーの解釈不足なのか監督からの指示なのか気になる。 >>376 フォンイーさんが拒否していた。レスリーさんの演技に寄り添えなかった。 師匠の葬式の時の服が可愛い！あのボンボンがついた帽子も良いよ！
兄さんはちょっと似合ってなかったけど、蝶衣は似合ってた。
あと、葬式後に歩いているとき
日本軍降伏でたくさんの人の所で兄さんがさりげなく蝶衣を気遣っていたシーンも好き。 批判を承知で言っちゃう！
レスリーは女性以上に美しかった ＿_、∥
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/＼二二二ﾆﾆ=-ﾍ }
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そのすぐ後の場面で偉いさんの前で演じるじゃん？
その人が京劇好きで残せって言ったんだろう
5年前のレスだけども 観たー!よかった。
>>248
まじで夢に出てきそう。
袁さんと友達って言ってから外で遊ぶところが好きかな
最後の方で、京劇の飾りを見てて、革命の人たちに見つかったのは
小四さんだよね?
どうなったんだろう。 >>378
横レス&遅レスだけど、マジでフォンイーが拒否ってたんか…
そういうキャラクターだと指示されて演じたんだと思ってたわ
ネットで詳しい情報調べたくても中国語だからよくわからんのよな
この映画見たの最近だから昔の情報とか知らないし すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
E828Q 先日NHKBSフジでやってたから二十年ぶりくらいに見た
改めてすごい名作だと思った
梨園の大御所の先生、三四郎の小宮にそっくり >>406
自分も久し振りに見てすごく良かったわ。レスリー・チャンが早くに亡くなったのは本当に残念。
8月にBlu-rayが出るから買う予定。 序盤からフラグ立てまくってたから予想通りのラストだったけどてっきり舞台上で自刃するのかと思ってたわ
稽古中の方がプラベと役との境界が曖昧だし
若い頃に袁さんと戯れてたシーンとの対比でもあるのかな？
全体的には悲劇ではあっても蝶衣の小楼への愛憎部分だけ見たら悲恋モノではないように思った 早稲田松竹で見てきました
自分はこれはある意味ハッピーエンドかなって思った 兄さんやっと独り占め出来るのに最後どうして逝っちゃうのよぉ 冒頭で脱走した子が首吊りしちゃうのがかなりトラウマ https://youtu.be/Scv3RIrabwM
歌手は知らないけれど、これを聴くと映画と最後とレスリーがもういないのとで淋しくなる 公開された頃にどっかで読んだと思うんだけど、
レスリーが完成した映画を見て、２人が脱走して大泣きしながら京劇見るシーンで
泣けて泣けて仕方がなかった、
自分も歌手デビューした時に鳴かず飛ばずで下積み時代が長かったから、
と語っていたことに泣けた。 袁世凱役をしたヤバめのガリの人が今ではふっくらと落ち着いた見た目のおじいさんになってた
プロデュースとかの仕事をいるようです 多指症の切除手術が雑すぎる
感染症を起こして命を落としかねない 韓国で4Ｋ版上映？これの日本語字幕付きUHDブルーレイほしいな >>63
送料より高かったら買うのかよw
意味わからん デジタルとフィルムでフィルムは予約出た時点で（3日前から予約券販売）瞬殺だけどデジタルの方は余裕あるよ 6月限りで上映権切れるんだろうか？
7月以降 首都圏と京阪神以外に上映される可能性はないのかな
だとすれば遠征せざるを得ないので出費とスケジュール調整が痛いんだが 上映権再取得するという話もあるけどね
とりあえず劇場で観たことなかったので行く、楽しみ スクリーンで観るの初めてだったけど圧倒されました… めちゃ中国人多かったけど最近オマージュの中国ドラマがヒットしたんだね
この映画、本国では上映禁止なのかな >>433
11-14時まで寝てた無職ｗ→ ID:LSp6NCIY
こいつは巷で有名な池沼キチガイハゲｗｗｗ
岐阜県可児市の無職で映画系板にスレ乱立するハゲの荒らし
全角スペース多用したスレタイや冗長な映画宣伝を>1に書き
>2に日付を書いて〇GET!! 等意味不明な保守をする糞バカ
アク禁になると代行使ってまでスレ乱立するガチの障害者
又、世間から孤立した無職で執拗に粘着し夜中活動昼間就寝という正にゴキブリ🪳ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/kinema/20230213/TFNwNk5DSVk.html 4K版見てきたよ
美しくも悲しい物語
冒頭はあらすじ読んでおらず「女の子かな？」って思ったし小癩含めた3人の関係とかよく分かって無かった
袁世卿、ちょっと男色だっただけで、冬の時代の文化の庇護者だったのに
あの最期は悲しい
国民党政府に処刑されてなくてもいずれ文革で同じようになってただろうけど
（てか若い頃の森山未來に似てんな？！）
名前からもしや、と思ったら袁世凱の息子がモデルという説があるらしい >>417
そんなこと言ってたんだ!!
泣ける(´；ω；｀) 公開30周年&レスリー・チャン没後20年度 4K上映会見て来た
美しくも悲しい最高の作品だね
見る度ごとにますます好きになる レスリー・チャンはどのシーンを切り取っても美しい画になると思う
コン・リーが文化大革命で夫に裏切られて絶望する表情にも全身の毛が逆立つような感覚におそわれる。凄まじい女優だな ムービープラスでやってて深夜だけど全部観てしまった
やっぱりいいな池袋で連休上映あるから時間取れそうなら行くか去年から何回か行ってるけど 
