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さらば、わが愛【覇王別姫】
0001無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/16(日) 19:25:22ID:m0WTsQKT
チェン・カイコー監督
レスリー･チャン主演
激動の中国近代史を背景に、愛に、舞台に生きる人々の運命の変転を描く一大叙事詩

0254無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/16(木) 00:57:35ID:eqpsXmiy
「あなたたち紅衛兵は、日本軍ですらその存在を尊重した京劇を破壊する！」
現在の中国では「文化大革命」を批判することは認められている。
但し、毛沢東個人を批判することは、未だに認められていない。
0255無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/16(木) 07:33:30ID:NucoAy7x
>>251
何チョン映画を持ち上げてんだよｗ
チョン映画は関係ねえだろｗ
0256無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/16(木) 12:08:12ID:oSLsmste
この映画見て改めて2003年ごろのスクリーンと2006年ごろのスクリーン読み返すと、
香港映画をそれまで楽しそうに掲載してた雑誌が、
急にイヤイヤ韓国情報を載せ出してる感じがしてﾜﾗﾀ
0257無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/16(木) 12:43:45ID:crt36I8I
>>252
そうじゃないか？
華氏911が受賞しときに選考委員長のタランティーノが間髪置かずに
「本当はオールドボーイにあげたかった」とコメントしていたが。
黒い雨もそうだが政治的なタイミングというものは厄介だな。
0258無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/16(木) 12:51:11ID:oSLsmste
ググったら日本漫画原作の韓国映画？

本当に韓国ってバイオレンス好きだよね
ただの純愛映画にも女性を執拗に殴る場面が出てきて嫌だったわ
0259無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/18(土) 11:18:57ID:5jx8+may
「今日はあの袁氏が来てたんだよ」「だから声を張り上げた」「腰を抑えて呼吸を整えれば、
大丈夫だ」　「ここ？」　のシーン、　小楼とっさに、「アッー！」って言ってるような気がする。
0260無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/20(月) 02:17:40ID:wbXiG2pF
小楼が菊仙にそそのかされて、一時役者廃業していた際に入れあげて周囲に
呆れられていた趣味で、「コオロギ」というのがあって、いったい何のことかと思って調べてみたら、
コオロギに喧嘩させる「闘コオロギ」なるものがあって、成人男性の趣味としてシナでは伝統が
あるらしい。驚いた。中国とか東南アジアで闘鶏が人気なのは知ってたが・・

http://24450521.at.webry.info/200907/article_4.html
http://suga.asablo.jp/blog/cat/cricketfighting/
0262無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/20(月) 10:09:44ID:A8tueGZU
>>260
調べればまだ色々ありそうだねぇ
ちなみに自分は娼婦の息子の蝶衣の恋敵が娼婦って言うのに妙に引っ掛かる
これもなんか意味が含まれてんのかな？
0263無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/20(月) 10:26:08ID:HPRsPX7b
>>260
日本に「闘シツ」はないが、子供がクワガタとかカブトムシを戦わせたりするじゃない。
他にも中国では鶉（うずら）を戦わせる文化もあったはず。
「リョウサイ志異」に載ってた。
0265無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/21(火) 22:36:01ID:CUPfWPWO
>>262
>>ちなみに自分は娼婦の息子の蝶衣の恋敵が娼婦って言うのに妙に引っ掛かる
>>これもなんか意味が含まれてんのかな？

近親憎悪というか、互いに似たような境遇にある三人という点を強調するためじゃない？

小四も含めておそらく、孤児、もしくは私生児、捨て子というような境遇で、身寄りが無く、
社会的上昇を図るには、役者か、あるいは娼婦にでもなって誰かの囲われものになるか
あるいは旧王朝時代なら宦官にでもなるか、そういう手段しか無いであろう人々で、
また、菊仙に対する言うに言われぬ憎悪には、母親に対する癒しがたい恨みがこもってると思うな。
今更言うまでもない話かもしれないが。
アヘン中毒がひどくなった時期に、自室で那座長（メガネの腰巾着野郎）に嘘の母親への手紙を
読ませてるシーンがあるが、母親に手紙出したりしてたんかな？
0266無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/21(火) 23:17:25ID:akqKtD8x
あーなるほどね。

冒頭の母が最後にかけてくれた服を燃やすのも、
なんか母への決別と言うかなんか感じるよね

その後もよく服を燃やすよね
0268無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/26(日) 13:26:51ID:XeECFdWQ
何回も見てると、
あの少年だった石頭が小楼になってることに違和感を感じて来るね。

どちらかというと、小癩子が大人になった感じがする
0269無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/26(日) 15:41:35ID:yOSYSc+Z
石頭と名乗ってた頃は、それこそ将来の英雄豪傑役にふさわしい貫禄や気迫
を感じたのに、あんな、世間ずれして嫁さんの尻に敷かれてるただのおっさんになる
なんて、と思うけども、彼が人間的にはまったくの凡夫として大人になったから
物語としては緊張関係が生まれるとも言える。

それにしても、「キセルで折檻したら歌詞を間違えずに言えるようになった」のシーンて
もろ「処女を初恋の人に奪われた」だね。今更言うまでもないかもしれないが。

あと、小癩役の少年のマヌケ顔がいいなあ。やる夫みたいだ。
0270無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/26(日) 20:32:13ID:5KBOJ8MJ
キセル折檻が処女喪失はどっかのサイトで読んだな。
色々な場面の解釈があって面白いよね。

個人的には、宦官のおっさんに襲われた後に小四を拾うのが意味深長だなと思ったよ
0271無名画座＠リバイバル上映中
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2010/09/27(月) 01:15:52ID:0a/s5tgi
それから、「鏡」の使い方にかなりこだわりがあるような取り方してるけど、この監督の特徴なのか、
あるいは誰か尊敬する映画監督へのオマージュなのか？　例えば、袁世憩と蝶衣の対話、小楼が菊仙と
出かけた後、袁がキジの髪飾りを手に蝶衣に話かけるとき、直接顔を合わせずに、向かい合った鏡に写った
顔に話しかけるように場面を作ったり、あるいは、菊仙が流産して、蝶衣が国民党政権の警察に漢奸の容疑
で捕まって、その釈放の工作するとき、菊仙が、小楼に蝶衣と縁を切れと説得するシーン。
ベッドに寝そべった菊仙と、丸い鏡の中に映し出された小楼の対比。このシーンでは、小楼がことさら卑小な存在に見える。
鏡に映し出された小楼の姿が実像よりもずっと小さく、鏡には「枠」があるために、その中に小楼が囚われて、全く身動き
取れないように見える（まるで、この時期の小楼が全く菊仙に尻に敷かれているみたいに）
0272無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/05(火) 03:01:42ID:nAyAJAzG
中国人って自殺するよな。逆に韓国人はどうなのだろう？映画で描かれてるのあまり見ないけど
少し前だが残留孤児として日本に渡った家族が一家心中するニュースを見てさ。それなら中国に帰してあげた方がよほど良かったんじゃね？
とも思ったよ。あと日本人の自殺好きと中国人の自殺がさ
やはりＤＮＡが近かった、みたいな
0273無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/05(火) 20:18:06ID:XC5Fgq7c
ん？
韓国って自殺多いじゃん
有名人も叩かれて自殺する　それを作品に入れてるかどうかは知らん
0274無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/09(土) 13:35:11ID:3ZCdC2md
菊仙が自殺した時にラジオから聞こえてくる歌ってなんて言うんだろう
「おばあさんの語る革命の話に耳を傾けよう♪」とかいう。多分文革時代に人気だった
革命歌なんだろうが。
0275無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/12(火) 19:40:09ID:2qkr4fk6
なんの前知識もなく今日初めて見た
あれこれ語りたい事はいっぱいあるけど愛しそうに兄に化粧する蝶衣のシーンでまず持っていかれた
と同時にこの役者はもういなのかとやるせない気持ちになった
0276無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/12(火) 23:50:46ID:qAGQf5/V
>>275
ナカーマ
自分もCSでやってたのをたまたま見てレスリー・チャンの美しさにびっくりしてハマった口
知った時にはもう死んでるってやるせないよね
0277無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/15(金) 03:04:11ID:+2Dsmga5
>>272
人口に対する自殺者の割合で言うと韓国は世界でもトップクラス。
でも自殺に見せかけた殺しも多そうではある。
0278274
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2010/10/16(土) 14:16:58ID:OA6QLOFw
今日、偶然疑問が解決した。菊仙が首釣ってる場面のあの歌は、文革時代に勃興した「革命現代京劇」
「紅灯記」の1シーンで歌われる歌なんだそうだ
http://meiyuan.hp.infoseek.co.jp/k_eiga.html

このページを読むと、「覇王別姫」が単に表層的なエキゾチスムではなく、巧妙に京劇のエッセンスを
生かした映画だったかがわかる。
0279無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/17(日) 16:37:27ID:mkZQclis
レスリー・チャンみたいな俳優って日本にはいないなあ～
0282無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/18(月) 01:23:59ID:B2kdzh1t
さらば、わが愛 って邦題好きだな
0283無名画座＠リバイバル上映中
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2010/10/19(火) 00:47:53ID:phwA1drO
カッコ良いけどちょっと恥ずかしい
大袈裟と言うか
ネットなんかじゃ映画の覇王別姫と書くことが多いな
0285無名画座＠リバイバル上映中
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2010/11/24(水) 20:33:56ID:qLZP55HW
友達に薦めたが最初の指切るシーンで脱落したらしいorz
0288無名画座＠リバイバル上映中
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2011/07/05(火) 17:28:06.94ID:7DiNTfcB
蝶衣が国民党の軍事裁判みたいなので日本軍を庇うような発言して有罪になりかけたのを
裁判長の横に来た男が耳打ちして処分保留になったシーンでどういう力が働いたのかよくわからない
蒋介石が京劇に理解がある人だったとか？
0289無名画座＠リバイバル上映中
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2011/08/15(月) 17:17:57.47ID:c243CMoV
この映画、Blu-rayで発売されないね。期待してるんだけど
0290無名画座＠リバイバル上映中
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2012/04/30(月) 22:16:31.33ID:TVueU3uO
+
0291無名画座＠リバイバル上映中
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2012/10/09(火) 19:52:33.90ID:FAcRKrZz
age
0292無名画座＠リバイバル上映中
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2013/01/31(木) 20:29:07.39ID:LaEJPoxN
この映画と、花の生涯とのツインパック買った人います？
花の生涯て単体だとスペシャルエディションだけど、ツインパックも同じ仕様？
0294無名画座＠リバイバル上映中
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2013/06/06(木) 17:58:44.93ID:gzXMXD2M
去年角川から1000円リリースされてるのか
でも高画質のブルーレイじゃないとこの映画は生きない！
早く発売しろ
0296無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/08(火) 01:16:32.56ID:OsvMDuKJ
当時は池上彰がいなかったですからねえ
0297無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/08(火) 01:18:28.97ID:OsvMDuKJ
チェン・カイコーは文革のために酷い目にあったという思い出話を
NHKの中国語講座で語っていた
0298無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/08(火) 09:47:19.08ID:mlkNVog3
「あなたたちは、日本の軍隊ですら認めた京劇を否定するのか!!」
0299無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/08(火) 09:51:38.71ID:mlkNVog3
現在の中国においても、文革を批判することは出来ても、それを推進した毛沢東を批判することは出来ない。秘匿されている資料が出てきたら、キリングフィールドすら天国に見える地獄が現れるだろう。
0300無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/08(火) 20:36:25.13ID:YxyyNh5t
今や北京には「文革カフェ」があって、紅衛兵コスのウェイトレスがショータイムで
「ラストエンペラー」の最後の方に出てきたみたいなシュプレヒコールパフォーマンスをする
0301無名画座＠リバイバル上映中
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2013/10/11(金) 00:59:47.15ID:WoqiSubs
怖えー兵だな
0303無名画座＠リバイバル上映中
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2013/12/05(木) 16:52:09.06ID:GFCRyNDE
ゲイ映画なの？
0304無名画座＠リバイバル上映中
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2014/02/04(火) 14:22:59.34ID:AmjBD+AW
レスリー・チャンの美しかったこと！コン・リーの逞しかったこと！
でも二人は共に愛する男の裏切りにあって破滅する。
特にレスリー・チャンの最期はあまりにも美しい。
この映画を観て、何で日本が中国から嫌われているのかわかったような
気がしました。
チャン・イーモウ監督の「紅いコーリャン」でもそうでしたが。
この映画のコン・リーも豊かな生命力を漲らせて魅力的でした。
0305無名画座＠リバイバル上映中
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2014/11/02(日) 15:27:30.48ID:ii34qAld
age
0306無名画座＠リバイバル上映中
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2014/11/07(金) 17:57:17.09ID:z6Bx2Mqq
>>286-287
造形的にはコン・リーより美形だよ。
てか、国際的には無名だろうけど彼女も演技派女優として大成した。
この映画の後、「大地の子」で主人公の妻を演じていたので
名前は知らなくても、「あ、あの人か」と思う日本人はまだ多いと思う。
さらにその後、「中国式離婚」の大ヒットで自国の人気スターになった。
0307無名画座＠リバイバル上映中
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2014/11/20(木) 08:44:06.29ID:voqb8Nmu
午前十時の映画祭でやるから見にいこ
0308無名画座＠リバイバル上映中
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2015/02/10(火) 19:35:13.49ID:gm5aEps9
人に薦められて、初めて知ったんだけど見たら無茶苦茶面白かったわ
なんでこんな知名度低いんだろ不思議だわ。同性愛とか絡んでくるからか？
0310無名画座＠リバイバル上映中
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2015/07/23(木) 16:57:26.57ID:wjhnCxo7
わけわからん日本語で砂バカハオルンチョンカレーが自演するスレｗｗｗ
0311無名画座＠リバイバル上映中
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2015/08/12(水) 08:42:26.82ID:3LKqa/yb
レスリー・チャンが妖艶で美しかった。あの裏声が吹き替えでなかったら、賞を
受賞していたでしょう。最期ですら美しかった。
彼の恋敵のコン・リーがあっさり自殺するのは意外だった。
0313無名画座＠リバイバル上映中
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2016/03/16(水) 20:32:48.62ID:UJw1i4Kw
商品條碼 : 4892342000277
商品編號 : RLPHK005
藝人/團體 : 張國榮 - 查看所有專輯
專輯名稱 : 這些年來(進口7吋藍膠)
音樂類型 : 華語 [黑膠唱片 ]
發行公司/日期 : 滾石　2016/3/25
製作公司 :
內含片數 : 1
價格 : NT$ 599 http://www.5music.com.tw/CDList-C.asp?cdno=437405678897
0314無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/10(日) 11:41:02.51ID:q6lDRZbl
この映画見てチェンカイコーが書いた私の紅衛兵時代って本読みました。
0315無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/13(水) 10:47:38.62ID:Jtab+dwA
>>304
超遅レスだけど。
日本軍の横暴も描かれていたけど、それはあまり強調されてはいなかったような。
主人公が裁判で、自分が日本の軍人の前で京劇を演じたのは（脅迫されたからではなく）
その軍人が京劇を理解したからだ、と証言したのが印象的だった。
0317無名画座＠リバイバル上映中
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2016/04/18(月) 22:13:44.07ID:0yc/gIjT
ファソタの回答
お問い合わせの「Farewell My Concubine
(Blu-ray-UK/DVD:PAL-UK)」
ですが、商品ページに掲載して
おります通りの言語仕様で
日本語字幕の収録はありませんのでよろしくお願いいたします。
0318無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/03(水) 01:04:51.20ID:WfWr4jsB
てす
0319無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/03(水) 01:06:59.97ID:WfWr4jsB
まさかスレあるとは思わなかった
Amazonプライムであったんで観たらすごかった
最初「大作と聞いてたけど、なんでこんな殺風景な体育館で始まるの？」
とか思ったオープニングが、観終えると
11年間ふたりがどうやって生きてきたかという重みを感じて泣ける
0320無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/03(水) 16:16:43.64ID:AEn0n7sa
日本でブルーレイ発売されないのはなぜ？
0321無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/09(火) 11:30:15.17ID:0bzpfPSe
15年前に見た時はレスリーのところばかり見ていて、フォンイーさんに対して
「なんでこんな魅力のない男に二人して惹かれるの？」って思ったけど
久々に見て、フォンイーさんの演技もいいなと思った。
舞台に立つ以外はダメ男っぽいけど、そういう人の面倒を見るのは結構素敵な人だったりする。
だからレスリーがフォンイーの批判をしていたけど、そこまで言わなくてもと思った。
うまく言えないけど、蝶衣が「兄さんには自分が居ないと…。」と思っていたところに菊仙が現れて…兄さんとも縁が切れそうで切れず最後のあのシーンへ…切ないなぁ
0322無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/09(火) 17:05:42.16ID:9usV+raK
あと、二人して師匠に怒られていたシーン。(小樓のお尻ペンペン～菊仙の妊娠発覚)
頭コツンされていて、よくみると蝶衣が泣いてたけどなんで？
0323無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/10(水) 03:58:57.60ID:nXcnw9Qd
フォンイーさんの演技好きよ
ダメな小市民ぷりがほっこりする
原作通りに真っ直ぐで責任感強くてだったら、三角関係の風通しが悪くて
ただでさえ重い映画がもっと重くなったような気がする
0324無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/08/10(水) 04:44:01.72ID:z5jbm4tW
>>323
小樓は舞台の上では一流だけど、ひとたび舞台を降りたら飲む打つ買うって感じだったもんね。
子供の頃の厳しい稽古と寮生活?から解放されてタガが外れたのかね？
いつまでもストイックな蝶衣と対照的で良かった。
0327無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/08/16(火) 01:46:30.80ID:3ocXS+6M
なんかpart2スレがたってる？
0328無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/08/16(火) 11:30:11.22ID:D3dH04ya
すみません、このスレ一時期落ちてたんで
新スレ作っちゃったんですが…ここが機能してたらこちらからですね。
失礼しました。
0330無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/08/19(金) 18:33:13.64ID:hduSPCUl
ようつべに覇王別姫関係の動画たくさんあるけど、インタビューとか聞きたいけど中国語がわからんと楽しみが半減するわ。
勉強しときゃ良かった。
と思ったら、誰かもコメント欄に同じような事書いてた。
0334無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/24(水) 23:05:09.13ID:f86te0FW
やっぱりレスリーは素敵だなぁ。
素顔はもちろん、撫で肩だからか←関係ないか？
京劇の扮装も似合ってる。
小四もハンサムだけど、メイクするとゴツくなるよね。
0338無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/27(土) 00:06:17.19ID:SC0aeQaD
彼が亡くなってから見て衝撃を受けた
いつかスクリーンで観たいなと思いつつロムってますよ
0339無名画座＠リバイバル上映中
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2016/08/27(土) 13:08:14.07ID:YLRD4fAp
確かに美しさに驚いた！
京劇の扮装…化粧はだれがやっても同じだと思ってたけど違ってた。
0347無名画座＠リバイバル上映中
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2016/09/05(月) 17:20:41.43ID:IMJy2yrG
レスリーが生前どこぞの大学で講義していた時に言ってたけど、映画のラストはレスリーとフォンイーさんで話し合って決めたらしい！
0350無名画座＠リバイバル上映中
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2016/09/07(水) 13:20:15.49ID:RdVTCs39
>>349
そうなんだよね。講義内容を読んだ限りではそこまでひどく言ってなかった。
腰を抱えるシーンで全身硬直していた。とは言ってたけどね。
蝶衣が後ろから腰を抱えるシーンかな？
他では撮影の合間にコン・リーを交えて三人で天安門広場前で写真撮影してたショットもあったし
だからどこから関係が悪くなったかわからないんだよね。
フォンイーさんはレスリーをそこまで悪くは言ってないからね。
髭が濃かったとは言ってたけどね。
0351ｓａｇｅ
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2016/09/07(水) 17:17:16.79ID:Gp8KiAU/
同性愛に否定的だから嫌悪感から全身硬直してたってこと？
0352無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2016/09/08(木) 00:56:46.58ID:djop0mRj
それにしても万人受けはしないだろうけど本当に名作
夏休みにAmazonプライムで50本くらい映画観たけど
見終わったあと呆然としてしばらく何もできなかったのこれだけ
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