【賛否両論】ロッキー5【見直そう!】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4のスタローンブームから
入った比較的新しいファンには不評。
1からのオールドファンには結構評判のいい
この問題作について語りましょう! >>60
まあpart5があったからこそファイナルがあるんだと思うよ。
あと>>58には同意。
5は異色作として見れば評価出来るよ。 やっぱり5はダメだよな・・・。
最後の喧嘩に勝ったところでさほど意味があるとも思えないし・・・。 いや、ストリートファイトで正解!
あれでリングに上がり、しかも勝ったりしたら不自然極まりない。
さらにどっちが勝とうが悪徳プロモーターは喜ぶという後味悪い作品になる。
金や名誉や栄光の為にリングへ上がって戦うのではない。
ひとりの男として父として、人間の尊厳を守る為、一度は失いかけた…なによりも大切な家族の絆を守る為、
大事な親友が目の前で傷付けられた敵と戦うべくして戦った。
ボクサーとして付随するあらゆる名誉の為ではなく、ひとりの男の本能で戦う必要があったんだよ。
「ここがリングだ、トミー」の一言がすべてを集約している。
あの場所でこそ、ストリートでこそ決着の場に相応しい。
例のミッキージムの前で、看板のミッキーが見守る中でロッキーは戦ったのだ。
「いつでも俺がついてるぞ」のミッキーが肩に降りて、打ちのめされていたロッキーはまた立ち上がる事ができた。
家族、ストリートの仲間達、そしてミッキーに見守られながら損得の為でなく男の誇りの為に戦った。
素晴らしい演出だよ。
リングに上がって勝ったら間違いなく駄作になっていただろうね
さすがスタローン! リングに上がらなかっただけでこれだけ評価されないってのもひどいはなしだ。
トレーニングシーンが無いっていってもトミーとのトレーニングはあったじゃんか。
あれほど熱心に二人三脚でやってきたガンに裏切られたロッキーの悲しみがビシビシと伝わってきたよ、
ラストのストリートファイトからは。ロッキーはまるで自分を殴りつけるような痛みを感じていた。
そしてトミー・マシン・ガンもロッキーに後ろから殴りかかった瞬間に一線を越えてしまったんだと思う。 そうだよね…
かつての若き日の自分とトミーを重ね合わせて、今の自分はあの日のミッキーと重ね合わせて、ミッキーがロッキーを守ってくれたように、ロッキーもトミーを守って、これから共に歩んで行くはずだったのにね。
そして自分と重ね合わせていた若者が今、自分の手を離れ、間違った道へと歩んでしまい、そんな風にさせた自分自身にもケリをつけたかったのかなと… 街中のケンカに勝って家族と抱き合って喜ぶってあり得なくね? >>66
たしかにそこは引っかかりますが・・・
あえてストリートファイト肯定します!
トミーがあのあと、目を覚ましたと信じて・・・
5は1・2・ファイナルに次ぐ名作です!
>>66 向こうの国では充分ありえそうだがな。
その辺の文化の違いや、価値感のギャップは突っ込んでも仕方ないよ。
日本に置き換えて話のはナンセンス
アメリカとかは家族1番の国でなによりも優先するから。
それに5のキーワードは「ホーム・チーム」家族の絆だし。
5は1・2・ファイナルに次ぐ名作に激しく同意
描写が曖昧すぎて見る側が一度見たくらいでは理解できないのも無理はない。
スタローンは物語の解釈は見る者に任せるという手法が好きなのでシリーズどれもがそういう感じで作られている。
比較的に4が1番明確で単純なストーリーで老若男女にヒットした。
その次には3あたりかな‥
あとは人物の描写など不透明な部分も多くて何度か見てると、その人物の表情や表現、セリフの意味や背景など【見えてくる】んだ。
1はその人物の描写のさじ加減が絶妙で一人一人が人間くさい
まるで実在の人物そのもので作品が覆われている。
2はその流れに沿っている
5もそれに近づいている
ファイナルは現代での1を見事に継承した。3も何気に人間描写が曖昧で何度か見てると「あぁ、だからあの時ロッキーは‥」とか「この時、本当は気持ちの中では‥」と見る度に新たな事に気付く事が出来る
だから5も何度も見てごらん?
本当の親子だからこそ伝わってくるものがある
5の最後のシーンは大好きだ。
あの力強い家族愛、絆を見て「金や名声、地位や名誉‥すべて失ったけど、一番大事な家族が傍にいる‥
ロッキーの家はこれでずっと幸せだ‥」
と涙が出たよ。 >>68で結論でたね。
ただ、言えることはロッキーシリーズに外れはないということだな。 ケンカに明け暮れてたDQNがボクシングを始めチャンピオンになるという話はよくあるが
チャンピオンにまで登りつめた男がケンカを始めるというのは斬新的である。
財産を失いボクサーの魂をも失った男の転落人生を見事に描ききったシリーズ最高の力作。 どちらの意見も頷ける。ただファイナルやって良かったと思う。1〜6までが綺麗に1本の線で繋がって完結した。 >>71 ファイナルは素晴らしいの一言に尽きるね。
そこでも5での対比が生きてくる
5では家族がテーマ的な要素を含むものだった。
5の最後に幸せな家庭を取り戻したが故に、ファイナルでの孤独感や悲壮感‥老いも手伝って哀愁というものが浮き彫りになったような気がする。
5を見てない人でも充分にファイナルのロッキーは哀愁を漂わせていたけど、5のハッピーエンドを知っている者には余計にそれを感じた。
惨めにすら思えた。
今にして言える事だがファイナルが見事だったからこそ5の真価が見えてきたのも確かだね。
5が最終話という形だったから納得いかない部分もあったかもしれない。
だが2、3、4と同じく5がファイナルまでの繋ぎ的な感じの作品に思うと、やはりシリーズ中の作品と肩を並べられる名作のひとつに違いはないと思う。
1とファイナルは特別過ぎる
最初と最後だから。
強力な作品でなくてはならない。
インパクトや感動も大きくなければいけないと思う。
今まで5が最後の作品としての扱いだったから少し弱かったんだと思う。
見事なファイナルが完成した今は5がシリーズの中で見劣りする部分なんて何もないと思うんだ。 う〜む、
今までアンチ5だったが、
お前らがそこまで言うなら、
もう一遍見てみる。
ところで、オレは4から入ったクチで、
あのイケイケな感じも大好きなのだが、
5支持者の4の評価を聴きたい。 5はファイナル並みに館内ガラガラだったっけ。それを思うとあのあふれんばかりの4の超満員はなんだったんだろ スタの映画を初めて映画館に観に行ったのは小3くらい。母親と行った。二本立てでロックアップとミッキーロークのジョニーハンサムだった。(その後一人でロッキー5)最近はなんか二本立てってないような気がするが気のせいか?4時間は疲れるけどその分安くして欲しい。 >>74-75
GET OUT !!
SON OF A BITCH !!! >>71
同意です!
ファイナルができたおかげで
俺の中でずっと高評価だった5も
つなぎ的なものになってしまった・・・これはうれしい誤算ですが。
>>73
5支持者で4を高評価する人っていますか?
ガキの頃こそ単純に燃えたけど、今となっては見るべきところが
ほとんどない、と俺は思います。 >>73 俺も4から入ったクチで厨房の頃は4に夢中で4ばかり見てましたよ。
その頃の好きなシリーズ順が4、2、3、1、5でした。
その頃はまだ人生の経験も浅く、ストーリー重視より見た目や派手さ重視で4が好きでした。
逆に他のシリーズはダラダラ長く感じていました。
トレーニング&試合のシーンだけカッコ良ければいいと思っていました。
単なる【アクション映画】のひとつとしてロッキーを見てたのです。
時代の背景もあり、アクション映画で溢れていた頃でした。
4がよく言われるPV的な演出も、あの頃の主流でどの映画でも曲より歌のサントラ盤で埋め尽くされていました。
その後、自分も社会へ出るようになって、ようやく他シリーズの奥深さを理解し感動できたのです。
そのダラダラと感じて部分の演出に意味があったんだと。
無駄な演出が一切なく、人間の心理描写がとても丁寧に作られていると‥
そういう部分を全部削ぎ落としてしまったのが4だと思います。
ストーリーに沿ってサクサクとテンポ良く見れる、ストーリーの要点のみだけを残しているので92分という短さです。
4でドラゴと試合する際でボクシング協会か何かの反対を受けている下りもカットされてますし。
ボクシング協会に認められないからノンタイトル&ファイトマネーゼロで単身ロシアへ乗り込んで行く模様がきちんと描かれてないのです。
何故カットしたのかわかりませんが‥
そういう描写がないから4は軽く薄いストーリーが陳腐に見えてしまうと。
今の好きな順は1、2、ファイナル、5、3、4という順番になりました。
やはり1に比べて4は30分くらい短いですし描ききれないと‥ 俺も5の良さはあまり解らない。
1でゴロツキじゃない事を証明して男として上まで上り詰めたのにのに
5でもの凄く下がってしまったと思う。
ロッキーじゃない映画として見ても最悪だなと思うんだが・・・ ↑人それぞれだね
男として上の上…と言う物が名誉や名声、財産や栄光などで、それらすべてを失っても、絶対失いたくない1番大事な【家族】の為に戦ったロッキーは真の男であり、偉大なる一家の主だと思ったけどな。
嫌いな物を無理して好きになる必要はないですしね。
ロッキーを観るには1→2→3→4→ファイナルだな
5は観る価値ないよ チンピラになり下がったロッキーなど観たくない >>79、>>80
73だが、
いや、確かに4はバカ映画だよ。
人間ドラマでは全く無くて、スカッと爽快、80年代的ドル箱映画作るべ、という制作サイドの意図は判然としている。
その点では大成功だったわけで、オレにとってロッキー原体験はまさにそれだ。
だから、ロッキーには2つの面があると思う。1的ロッキーと4的ロッキー。
ロッキー自身のキャラクターや、スタの体の作りにも、そのことが現れているんじゃないかと。
>>71氏の意見は、この2つの溝がやや解消された、ということでもあるだろう。
いずれにせよ、5派からこんなに熱いレスが付いたのは、一ロッキーファンとして嬉しい誤算だ。
黒歴史とか言われてたのに、この勢いでは4が黒歴史になりかねんぞ。 日本人は「ストリートファイト」って響きにも騙されてる気がする
かと言って「道端の喧嘩」じゃあんまりかw >>76
マトリックスやパイレーツロードオブみたいなノリ
だったからなやっぱ映画通には嫌われるけど普段
見れないど派手で絢爛豪華な世界ってやっぱ興味
あるよみんなそんな興味本意に映画界は支えられてるのに
評価低すぎなんだよチープな映画ばっか見たい見たい騒いで潰れてしまえ
と本気で思うな 5観たくなってレンタル屋行ったら何処も1と5DVDが貸出し中だったよ。ファイナルの影響かね。
仕方ないからビデオ借りてきた。 5は結構ジーンとくるよ
マルシアーノからミッキーへ、ミッキーからロッキー、そしてJr.へ受け継がれた
ボクシンググローブ型カフス・ペンダント
買っちまったぜ♪ 劇場で売ってたのはロッキーが劇中でしてた十字のペンダントでしょ。
カフスボタンをシルバーチェーンに付けた物とは違うだろ。 ペンダントって いくらしました??
女性でもつけられそうなかんじのですか?
こないだやっと1〜5まで見終わったんで
滑り込みでファイナル銀座で見る時買って来よう〜♪
>>92
カフスってグローブ型だったのか。劇中では良く確認出来なかったもんで。>>90さんスマン。
>>93
ペンダントは2000円だよ。シンプルなんで男女問わず付けられると思う。むしろボクシンググローブが付いてるんで女性がしてたらカッコイイんじゃないかな?
ただまだ売ってるかだよね。何処も売り切れてるみたいだし。なかったら通販へGOだね! 3回見たけど何も伝わってこない映画だな
皆に酷評されてるのがよくわかる 1が好きな人は大概2、5とファイナルは良いと言うけどな
3と4が特に好きって人は1の流れに沿った2や、1の原点回帰の5やファイナルが駄目らしい
1とファイナルは良いけど、2と5は駄目と言うのが理解し難い
本当に意味わかってんの?と思う
>>95
あなたはすばらしい。
何も伝わってこないのに3回も見てくれたとは・・・
5支持ロッキーファンとしては、
何とか理解してくれようとしているあなたの姿勢に感激です。
理解してもらえればもっと嬉しいですけどね。
96>> 86>>
96が言うとおり、1好き=25ファイナル好きは
86の言うとおり、4が黒歴史という人でもあるような気がします。
でも86のロッキー二面史説にも納得します。
単純に娯楽作品としての完成度は高いですよね4は。
別物と考えれば。
でも3原体験のおれでも、ロッキーは125ファイナルですね。
5のロッキーを「落ちぶれた」と言ってしまう人には
5というか「ロッキーシリーズ」の本来のテーマが
伝わっていないってことでしょうね。
>>97 激しく同意
やはり人によって好きな順がバラバラでも俺は好き嫌いなくシリーズ全部好きです
言える事はロッキーがスタローンの等身大で、3と4の頃のスタローンはロッキーと言う映画の中でも実生活でもノリに乗っていましたもんね。
3でハングリーさを失って調子に乗ったおふざけのトレーニングをしてミッキーに怒られたシーンがありましたが本当のスタローンも順調で浮かれていた時代なんだなと思います
喧嘩後トミーに手を差し伸べている場面が、写真集に載っていたよ。
ファイナルDVDの特典映像に、X・全長版を入れて欲しいーっ! >>99
マジっすか!?
5批判のひとつの「トミー放置」が
実はカットされただけだった、という真実がついに!?
映画の感想なんて人それぞれ
自分と反対の感想を書かれる度にケチをつけるのは
恥ずかしいからやめたほうがいいと思うよw >>101
その通り。
人が何と言おうが自分が好きならいいじゃないか。 >>97
>>86だが、素直にレス嬉しい。
>>98
>ロッキーがスタローンの等身大で、3と4の頃のスタローンはロッキーと言う映画の中でも実生活でもノリに乗っていましたもんね。
だよな。
こういう言い方も出来ると思う。
オレはスタローン好きだから、彼のその時々の心情が素直に表れている(と思われる)ロッキー・シリーズは、まさにスタローン・クロニクルとして、全作品それぞれに愛着を持っている、
だからこそ5は、スタの凋落の始まりをまざまざと見せ付けられるようで、なんか忌諱してしまう、と。
で、絶好調のスタを見るのも、スカッと気持ち良いもんだぞ。 喧嘩が終わって何故かトミーだけが警察に連行されている(ように見える)。 >>104
トミーは現役世界チャンプだからね。ロッキーは現役引退してたし。引退=ライセンス返上かは知らんが。
現実ではロッキーも事情聴取されると思う。金網とかゴミ箱とか破壊してるから器物損壊にもあたるだろうw 手錠しないとトミーがまた暴れだしそうな雰囲気だったからじゃね? 確かにロッキーはトミーにしか手を出してないけど、トミーは先に一般人に手出したからな。
ポーリーは歯を折られたし。何か腹立って来たなw
トミー、星条旗トランクス返せよ!ファイナルでロッキーがはけなかったじゃないか! もう不可能なんだけど、ドラゴやクラバーやトミーのその後を映画にして欲しかったな〜
>>109
クラバーやドラゴは、
なんとなく、その後をにおわせる部分があったけど
問題はトミーですよね。改心していると信じたい。。 >>111 110です。
クラバーは、
2回目の試合前のインタビューであきらかに
王座に着く前と発言が変わっている
(すごく微妙なニュアンスですが、単にロッキーを憎んでる感じから
アスリート的な発言に変わった。)
ドラゴは「自分のために闘う」発言と試合後の
ロッキーマイク時の表情が彼の変化を現してる。
(これもかなり深読みかもしれませんが、俺はそう考えてます)
どうでしょうか?
でもトミーは、ポリスに引っ張っていかれていくだけなんでね。。
ディクソン戦の客席にトミーやドラゴが居たらどうだったろうね。 >>112 確かに!
チャンピオンになったクラバーは「ロッキーが憎いんじゃねえ、タイトルを奪う奴は叩きのめす」みたいな事を言ってた
トミーは獄中で反省してプリズンブレイク トミーみたいな奴、現実に結構いそう。
恩を仇で返すってかんじの。。
自分としてはあれから先の調子こいたトミーが
最後、まわりのブレーンに填められて落ちていく様を描いて欲しかったな。 俺はその後のドラゴが心配で心配で…。負けたのはもちろんそうだけど
「自分の為に戦ってるんだ!」なんてゴルビーに言っちゃったし… >>116
ゴルビーは、その後失脚同然となったからノープロブレム。
奥さんには捨てられたような気がするw ゴルビーはハゲてたけど哀愁漂うハンサムだったなぁ。狂プーチンとはおお違いだ 4は大好きだけど、良くも悪くも馬鹿映画なんだから、あのゴルビーにシミまで付けて馬鹿っぷりを徹底してほしかったな このスレ、ほんとにいい!
俺の周りにもごく少数しかいなかった
5を支持してくれる人がこんなにもいるとは・・・
しかも感じ方も同じだし、新たな見方の発見もある。
さらに4を、変な理屈も無く
良くも悪くも馬鹿映画と、大人の見方で評価してくれている人もいる。
なんだかうれしくなってしまいました。
その他のロッキースレも良いよね♪
色んな人が色んな角度、視点からみたロッキーがあって新たな発見、新たな感動を見出だせるよ 久しぶりに観たら5もいい。
ストリートファイトなのが惜しいけど、仕方なかったのかな。
ロッキー親子の物語が良かったのは勿論、ストリートファイト直前ポーリーがトミーに言った台詞に涙ぐんだ。 俺もポーリーの言葉に感動した
ポーリーが嫌いだったけどあのシーンから好きになったよ >>109
トミー・ガン役のトミー・モリソンは後に実際にヘビー級チャンピオンになったんだから大したもんだよ。見事に改心したじゃないかw >>125
あんなぶよぶよでもチャンプになれるの?ただの俳優かと思った。 >>127 黒人が幅を効かすヘビー級ボクシングで「ホワイト・ホープ(白人の希望)」と期待されていたらしいぜ! それにしては実際のボクサーとは思えない演技だね。あっちの人って器用だなぁ。 ポーリー役のバート・ヤングとデューク役のトニー・バートンも元プロボクサーだからね。
特にトニー・バートンは戦績16勝3敗、元ライトヘビー級アリゾナチャンピオン。1959年それまで38戦無敗だったラマー・クラークを6ラウンドKOだってよ!
ファイナルパンフ&1アルティメットDVD参照 >>130
そうなんだ>ぽーりー
3でいいパンチしてるってロッキーにほめられるシーンがあったが
あながちお世辞ばかりでもなかったのか スマン。ポーリーは「俺は元ボクサーだから」って言ってるだけでプロかどうかはわからん。 トミーやディクソンは本物のボクサーみたいだけど
映画の中ではクラバーやドラゴのような俳優のほうが強そうに見える クラバー役のミスターTは元ボディガードだしある程度強いだろうね。
ボディガードの全国大会で人を担いで10メートル位投げ飛ばしたらしい。 ボクシングルールじゃなければクラバーが1番強そうだね
ミスターTはハルクホーガンとプロレスしたらしいし! トミーモリソン、
5のあと、エイズで引退だって言われてたのに
きづいたチャンピオンになってた。
しかも今も元気だし。
エイズって診断陰謀説まであるみたいですね〜 >>139
専ブラ使ってないの?
っていうか、使え! リアルだったらドルフ・ラングレンが最強じゃないの。
しかもこの人、IQもかなり高いとか。 ドルフ・ラングレンは確か元キックボクシングか空手だかの選手だったんだっけ?
実際も強いだろうね
空手だね。10年位前(定かではない)いいともに空手着着て大会の宣伝してたよ。
関根勤が「ロッキーに出てた人ですよね?」って興奮して、俺もテレビの前でひとりで興奮してたw いいとも 侮れないなw
見逃せん番組でやがる‥クソ!見たかった それ初耳だけどスタってトミーがエイズって知ってたのかな?若い人は節操がないから恐いよね。エイズの発症を抑える薬も辛いって聞くし。 >>147
別に誰にも何も聞いてないでしょ?あんたみたいなのが無責任にゴム付けないで変な病気色んな人に移してるんだよね。汚すぎ >>148
俺はなんて言われてもいいが、トミーに謝れ、キチガイ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%83%B3 >>148
すげえヒステリーw
このスレ、オバサンもいるんだなぁ >>145
12時50分過ぎにちらっと出ただけだったよ。タモリや関根勤達に日本語で受け答えしてた。
確か5ヶ国語話せるんだよね。 >>151
ホントだ
母国(スウェーデン)語の他、英語、フランス語、ドイツ語、日本語を使いこなせる。だって
Wikiみると、多才すぎて超人としか思えない。 やばい。俺荒らしたみたいだ。
すみません(´・ω・`) へぇ〜
トミー、総合デビューするんですねぇ。
いずれ日本での試合が見られる日が来るのかも?! トミーってジョージ・フォアマン倒したり、ヘビー級2団体制してるしボクシング界でも有名なんかな? 去年のクリスマスは楽しんだじゃないか?
みたいなセリフあったけど、ドラゴ戦だったんじゃねーの? gyaoでロッキーやってたから
初めて見た。
感動して泣きました。
これから急いで2、3、4、5、ファイナル見ます! ロッキー1を見てて、唐突に「フラガール」を思い出した。
というのも、両者、深いところで似ているから。
まず主人公の人間的側面をしっかり前半で描く。
次に、無謀なチャレンジをしなければならない必然性を描く。
そして苦しいトレーニングの連続を描く。
最後にハードルを見事に越えて、大団円。
感動の方程式っていうのは、案外共通するのかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています