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【賛否両論】ロッキー５【見直そう！】
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0001無名画座＠リバイバル上映中
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2007/04/15(日) 17:21:37ID:gQgeE18Q
４のスタローンブームから
入った比較的新しいファンには不評。
１からのオールドファンには結構評判のいい
この問題作について語りましょう！
0266無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/04(土) 23:15:07ID:YFtB4alW
引退させようとしてたんじゃない？ロッキー自体3で完結のはずだったし、タリアがエイドリアン役も最後と思い張り切ったんじゃ。海辺のシーンはいいよね。
0267無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/06(月) 04:56:32ID:1HYcntS0
ロッキー２でちょっと大金が入ったからといって、調子に乗って馬鹿はしゃぎしながら買い物するとこや、３での浮かれ気分でトレーニングするところなんか共感できるんだよね～
すぐ図に乗っちゃうところとかｗ
そして落ち込む時にはまるでこの世の終わりかのように落ち込む…
やる気がないと何をやってもまるで駄目で、エイドリアンの「WIN !!」のように迷いを吹っ切れた途端に120%一生懸命に頑張れてしまうところとか同じ単純な男として凄く共感できる。
男って皆そんなもんだと思うんだよね
だからロッキーが好きなんだ
0268無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/06(月) 07:58:43ID:vQW1SOu+
>>267
導管！

話はそれるかもだけど、シリーズとおして
４だけロッキーの性格が異質のような気がする。
完全無欠のスーパーマンになっちゃってて、
その他のシリーズの、人間ロッキーからはかけ離れてる。
0269無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/06(月) 20:31:43ID:SE9dL1xF
ソ連国民の心も動かしたからな。
0270無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/06(月) 22:25:24ID:1HYcntS0
>>268 激しく同意！
そーなんだよね…
４は弱く惨めで情けない部分のロッキーの描写がされてないからだと思うんだよね…
３はまだ多少その辺の人間の弱さや強さが表現されていたと思う
ミッキーを亡くして自信喪失して励まされ立ち向かう描写が…
４のロッキーはとてもタフガイで無敵のヒーロー化し過ぎてね…
確かにロッキーはアメリカン・ニューシネマのアンチヒーローにピリオドを打った新時代の幕開けになるアンチ・アンチヒーローだったけど…
次第にアメコミチックなヒーロー像に近づいて人間離れした男になってしまった…
４の完全無欠ヒーローのロッキーに憧れる気持ちは解らないでもないが、全く共感が出来ないし感動して泣く事も無い。
その点、５はボクサー生命を絶たれ、金銭面でも窮地に立たされ元の古巣に戻らざるを得なかった中で、新たな生き甲斐を見つけるもそれにも裏切られ、多くの仲間（街の人々）や親愛なる家族達に支えられながら愛し生きて行くところが心温かい。
「ミッキーがついてるぞッ！！」と激を飛ばすところも泣ける
やっぱりロッキーは、人にとってとても悲惨な境遇だけど、それでも精一杯やるだけやるしかないんだという不屈な精神で立ち向かうところに意味があるんだと思う
結果ではなく、過程に重要な意味を置く事で見る者に夢と希望を与えたんだと思う
結果を恐れず自分を燃焼するんだと…
だから１が神でそれに次ぐファイナルも支持を得ているんだと思う。
0272270
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2007/08/06(月) 22:37:21ID:1HYcntS0
長文スマソ
m(__)m
簡略すると４のロッキーは人間味があまり感じられないって事だよ
１、２、３、５、６は【どこにでもいる一人の弱い男】が何かを掴む為に奮闘するヒューマンドラマだったのに対し、４だけは内容希薄の無敵のアクションヒーロー映画になってしまったから…
まるでアイドルはウンコしないと同じように、ヒーローは弱さを誰にも見せない的な作りになってる。
まだ対戦相手のドラゴの方が人間味を感じる。
0273無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/06(月) 22:48:15ID:+g/bJtsI
確かに4は弱さなかったね。でも痛々しさがなくて子供の頃は逆に楽しめた
0274無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/06(月) 23:24:44ID:k0BVCx4E
５をリアルタイムではじめてみたとき、
本当のロッキーが帰ってきたと感激しました。
前作４のロッキーは過去３作と同一人物とは思えないほどの変りようだったので
周りの反響をよそに、がっかりしてましたから・・・ですが、今だから言えることですが
皆さんがおっしゃっている４の完全無欠ヒーローのロッキーがあったからこそ余計に、
５の人間味あふれる等身大のロッキーに、ものすごく哀愁を感じ、感情移入することができたのかもしれません。
0275無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/07(火) 03:10:54ID:4Sj2W2Jr
>>265
男を見せてやるって言われたからじゃね？
0276無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/08(水) 00:33:41ID:p0jn+b3N
昨日5始めて観たけど、路上の喧嘩→ハッピーエンドの流れに笑った。
ファイナル先に見といたから容易できたけどこれが最後といわれたら不満だねｗ

最後はロッキーがトニー倒すけど精神的に落ち潰れた状態で終わってほしかった。
0277無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/08(水) 19:41:40ID:LUW2Fbd+
ロッキー４でも弱さを見せてくれる。
アポロに怒鳴られ、可愛い子ちゃんに。
エイドリアンからドラゴ戦を猛反対され、自問自答しながらの運転。
ロシア出発の時だって、本当は行きたくないという顔してる。
俺はロッキー３が一番です。あの主題歌に燃える！！


0278無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/08(水) 20:03:25ID:iuzcisig
俺は【GOING THE DISTANCE】が１番好きだな
この名曲、使用されているのは１と２だけなんだよな‥意外だけど。
劇場予告ではシリーズ全部に使用されているにもかかわらず本編では１と２だけなんて‥
４の予告映像でこの曲がかかると４もカッコイイ
やはり４だけビル・コンティじゃないから観る者に登場人物達の感傷的な部分が伝わりにくいんだろうな
４の音楽ヴィンスは良い仕事したけど、ロッキーでは荷が重すぎた
0279無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/09(木) 00:08:08ID:b3UFEhp5
ロッキーのBGMで
ジャッ　ジャッジャッジャッ
ジャッジャッジャッ
ジャッジャッジャーン
って感じのやつの曲名を教えてさい
0280無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/09(木) 00:55:42ID:VFvFH/X1
Gyaoで初めて5を見た。

これ、トミーが一旦裏切って金持ちに騙されて捨てられて、
反省してロッキーのところに戻って最後に力を合わせて勝つ
という話かと思ったら、トミーが完全に悪役になったまま
終わったのでちょっと笑った。やっぱりアメリカの映画だなーという感じ。

まあロッキーと息子とのやりとりは、息子を持つ親としてなんか共感できた。
なかなか泣かせる良い映画だと思う。
0282無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/09(木) 10:14:01ID:0gmpDPVF
うろ覚えなんだけど、４の劇中でドラゴって
ドーピングしてなかったっけ。
0284無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/09(木) 11:20:27ID:uTKe7Pnp
ロッキー1を初めて見るまでのイメージって
「ボクシング」「スタローン」「あのテーマ曲」「勝利した時の曲」「肉殴る」
だった

見てるうちにこれらの断片的なイメージが繋がっていって最後の判定後に例の曲が流れて「エイドリアン！」で完璧な線になった
あの感動は忘れられん
0285282
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2007/08/09(木) 14:08:38ID:SIc0p9lk
(ID変わってるかもですが）
>>283
やっぱりありましたよね。
どもども。

ロッキーとは関係ないですが、ビル・コンティは「ライトスタッフ」の
音楽も素晴らしい。
0286無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/09(木) 19:00:18ID:hoqobmAi
ベストキッドもすげーんだぜぃ♪
劇中のスコアは勿論、ビルコンティ作曲でサバイバーが歌う主題歌【THE MOMENT OF TRUTH】も名曲だし、ビルコンティ作曲の挿入歌【FEEL THE NIGHT】【YOU ARE THE BEST】も映画を最高に盛り上げるよね
0287無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/09(木) 21:03:11ID:TFWXcJEb
今見終わったが５はかなり名作だと思う。息子と仲直りするシーンやポーリーのさりげない気遣い、そして最後のストリートファイトにはロッキーの男としての強さを感じた。
引っかかっていることは１をあまり面白いと感じなかった事。初めに見たロッキーシリーズだから俺はまだ意味が分かってなかったのかも知れない・・・。1見直してくる
0288無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/10(金) 07:16:46ID:Z80lxMs3
ロッキー１　神映画
ロッキー２　蛇足な駄作
ロッキー３　チープな漫画
ロッキー４　テレビゲーム
ロッキー５　しょぼい駄作
ロッキー６　大団円
　
0290無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/11(土) 01:24:29ID:P9D0rm7w
４、テレビゲームｗｗ
0291無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/11(土) 02:14:30ID:wu3+Ubah
しかしロッキー４不評だけどあの時はそうゆう時代だったんだよ
当時MTV全盛の時代
フラッシュダンスやフットルース音楽とのコラボ作品、マイケルジャクソンのMTVなど
0292無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/11(土) 05:27:02ID:P9D0rm7w
そういえばロッキー全作品は、その時代、その時代にマッチした内容になっているね
その希代の先見性で爆発的ヒットを飛ばしてるわ
確かに５‥だけ少し時代を読み間違えたかなという印象はあるけどね
仮に今の時代に４みたいなのを作っても、当時ほどヒットしなかったろうし、４のあの時代に今回のファイナルみたいのを作っても、今回みたいに絶賛されなかったと思うし
寧ろパート１の二番煎じ、ネタが尽きたかと酷評されていたかもしれない。
シリーズ物の難しいのは前作と同じ事はできない･･･だから新しい何かを取り入れなきゃならない･････
だがまったく新しくしてしまうと全然違う作品になってしまう･･
そのさじ加減がとてつもなく大変だと思う。
それに時代にも合わせなきゃいけない
先に行き過ぎてもいけない、その時代のほんの少し前を先取りするぐらいでないとダメなんだろうね･･
ファイナルは原点回帰を踏まえたとても素晴らしい映画だったし、５もそれとなく匂わす程度の原点に戻ろうとして、でもまったく違うアプローチしてるところが良い。
ストリートファイトも意外性が充分だしね。
あれでリングで戦ったら「またか･･」となるだろうし、ストリートファイトでの勝利だから納得したがリングでトミーに勝ったら「結局有り得ないのにこうなるんだよな、無敵超人かよ」と安っぽいシナリオになっていたと思う
確かに５原点回帰であるが同じにしないところが良いんだけど、ただやはり４のインパクトが強すぎて観客にそのイメージを残したまま突然の原点回帰に近づいた５だったから失敗したんだと思う。
１と４は掛け離れ過ぎたんだ。
実際よりもう少し後に５が公開されたら結構受け入れられたと思う。
ロッキー全作品はたくさんの人から愛されていてたくさんヒットも飛ばしたけれど、結局、１だけが新たな映画時代到来の扉を開け、それまでの映画界に革命を起こした名作だったんだね
ハリウッドの歴史に残るニューシネマを完全に終わらせ、それまでの映画界をひっくり返すニューヒーローを誕生させたんだから･･･
しかも無名の俳優による低予算映画で世界を変える偉業を成し遂げるなんて！
そう考えるとロッキーって凄いし、スタローンって本当に凄い男なんだなと思う
まさに２０世紀最大の奇跡だね
0294無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/11(土) 10:07:08ID:nqS57H9o
ギャオで５やってるからたまに観るけど、やっぱオープニング（ドラゴ戦）は編集がよく出来てるなぁと思う。
シャワーシーンになった途端、画面閉じるけど。
0295無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/16(木) 12:38:24ID:cZ5lLNdS
>>292

まったく同感です。すばらしい批評ありがとうございます。
たしかに公開時の時代背景ってのは
映画にとって大きな要素ですね・・・
あれだけ批判されていた５が今、多少なりとも
肯定している人たちが出てきたのは
そういうことなのかもしれませんね。
５公開時の90年は、ピークは過ぎたとはいえ
まだアクション映画が強かったですからね。
0296無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/17(金) 01:37:25ID:xLf45Dgh
>>279
亀レスだがかわいいねその表現
0297無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/17(金) 04:12:24ID:CMPOcL0I
４と５の間に【３】みたいな作品があれば５もあんなに酷評されなかったかもね
0300無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/17(金) 18:12:23ID:5Lxslu7K
６観て感動して、カウントダウンするように５、４、３、２、１と観たけど、「５」良いね。
「５は黒歴史」という書き込みを見かけるが、全くそんな事はない。
本当によく分かる、共感できる話だった。

むしろ、俺の好みとしては「４」の方がどっちかというと変な感じがする。

ところで、キシュツかもしれないがトリビアを一つ。
「トミー・ガン」とは、古き良きアメリカGIを象徴するサブマシンガンの名称でもある。
詳しくは、「M１９２８キャリバー４５SMG」とか「M1A1キャリバー４５SMG」または単に「トミーガン」「トンプソンSMG」と呼ばれる。

４５口径というアメリカ独自の大口径拳銃弾を次々と発射する古いが頼りになるサブマシンガン。
古くはローリングトゥエンティの頃のギャングや警察が使用。
第二次大戦中は、もっとも頼りになるサブマシンガンとして活躍した。
テレビドラマ「コンバット」でも有名。

「トミー・マシン・ガン」とは、いかにもなリングネームだった。
0303無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/21(火) 18:35:53ID:UqwkyIGi
５が駄作といわれたのは、シリーズの最後としては、という意味なのかも。
６が出るまでは、５で終わりだと思われていたから。

６が出た後に５を振り返ると「これはこれでアリ」な作品。
0304無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/23(木) 04:30:48ID:SktY3K7a
今にして思えば４より良いよな
0305無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/23(木) 18:45:44ID:6xJZt15B
ロッキーにはいろんな要素が詰まっている。

青春、人生、スポ根、アクション。

すべてが絶妙に絡まっていたのが、１　その延長線上が２
スポ根、アクションを強くしたのが３　さらに徹底したのが４
４の要素を薄めて、人生の要素を強めたのが５
すべてをまとめてシリーズ全体にバランスをつけて大団円させたのが６

どの側面を強く求めるかによって、どの作品がいいかが変わってくる。

ただ、個人的には、やはり１が最高。
１は何回見ても、今だに涙する。

0307無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/24(金) 13:07:14ID:nz65iUL5
>>305
一般論としてシリーズものとなると
Ⅰを超えるというのは滅多に無いよね。
だけどロッキーの場合だったら（個人的にはだけど）
なぜだか、その時々で順位の変動があるんだなあ。
厨房の頃は、娯楽重視だったのでⅣが最高傑作だと思っていたけど
今は、ⅠかⅥかな。
0308無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/25(土) 01:56:15ID:uM12VTYf
俺は1＞5＞6＞2＞3＞4だな。
0309無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/25(土) 04:25:45ID:1Wg6FrmQ
俺は少し違うが
>1>6>2>5>3>4だな
0314無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/26(日) 01:56:44ID:zhvTydUH
シリーズ中 泣けなかったのが４
他シリーズは言うに及ばず、３でもミッキーの死で泣けたんだが・・・
４はアポロが死んでも、強敵ドラゴに勝利しても泣けなかった・・
４は好きだけどまったく感動しなかったな

駄作扱いされている５が、泣ける場面が結構あるんだよな
0316無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/26(日) 12:19:02ID:XWb10Jx/
>>314
４だけミッキーのミの字もでてこなかったからな、不自然過ぎるほど。
ミッキーがいないと、この映画は締まらないぜ。
0317無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/27(月) 02:00:36ID:i4+nmN8V
それに加えて音楽がビルコンティじゃないのもかなりマイナス
0319無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/27(月) 17:59:59ID:TpF4yE+t
見た順
３１２４５６４
好きな順
６１２５３４

５はビルコンティ＆ミッキーの復活だけとっても価値あり！

それにしても５のリトル・マリー（本人）の再登場シーンが
カットされてなかったら、６の良さも半減したかも？！
運命のいたずらか・・・ほんとカットされて良かったぁ
0321無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/29(水) 21:34:42ID:qRdLtDvB
ちゃんと順番どおりに見たんだけど、好きなのは
2<1＝6<<5<<<3=4
の順番だな。
0322無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/30(木) 11:43:35ID:ctQzyoy7
順番通り見てたとしても
リアルタイムで見てたか、ただ単に通しで見たかで
印象が変るシリーズでしょうね、ロッキーって。
見たときの時代背景で評価も変りそうな気がします。
0325無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/31(金) 02:31:17ID:7W3Ocvg+
5のリトルマリーの映像、どこかで見れないの？？
0327無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/01(土) 23:49:46ID:bfYyD9Q5
１のスケート場での会話のシーンが、妙に頭に残ってる。
あのシーンは、おたがいの心が抱き合った瞬間。だからかな。
妙に印象煮に残ってる。
0332無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/08(土) 19:42:55ID:PK13a/uM
ヘビー級のチャンプになって10回防衛したらあんな豪邸買えるの？
引退したらそれっきりだし、あんま頭のいい買い物とは思えないんだけど
0334無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/09(日) 00:59:33ID:HTBiyEwm
モハメドアリのイメージなんだろ。
向こうのボクサーは日本とは比べ物にならないくらい稼ぐからな。
0337無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/23(日) 20:54:57ID:d6raGuNi
>>334

たしか３のロッキー家は実際のアリの家でしたよね？
0338無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/23(日) 23:02:22ID:zkS7uA/0
先日１をまた見た。

最後の最後に抱き合うシーン異やはり涙がぽろり。
エイドリアンも、ラストシーンではすごくきれいになってる。

スポコン映画のいいところと、青春恋愛映画のいいところを混ぜ合わせたような不思議な映画だね。
混ぜ合わせてはいるんだけど、渾然一体となって見事に混ざり合ってるところがすばらしい。

さらに、無名のボクサーロッキーと、無名の脚本家・俳優スタローンとが二重写しになっていて、さらにいい。


あと、本人のインタビューもまた、ぐっとくるね。
いかにロッキーというキャラをいとしく思っているかが良くにじみ出てて好感が持てた。

何でか知らないけど何回見ても飽きないんだなあ。
0339無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/25(火) 01:33:44ID:DRLLr3LW
激しく同意
そして何回見ても同じシーンで泣いてしまう・・・
自分が歳を取ってから見ると余計に価値が上がっていく不思議な映画だ
0340無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/25(火) 02:43:30ID:Yq89o1vZ
人生への応援歌、人間賛歌の映画だね。

人生は厳しい。栄光は遠い。でも、貫き通すその一瞬一瞬に生きる価値がある。
そういうことをひしひしと感じさせてくれる。

1のラストのあの瞬間でストップモーションからのエンディングはまさに最高だと思う。
アレ以上の言い終わり方を考えようとしても、想像できない。
0342無名画座＠リバイバル上映中
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2007/09/29(土) 01:21:29ID:VIAiMV1+
>>アレ以上の言い終わり方を考えようとしても、想像できない。

奇跡の大逆転で買ったロッキーに息子が「チャンプ！」と駆け寄るがチャンプは息も絶え絶えに死んでしまう…。そして母親に引き取られて…。

0343イタリアの種馬（１９７１）
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2007/09/29(土) 14:29:03ID:otL+r9Wr
ジョンボイトとフェイダナウェイがどうしたって
0345ランデルマン
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2007/10/05(金) 08:00:59ID:tcN8mF8M
ザ・ファイナルを昨日見たけど王者ディクソンが強すぎるからといって非難を浴びているのが理解できねー
0347無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/05(金) 21:50:30ID:uvDNynX+
DVDで見直したけど、やっぱりファイナルは最高ですね！
俺は当時５が最後でも納得してたけどクチだけど
ファイナルが出た今となっては霞んじゃいますね！
いろいろ言われてる５だけど、完結編じゃなくなった
今となっては結構評価できるのでは？
0349無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/06(土) 12:59:48ID:2FpAITOx
>>345
かつての北の湖みたいなかんじ？
0352無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/08(月) 20:09:55ID:xcSEwNJm
冒頭の市場のシーンで
ちらっと映る座り込んだ黒人がクラバーに見えたw
0353土人
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2007/10/08(月) 23:56:05ID:7yCjqNdJ
なんて皆同じよ
0354無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/09(火) 00:52:42ID:ya2RRNAq
５はラストに路上じゃなくて、どこか古ぼけたリングでも良いからリングで夜って欲しかったな
路上って結局ミッキーがきらってた行為をやらかして終わるって
0355無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/09(火) 03:29:20ID:ZIe6flzP
ミッキージムのマイティーミッキー看板の下、脳内ミッキーに叱咤激励されてのストリートファイトだがね
あのストリートファイトは自然の成り行きだと感じるが？
0356無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/10(水) 12:26:01ID:kxwzYClz
ポーリーの枕元の写真、なんでアポロの顔にボカシがはいってたんだろ？
0358無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/10(水) 20:36:55ID:Kp8iJbQ5
奴は血を流した！動揺してるぞ！
わかるか？アイツはマシーンなんかじゃない！
ただの人間だ！

…奴は人間じゃない
殴っても殴っても潰れない…
…まるで岩だ！
0359無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/10(水) 21:47:43ID:l3HFZG3A
>>356
権利関係で6ではアポロの写真、映像が全く使えなかった。
0360無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/11(木) 02:59:11ID:f0PL3N4q
何だよ今更５が評価されはじめたのかｗ
俺は今も昔も５が一番好き

ロッキーの試合シーンて
非リアルで迫力ないしコントに見えるんだよね
だから３４なんかクソすぎる

0361無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/11(木) 03:03:24ID:j8chJYYn
そのクソの先に5があるんだが。
0363無名画座＠リバイバル上映中
垢版 |
2007/10/11(木) 19:11:48ID:CcuBLoeM
>>359
５にもひとかけらも出てなかったような希ガス
0364無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/11(木) 19:36:23ID:VbvQlKL4
カールウェザースがダメだって言ったのか？
あの人今どうしてんだろ？
0365無名画座＠リバイバル上映中
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2007/10/12(金) 01:25:25ID:09zCxDrb
1アルティメットのインタビューにカール出てるよ。
6で映像使えなかったけどグッズには出てるしな。
詳細は不明。
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