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【ヴィスコンティ】ルードヴィヒ【ビスコンティ】
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0002無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/18(土) 10:50:05ID:nKxk0pQu
ルートヴィヒ　1989年（オリジナル1972年）／イタリア・西ドイツ／フランス
0004無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/20(月) 05:10:57ID:90u89pZN
放送楽しみ
0005無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/20(月) 12:54:37ID:jinSac0x
昔レンタルビデオでみて、セリフがイタリア語などで違和感を感じた記憶がある。
早口で騒々しいイタリア語は、南欧の明るい太陽のもとでイタリア人が大仰な身振りで陽気に話すための言葉であって、暗鬱な北方ゲルマン神話の世界には似つかわしくない。
0006無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/20(月) 16:08:24ID:vPUGJlv2
しかし、当時のドイツ人監督があの映画を撮れたかと言えば疑問だな。
ゲルマンといっても南部のバイエルンだし、決して暗鬱なばかりではない。
>>5は自分の考えに執着しすぎだと思うよ。
0007無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/20(月) 16:58:04ID:7lawYR7+
おそらく撮影現場では英語だったんだろうな。
00085
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2006/11/20(月) 18:12:27ID:jinSac0x
江戸落語を関西弁でやったのではまるで様にならないのと同じで、あのルートヴィヒがイタリア語をしゃべると言うのはどう見ても絵にならない。
言葉と言うものはその背景にそれと切り離すことの出来ない固有の文化を背負っているのだから、木に竹を接ぐようなヴィスコンティの企てはどう考えてもいただけない。
まあこれは趣味の問題で、人さまざまなのかも知れないが。
0009無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/20(月) 20:02:32ID:8tk6b+gv
理想論は理想論で結構だが、どうあっても現実には勝てない。
あなたのような厳密主義を突き詰めれば、黄色人種の分際でルートヴィヒだの
ゲルマン文化だのを楽しむのは滑稽だという結論を招きかねない。
気をつけないと自分の首が絞まるよ。
0012無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/21(火) 15:53:45ID:rPMsjuK8
>>1
良スレ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

ミュンヘンをモナコって言ってるかな
これ、イタリア語で
001411
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2006/11/22(水) 05:38:59ID:mz529GG5
>>13
テレビが壊れて音が出ないんだもん
0015無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/23(木) 20:48:39ID:/Ys14v1Q
ルードヴィヒ観たいんだけど３時間は疲れるし
それにＢＳの映るＴＶのある部屋の暖房が壊れてて
だからｍ（ｒｙ

0017無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/23(木) 22:31:05ID:BINm5vov
>>15
4時間
0018無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/24(金) 01:18:47ID:eM0QFjyT
ああ
ひとつ大注意！

これノーカットじゃないと全く面白くないよ！
重要場面がカットカットされてるから！

みるなら必ず完全版で！！！！！
0019無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/24(金) 01:22:31ID:eM0QFjyT
>>1
スレタイさー
あんまりじゃない？ｗ
面白いけど

せめて

【ヘルムート】ルートヴィッヒ【ロミー】

【神々の】ルートヴィッヒ【黄昏】

とかさあ
0021無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/24(金) 01:29:00ID:45x9JVvf
>>19
ただ単に検索用に二通りにしたんだと思われ

まあ「ヴィスコンティ」が普通に一般的だけどね
0022無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/24(金) 02:24:41ID:/Gz9JZHG
ワーグナー
「ローエングリーン」第一幕の前奏曲
「トリスタンとイゾルデ」愛の二重唱
「タンホイザー」夕星の歌
「ジークフリート牧歌」
シューマン
「子供の情憬」見知らぬ国から
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2006/11/24(金) 09:07:44ID:gsUK1Ylu
まあ何だ。
ガーシュインでもガーシュウィンって２つ日本じゃカタカナ表記あるように、
ヴィスコンティもビスコンティってカタカナ表記することもあるんだろ。
0025無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/24(金) 18:56:41ID:3rfpzVD7
「ルードウィヒ」って書いて表記も多いしね。統一してほしい
何がウィヒだよ。王様が笑ってるみたい
0029無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/25(土) 00:21:20ID:AEr3ZECy
>>20
ドイツ盤のジャケット。ドイツではルードヴィッヒ2世なんだね。
このページの下のほうにあるメディアプレイヤーのアイコンをクリックすると、
本当はこの映画のクリップが見られるはずなのに、何故か違うドイツ語のルードヴィッヒ
の映像が出てくる。それともこれは特典映像？
ttp://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/954becf149d3b73615210aed30b63784/movie/detail/-/hnum/1830435/rk/movie/rsk/hitlist
0030無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/25(土) 00:42:08ID:lZfp19Ml
ほんとだ。全然違うじゃんｗ
でもこっちも見たくなったぞ。
主役の人もヘルムートなんとかって名前なのは気のせい？
0031無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/25(土) 01:05:27ID:tvDGhKC/
>>22
オルゴールで流れる曲はワーグナーなの？？？
イゾルデ愛の死くらいしか分からん…


この映画のワーグナー夫妻ｽｺﾞｽ
ヘルムートとロミーの発狂ぶりも凄い
0032無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/25(土) 02:21:56ID:YQVAKIUN
ヘルムート・バーガーはヴィスコンティの映画以外でも
ルートヴィッヒを演じているね。

ワーグナーの最後のピアノ曲は、エレジー変イ長調
0034無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/26(日) 10:58:11ID:GjYWe+B7
>>12
「モナコ」って言ってたｗ

この映画でイタリア語が使われているのを避難する人は、
どこが舞台であろうと登場人物の誰もが英語でしゃべる映画なんかをいちいち否定してるんでしょうかね。
普通に不思議。
0035無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/26(日) 15:32:27ID:4YwYGZkz
>>18　
明日やる「ベニスに死す」は完全版じゃないの？
0036無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/26(日) 17:30:24ID:AQAOhvS8
「クンドゥン」てダライ・ラマの伝記映画が全編英語だったのには
萎えた記憶があるなあ。
ハリウッドの製作者は、なんで原語で撮らなかったのかを問われて
「2時間も字幕を読みたい観客などいるでしょうか」と答えてた。

そういえば字幕ものが主流なのって、日本のお国柄なのかなあ。
イタリアでは字幕よりも圧倒的に吹き替えが多いんだよね。
ヴィスコンティがドイツ語使わなかったのも
そういうお国柄があったのかもしれないね。
0037無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/26(日) 17:33:09ID:eY1SVWtI
イタリアとかスペインは吹き替えが前提だからな。＞外国映画。

日本的な基準で図ってもしょうがない
0038無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/26(日) 23:08:05ID:BWhDwbdn
>>33
ありがとよー！
(´;ω;)
ずーーーっと以前から気になってた、あのメロディ。

タンホイザーは１番有名な箇所しか知らんかった。
「夕星の歌」か。キレイで切ないメロディなんだよなあ…
0040無名画座＠リバイバル上映中
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2006/11/27(月) 16:02:04ID:1kYd4o0x
>>39
ありがとう。
その昔、山野楽器で探し歩いた記憶が。
便利な世の中になった……
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2007/01/26(金) 17:31:42ID:U5vAfKOc
BS-hiで今晩放送age
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2007/01/26(金) 18:45:56ID:fAoWGrT5
ヴィスコンティの弱点が脚本だということがモロわかる映画のひとつ
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2007/03/25(日) 05:45:30ID:U/blWwnq
歯が
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2007/03/25(日) 19:49:36ID:iNzykfm8
>>44
特定してるのはあなた一人だけ
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2007/03/26(月) 05:57:19ID:MlSxkPQN
「えり〜ざべと...えり〜ざべと」
そしてお泣きになられました
「えり〜ざべと...えり〜ざべと」
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2007/03/29(木) 04:29:10ID:G3HA0Dx9
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2007/04/01(日) 22:54:03ID:9z64TUU4
神だよね。この映画ね。ラストの静止画がやたら印象に残ってるね
0051無名画座＠リバイバル上映中
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2007/04/23(月) 22:21:43ID:lQ2tUbu0
馬鹿映画というか、すでにこの頃ヴィスコンティって普通のバランスの取れた映画監督としては
かなり破綻していて、趣味の世界に突入しているからな。
初期から「若者のすべて」ぐらいまでの（白黒期の）抑制の効いたバランスが取れて完成度の
高い映画とはまた別物。



逆にそこがいいっていう人も多いだろうけど。ていうか自分は好きだ、白黒時代よりも。
他にはない暴走した唯一無比なものがある。ある意味空前絶後にレベルの高いシベ超。趣味の世界
0052無名画座＠リバイバル上映中
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2007/04/25(水) 01:03:02ID:sFPpuaT4
昨日「ベニスに死す」を見たんだが、とんだ糞映画だった。
価値があるのはマーラーの音楽だけ。
美少年ビヨルン・アンデルセンがいいとか聞くけど
美少年に興味がない俺にはまったく関係なし。
中年のオッサンも論外。よくこんな無駄な映画作ったよな。
わざわざホテルまで建てたっつんだろ？
タイトル負けしてるわ、この映画。
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2007/04/25(水) 12:19:16ID:Rv20v/uP
美しいものに興味がないの？
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2007/04/30(月) 19:23:06ID:hmpaDTvA
ヴィスコンティに限らないけどさ、
純文学がベースにある映画は監督に年が近づかないと理解できないよ

良い悪いを超えて、おっさんは若者映画を、若者はおっさん映画を馬鹿にする
>>52 はヴィスコンティを見るにはまだ若いってこと
0055無名画座＠リバイバル上映中
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2007/05/01(火) 01:22:30ID:0yUYMCB6
いや、そうは思わないな。ヴィスコンティだから
そのネームバリューで有り難がっている、としか
思えない。高名な映画監督であろうと駄作が
あるだろうしそれが「ベニスに死す」だとしても
何の不思議はない。駄作は駄作。
0056無名画座＠リバイバル上映中
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2007/05/01(火) 02:11:23ID:z2D1i+3Q
俺も「デカダンス」ってのを本気で実感できるようになったのは40過ぎてからだったよ。
0057無名画座＠リバイバル上映中
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2007/05/04(金) 00:03:32ID:SupgLvdB
俺も熟女ってのを本気で実感できるようになったのは40過ぎてからだったよ。
0058無名画座＠リバイバル上映中
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2007/05/09(水) 18:26:49ID:lOYHSMP/
ロミーシュナイダーって美しい
　エリザベートと結ばれなかったのがルートヴィヒの悲劇の始まりだとつくづく思う
　　ノイシュヴァンシュタイン城で泣くところでわしも泣いた
0060無名画座＠リバイバル上映中
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2007/06/05(火) 12:25:17ID:TwfsQ/rr
しかし、エリザベートも非業の死を遂げるんだよな。
0061無名画座＠リバイバル上映中
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2007/06/05(火) 16:11:57ID:+3FxxWRE
ベニスに死す
山田洋次も淀川長治氏の解説聞くまで作品の価値がわからなかったって言ってたな
0063無名画座＠リバイバル上映中
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2007/06/07(木) 13:15:04ID:iT+zHmFN
ホモ趣味が気持ち悪いとしか思えない人にとっては、駄作だろうね。
というか、ヴィスコンティの映画に共感できるひとは少なくとも、同性愛の素質があるということだ。わずかでも。
0065無名画座＠リバイバル上映中
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2007/07/30(月) 11:37:14ID:RICIDQbx
腐女子なんでヴィスコンティマンセー！
0067無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/21(火) 20:33:37ID:kN346IhZ
ルキーノ・ヴィスコンティ生誕１００周年記念
代表作3本を上映

９月２２日より１０月１９日まで
山猫、完全復元版（185分）
ルートヴィヒ、完全復元版（237分）
イノセント、完全復元＆無修正版（124分）

Bunkamura ル･シネマ


以上、お知らせまで
0068無名画座＠リバイバル上映中
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2007/08/21(火) 21:59:41ID:Zt3qFV8Y
完全無欠なゲイたるルートヴィヒなのに
やれエリーザベトと結ばれれば良かった
などと戯言を抜かす阿呆が居るものぢやなう！

0074無名画座＠リバイバル上映中
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2008/02/28(木) 00:56:10ID:aR7IfkV2
ヘルムートと出会ってからのヴィスコンティは、趣味丸出しの映画ばかり
創るようになった。「ベニス〜」「ルードウィヒ」「家族の〜」とか
ホモ色の強い映画ばかりで気持ち悪い。
「異邦人」「イノセント」はいい映画だったけどな。
0075無名画座＠リバイバル上映中
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2008/02/28(木) 01:43:29ID:Ljx1K8vr
>>63
彼氏が好きな映画がベニスなんだけど。
ホモっけがあるかどうかは知らないけど確かに男らしくは無いな。
0078無名画座＠リバイバル上映中
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2008/04/21(月) 10:13:27ID:vtuCvpHY
以前教わった小森のおばちゃま似の先生の影響でヴィスコンティが好きになったと思う。
授業を倍速で終了し、半分は映画の話。
｢戦メリ…先生がボウイ好き｣とヴィスコンティの話がほとんど。
先生のオススメだった｢山猫｣の舞踏会のシーンは確かにすごいのかもしれないが…。
ずっと観たいと思ってて期待が大きすぎて、観れた時は・・・。
期待ハズレ？！
0081無名画座＠リバイバル上映中
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2008/04/26(土) 16:01:56ID:91gHwD4C
ルートヴィヒのDVDは2枚組みらしいけど
どこで切れ目が入るか教えてください
（何分のところとか、何のシーンのあととかそんな感じで）
008581
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2008/04/28(月) 16:55:03ID:/Tf9dgjw
>>83
どうもありがとうございます
来月のシネフィル・イマジカで放送するらしいのですが
長時間ゆえに一枚のDVDで焼くと画質の劣化が気になるので
2枚に分けて録画するために質問させて頂きました
紀伊国屋から出てるヴィスコンティのDVDはどれも高価で購買を躊躇しています
本当はDVDを手に入れて解説なども読みたいのですが・・・
ぶしつけに質問してしまいすいませんでした
今後は急にageないようにしますね
0086無名画座＠リバイバル上映中
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2008/04/28(月) 22:42:34ID:aEJjlyDQ
家族の肖像　は絶対　死ぬまでに入手するつもり。

値段　高いんだよなぁ。。。

でも　ルードヴィヒ　もってんぞｗ
山いぬ　ももってる。ベニスに死す　地獄に堕ちた勇者ども　ももってる。
家族の肖像だけが主要作品でたりないなぁー。
0088無名画座＠リバイバル上映中
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2008/04/29(火) 15:49:16ID:+IbYZEqL
小沢一郎　が　山猫　のDVDもってるんだよな。

それが民主党代表　就任演説。　「自分は変わる。」
0089無名画座＠リバイバル上映中
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2008/04/29(火) 16:56:12ID:nrb4Q26P
>>88
あ、なるほど。
そこにつながってくんのか。
0090無名画座＠リバイバル上映中
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2008/04/29(火) 20:26:51ID:+IbYZEqL

>>88
小沢はあの公爵の孤高・孤独・誇りに共感　覚えたんだろうな。
小沢のことを、なんであいつはあんなにエラソーにしてるんだ、とサンデー毎日の
ｴｯｾｲで中野翠がいってるけど、そりゃ違うよなぁ、と思った。
小沢は、使命感をもっていて、それをプライドをもってやり遂げなくてはいけない、と
いう想いがあるからこそ、孤高で誇りをもってんでさ。自分も、山猫の公爵のように
ありたい、と孤独を感じながら強烈に思ったんだよな。
0096無名画座＠リバイバル上映中
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2008/06/11(水) 22:21:39ID:QwhsbnGY
ベニスに死すはただ傲慢な映画。
ヴィスコンティの自己満足作品としか思えない。
それに比べてルードヴィヒは面白かった。
個人的には夏の嵐が一番好き。
0100無名画座＠リバイバル上映中
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2008/09/01(月) 14:14:01ID:R9k4275o
ヴィスコンティファンなら、
Mizumizuのライフスタイル・ブログ
は必読。
今日のエントリーはフランスの美男俳優
との知られざるエピソードでおもしろくよみましたよ。
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