【AN OFFICER】愛と青春の旅だち【A GENTLEMAN】
集まれ ウジ虫ども!
聞こえんのか!
>>2以降につま先を揃えて整列!!
何てザマだ 今まで何してた
自作自演か 一日中2ちゃんねるか
どこを見てる
視線はまっすぐ 分かったか!
“ぬるぽ”と書かれたら“ガッ”とレスしろ!!
understand!? >>338
なんだよ。やっぱり>>324は入学者のうち
最終的に卒業できるのが25%っていう意味だったのか。
しかしそうは読めなかったよ。 >>341
訂正:「卒業できるのが」→「卒業できないのが」 あの軍学校は海軍の学校で、しかし教官の鬼軍曹は海兵隊員、ということのようですね。
事情がよくわからんが、たしか海兵隊は陸海空軍の士官学校に相当するような
将校養成学校を独自には持っていなくてそれらの卒業生の一部ずつを海兵隊に頂いていく、
という形だったはず。映画の軍学校は一般大卒者を対象とした13週間だけのコースだから
いわゆる士官学校とは違うけど、似た様な事情から教官を海兵隊からも供給して
学校の運営に海兵隊も協力している、というようなことかと勝手に想像してる。
だれか確実なことがわかる人いる?
>>336、>>340
少なくとも、翻訳の問題ではないだろ。(卒業式後のシーン)
少尉候補生メイヨは、日本でいう“タメ口”のような、慣れ慣れしい態度で
話しかけいたし、それに答えるフォーリー軍曹は、最初上級者に対する
しゃちここばった態度で話していた。 “早く行っちまえ”というときは、
周囲に悟られないよう小声で言ってた。
アメリカ海軍航空士官学校の修了式に、実際にああいう段取りがある
のかどうかは知らない。 が、もしやってるのなら、むしろそれが
目的なんじゃないかとさえ思う。
(見事卒業した生徒に対して、下級者となった元教官である軍曹が
敬礼する機会を作り、それによって海軍士官としての自覚を促す) >>344
翻訳の問題だよ!
直立不動でないリラックスした雰囲気で話かけているのは
階級が上になったからだろうが、
それでも「あなた」くらいが妥当だろうと言ってるの。
軍隊だろうと市役所だろうと会社組織だろうと
昨日までとは形式上の立場が逆転したからって
いきなり「お前」なんてケンカ売ってるとしか思えん。
旧日本軍だったら「貴様」でも違和感ない気がするが、
それは軍隊特有の用法の言葉だからで、
その場合でもオマエはないと思うよ。 >>345
軍隊で「アナタ」なんて言ったら、それこそ牛か
オカマの、角が無い方だろって言われるだろう。
軍隊もどき自衛隊ではどうか知らないが。 >>346
「アナタ」がカマっぽいというのならアンタでも君でもいいがオマエは不適当だ。
他の軍人・兵士の前で職務上の伝達などをするときはアナタだとたしかに
まずかろうが、個人的に感謝の気持ちを伝える場面なんだからアナタでまず無問題。
ま、自由に呼びかけ方を決めてよければ階級で呼んで
「軍曹のおかげで・・・」の方がしっくり来るかもしれんが、ここはyouの訳だろうから仕方ない。 >>347
新ためて見た訳じゃないが、あのシーンで軍曹に話しかける
メイヨの表情は、元の教官や恩師に対するものではなく、やはり
下級者(軍曹)をねぎらう士官の顔だったと思うが。
またそれが、フォーリー軍曹が「早く行け」って小声で言うとき、
怒ったオッサンの顔になる理由にもなるんだと思う。
(フォーリーが侮辱と感じて怒ったという意味ではなく、
タメ口で話がはじまるほど近い仲になったということ) >>348
俺にはリチャード・ギアという俳優のそんな微妙な
表情の演じ分けはとても認識できんかったわ。
これまで自分を指導してくれてご苦労、
って士官としてねぎらったの?
これまで自分を指導してくれてありがとう、
って生徒として礼を言うのが人間だと思うが。 >>349
それは、人間というより儒教圏の常識じゃない?
三歩下がって師の影を踏まず、とか。 >>350
欧米人の感覚との日本人のそれとの差異とかは
無視は出来ないにしてもあまり過大に考えすぎるべきではない。
たとえ職務としてであっても自分に何かをしてくれた人への
感謝とかリスペクトとかは欧米人にも存在するはずだし、外的状況の変化で急に
手の平を返したように態度を変える人間は欧米でも軽蔑されるだろう。 >>351
> 「あまり過大に考えすぎるべきではない」
> 「欧米人にも存在するはず」
> 「欧米でも軽蔑されるだろう」
自分勝手な憶測の羅列じゃないか。 >>352
憶測ではない推測だ。それも極めて高い確度があると信ずるほぼ断定に近い推測。
俺は欧米人に交わって長期間生活したことはないが、
これまで読んだり聞いたり見たりしてきた様々な情報を根拠とする推測。
例えばハリウッド映画でも日本人である自分の感覚と決定的に食い違うような
人間関係の価値観を肯定する映画を俺はまず一度も見たことがない。
微妙な違いはもちろんあるが、根本的な部分での話な。
そもそも君がコメントで引用した部分を君は否定しうると思うのか?本気で?
どの程度か、とか、その具体的な表れの形を問題にするのならともかく、
君が引用した3つの内容とも基本的にはいずれもアタリマエ過ぎて
書くのが恥かしいくらいのものだと思うがね。
>>353
書くのが恥かしいのは>>353のようなレスのことだろ。
口をきわめて罵っているが、自分の主張を説得する具体的な
材料は何一つ挙げてない。
> 「これまで読んだり聞いたり見たりしてきた様々な情報」
様々な情報に触れているのが、自分だけだと思ってるのか?
> 「人間関係の根本性」
だから、それは東洋人がとりわけ強く持っているものじゃ
ないのかと言ってるんだよ。
そもそも、メイヨは不良少年上がりの、並外れたヤンチャ男と
いう設定。 それが、修了式のシーンで他の候補生と同じように
元教官にかしこまっていたら、映画として成り立たないだろ。 >>354
別に罵ってなんかいないと思うがね。
聞かれたことにまず答えたら?
君が俺の勝手な憶測だと言ったことは
憶測というからには真正面から否定できる可能性が
あるんだろ?そうなのか?
あんたのこのコメントについてはもっといろいろ書きたいことがあるが、
まずこれに答えてくれよ。勝手な憶測と決め付けたんだから。 >>355
具体的な記述がないから憶測だと言った。
憶測ではない推測だというが、推測する根拠も
「今まで見たり聞いたりした情報」という、漠然と
したもの。 そんなものは、それで他者を説得できる
ようなものじゃないだろ。 それがわからないの? >>356
常識に属するアタリマエなことは具体的な根拠は必要ないの。
ハリウッド映画の話やらを持ち出したのは「常識だ」ということを遠まわしに書いただけなの。
たとえば「アメリカ人でも泥棒や強盗は悪いことだとおもっているはずだ」とか、
「アメリカ人でも家族を愛する心を持っているはずだ」と書いたとして、
これに具体的根拠を添えなくては勝手な推測なのか?違うだろ。
当たり前なことをわざわざ書いたのは、まあみんなわかっちゃいるはずだけど
これを再確認しましょうね、ってくらいの意味。
だから知りたいんだけど、君は>>352で君が俺の憶測としてあげたことは具体的な根拠が
必要な種類のことだと思っているのかね?否定しうる可能性があることだと思うの?どうなの?
断っておくけど微妙な程度の話なんかはまた別のことだよ。 >>357
欧米人に交わって長期間生活したことがなく、読んだこと
聞いたこと見たことだけで、欧米を知ったつもりになって
いる人間に、なんで日本と同じ常識がアメリカでも通用する
と断言できるんだ? >>357
それと354で書いたことをもう一度書くが、この映画の主人公は
メイヨで、ヒロインはポーラ。
敬語で礼を言ったら「いつまでしゃべってんだ、早く行け」と
フォーリー軍曹に歯をむき出して怒られ、その足でメイヨが
製紙工場にポーラを迎えに行ってお姫様だっこしても、それ
では映画として成り立たないということ。
アメリカでの常識がどうあれ、ヒーローは常識的な行動を
しないもだと思うよ。 >>358
質問に答えられないの?
俺のコメントがわかりにくかったのなら
説明しなおしてもいいからどこがわからないか指摘してくださいな。
それに断言はしてないじゃん。断言に近い推測とは書いたけど。
完璧100%絶対間違いなしの断言までは避けようと思ったから
謙虚に、「はず」とか「だろう」と書いたんだけどな。
また君もアメリカの映画の内容について君なりの解釈をあちこちで
断言してるようなんだけど、どういうことなんだろう。
君がアメリカ暮らしが長くてアメリカ人の考え方に精通していて、
さらに日本語の「オマエ」とか「アナタ」の語感も十分理解してる
完璧バイリンガルだってのならゴメンよ。 >>359
おれの主張を捏造しないでもらいたい。
主人公が任官式で軍曹に敬語で礼を言うべきだ、とまでは
どこにも書いていない。自衛隊の例で敬語という話は書いたが、
映画の主人公についてはあくまで「オマエ」を「アナタ」くらいにすべきと書いただけ。
(多少DQN出身であることを考慮してもだ)
「アナタ」自体は今辞書を引いてみると「きみ」の軽い尊敬語だそうだが、
だからといって敬語で礼を言う、ということにはつながらない。
最後まで言っていたとしたら、「あなたのおかげで卒業できたよ。ありがとう。」くらいのことよ。
もっともおれは敬語といっても丁寧語くらいなら十分映画として成り立つとは思うけどね。 分かっていると思うが、日本では
陸軍−陸軍士官学校 米ではウエストポイント
海軍−海軍兵学校 米ではアナポリス
けして、海軍士官学校とは言わない。昔も今も。
確かに将校養成所とはなってはいるが、どこかに我々日本人の
判らない落とし穴が有るような気がするな・・・。
だって全米の学業成績一番の猛者達が集まり、かつその中から
選抜され、ようやく入学が許されても、そこから又、学業成績次
第によっては大量に毎年振るい落とされる4年生のウエストポィ
ントやアナポリスを出て、ようやく士官に任命されるのと、
勉強もろくにできない高校中退のDQN達がたった13週間で
士官に任命されるなんてとても信じられないよ。
いくらアバウトなアメリカだってそこまでいい加減じゃねえだろう。
去年ウエストポイントを卒業して、イラク勤務を拒否したため、全米
のマスコミで大騒ぎになったスタンレー田中という日系三世ボーイも
ハワイ州立大学のトップの成績でウエストポイントに入学したが、
5年前ハワイの新聞は競って我が州の誇りと称賛したものだ。
因みに彼のオヤジも元海軍のお偉いサンで息子を勘当したいとか・・・。
軍法会議にかけられるとかなんとか騒いでいたが、その後のニュースが
判らないので知ってる人いたら教えてくれ。 昇進が違う。
陸士、海兵は最低大佐で予備役かな。
メイヨはたぶん大尉、少佐で予備役。しかも、ドサマワリ。
うん、367の説明でおおよそ了解できた。
大尉、少佐までは戦場での消耗品だからな。
直接戦闘現場で先頭にたたなければならない。
これに対して士官学校出は現場でも後方で
主に作戦関係に従事するんだろう・・・。
政府が金かけた優秀なやつを、むざむざ殺したくないだろうからな。
戦死は大尉クラスまで・・・・・。
この理解で大体OK? >>365
>勉強もろくにできない高校中退のDQN達がたった13週間で
>士官に任命されるなんてとても信じられないよ。
あの候補生の中に「高校中退のDQN」はいない。
ただ、大卒でもデラセラのように誰でも知ってるテキサス工科大を優等で出た奴、
メイヨのように誰も知らない3流大を、何とか卒業できた奴が混ざってるだけ。
原作を読んで20年以上経っているので記憶があやふやだが、
メイヨは底辺大を数校さまよって、やっと卒業できた感じじゃなかったかな?
航空力学かなんかの学科で計算尺を持ちながら、
自分以外の候補生は皆理解しているのに、自分だけわからず
ポカーンとしているシーンが象徴的。
そこでキースと取引して数学を教えてもらうんじゃなかったっけ? >>369
外国の海軍の士官養成学校を呼ぶ場合は海軍士官学校でも別にかまわないだろ。
あくまで旧日本海軍におけるもっとも代表的な士官養成学校の
呼称(固有名詞)が海軍兵学校であった、ということでいいんじゃないか。
しかし陸軍将校とはいっても陸軍士官とはいわないのに陸軍士官学校とはいう。
海軍士官とはいっても海軍将校とはいわない。
一般に兵隊とか兵といえばあまり将校や士官のことは指さないが明治初期には
そういう区別はなかったために海軍兵学校とはいう。
一応知っておいたほうがいいが、あまり旧日本軍以外でこだわる必要はない。
あんまりそんなことを言っていると海軍大佐をカイグン「ダ」イサと発音しなくてはならなくなるぞ。 この場合、仕官養成でいいかも。
たいさ、だいさはそれでいいんじゃない。カーネル、キャプテンだもん。
でも本家は、陸士、海兵だな。
米国のアメフト対抗戦は、陸軍士官学校対海軍兵学校だもん。 海兵の方が感じが出るのはわかるんだが時代錯誤の感が強い。
まだ日本語における英米の海軍士官養成学校の呼称として「海軍兵学校」を
使うのが一般的なようだが、現代のごく普通の日本人でその意味が分かる人は
もう少数派じゃないかな。略して海兵というと海兵隊と紛らわしいしな。 今さっき見終わりました。面白かったです。
以下私の感想
@ギアの相手役のデボラ・ウィンガーより友達の金髪女リネットとロープ登りできなかった士官学校の女のほうが美人
Aロープ登りできなかった女さすがに体力なさすぎ。あんなの小学生の女の子でもできる
B自殺した男バカすぎワロタ。12週でDORとかバカすぎ。女にふられて自殺とかバカすぎワロタ あとあの訓練終えたらいきなり少尉だから教官だった軍曹より上になるわけね
軍曹カワイソス この映画は士官候補生学校(オフィサー・キャンディデート・スクール?)
を舞台としてるそうですが、海兵隊のそれについて質問があります。
海兵隊の士官は海軍兵学校や海軍ROTCの卒業生から輩出されるという
のは聞いたことがあるんですが、士官候補生学校も海兵隊は独自に持って
おらず、海軍の士官候補生学校から輩出されるのでしょうか。
あと、もし仮に海兵隊が独自の士官候補生学校を持っていた場合、この映画
とは逆に海軍の人間が教官として配属されたりするんでしょうか。
>>378
過疎スレの3年前の記事にレスするとは(笑)。 >>374
自殺した奴見てアメリカ人も結構簡単に自殺すんだなぁと思った
映画の中の話だけど 最近何かでルイスさんが病気とか書いてあった気がするんだ。 映画『愛と青春の旅だち』で鬼軍曹フォーリーを演じ、アカデミー賞助演男優賞を受賞したルイス・ゴセット・Jrが,
前立腺がんのために治療中の身であることを明かした。
現在73歳のルイスは、アフリカ系アメリカ人社会では、がんに対する予防試験と早期治療のための機関が少ないこと
を嘆き、今回の表明に至ったとコメント。 今月閉館する名古屋の600席の映画館で上映されます。 デブラ・ウィンガーのおっぱいが見られる他の映画ないですか?
愛と追憶の日々、夜霧のマンハッタンではそんなシーン無くて残念。 これ見たの厨房の時だったけど主人公のリアよりも脇役の鬼軍曹の方がかっこよくみえてしまった
ラスト近くの「おまえを忘れない。おまえのおかげだ」「光栄です……さっさと行け」は一番いいシーンだと思う あの卒業式の後、軍曹に敬礼してもらうとき、ひとり、ひとりが軍曹に渡しているのは何なんですか。バックル?訓練生であることを示すバッチ?
てゆーか、リサ・アイルバッハー扮する女性士官候補生は週末にいい男を漁れたんだろうか? バスルームで首吊ってた人のポカシがなお一層の哀れを誘う・・・ ここでおよねーずの歌を一節、と思ったがまったく浮かんでこない
おらこんな村いやだ〜♪しか出てこないぜ、スマソ 俳優さん達の現在の年齢を調べてみました。
ザック61歳
ポーラ56歳
リネット2010年死去・享年53歳
フォーリー軍曹75歳
シド57歳
シーガー55歳
デラセラ59歳
ぺリマン62歳
ダニエルズ(溺れてDORした香具師)55歳
ザックの親父81歳
ポーラの母親70歳
ポーラの継父1989年死去・享年54歳、エドワード叔父さんだったのね・・・( ノω-、)@大草原の小さな家 >>407
リサ・ブロント、お亡くなりになってたんかぁ、合掌…
ホラー映画ゾンゲリアのチョイ役だったけど怖い美女が印象的だった。 ERにストリートギャングを諭す神父の役で
チビのヒスパニック系の人が出てたような気がする 愛と青春の旅だちはどこがいいのかわからんかった
チャライ兄ちゃん姉ちゃんがイチャイチャして(祝´∀`)ノ.+:。卒業おめでとーしてハッピー
てだけで何に感動すればいいわけ
デブラウィンガーに「レンガ相手に芝居してるみたいだった」て言われた通りギアが大根すぎて
ルイスごセットJRもあの当時はああいうキャラが新鮮だったのか、サミュエルジャクソンとか似たような役をしょっちゅう観てる気がするので、良さがわからなかった
この映画のよさを理解出来ないのはモテない男の証。
男は女との肉体の遊びから試練や心意気を学んでゆく。
俺はギアに感情移入出来たけどね。出来ないおまえらはその実体験が無いからだよ。
かわいそうに。オナニィばかりしてんだろな 笑 あの映画が現実なら、今頃そこそこ小金を貯めて
民間航空のパイロットを引退する時期かな? いい映画だった。
青春時代を過ぎた中年が見ると切ない気持ちになるね。 冒頭に出て来るダメ親父のロバート・ロジアもいい昧出してる。
当時、女性に人気あった
最後にシーン見て、みんな憧れてるんだろうなぁ
数年経った後でも、若い女性に好きな映画は?聞くと
愛と浅春の旅立ち、と答える人が多かった。
俺が働いてる時にも、王子様が俺をお姫様抱っこしてどこかへ連れ去ってくれないものかな アホくさい演出とわかっていても、やっぱりラストは秀逸。 この映画は、ああいうクソ親父に育てられてサイコパスになったマヨネーズの、
パーソナリティ障害克服の記録である。 シーガーが可愛すぎて、途中から映画に集中出来なくなった。 絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。
「ウ〜ディ〜タ」とは?
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。 それはすでにミスターグッドバーを探してで証明されてるだろ いまさらだけど
鬼教官、ERのファイナルシーズンの14話目辺りに出てたね
あんなにシェイプアップされてた体もかなりデブってた