地獄に堕ちた勇者ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 20:08:19

なんちゅう映画だ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/06/07(火) 17:49:57

家族の肖像と並んでヴィスコンティ作品では一番好き

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/06/07(火) 18:48:57

一番、一般受けしそうじゃん、世話物っていうか怨念どろどろでさ。

おれは凡人だから夏の嵐と、これが一番好き

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/06/10(金) 16:20:21

「山猫」と「家族の肖像」が好きだなぁ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/06/10(金) 17:08:10

>>46
いいよね～
バート・ランカスターの老教授役は良かったなあ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/07/15(金) 11:24:12

この映画、繰り返し観ていくうちにどんどん好きになってく。役者たちの心意気が感じられる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/07/18(月) 12:00:09

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up13742.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/07/18(月) 19:25:09

趣味が合うなあ。付き合ってくれ、俺と>>45

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/08/23(火) 00:11:04

マルティンが少女の髪をほどいてキスされるシーンは、変な意味じゃなくて、凄く自然で良いと思った。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/08/24(水) 22:22:44

政治映画だからコレ
欧州の知識人にはピンと来る皮肉なんかもあるんだろー
そのへん東洋人つらい

三島も政治的なんで誉めた

**唯一ネ申** · 2005/09/05(月) 14:50:57

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（（　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i　[￣二.￣|　[二⌒二]　　　／￣7　[二￣二]　 [二二￣|
　　i　　i　　　　　　　　　　　　ミ　　i　＼＼/ /　 [二__二] 　／　 l´　　　 |　|　　　　　／／
　　|　　i　　　二二二二　　ﾐ　　i..　　>　く.　 ┌──┐ く,／!　 !　　　　 |　|　　　／　く
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　ﾐ　 i.　∠／＼＞ l_二二_｣　　　 |＿|　　 [二＿_二] ∠／＼_＞
　　|　ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~　 |　唯　　　一　　　神　　　又　　　吉　　　イ　　　エ　　　ス　　　！
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　|　腐った日本を救えるのはネ申しかいない。９月11日は又吉イエスに投票すべきだ！　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　＜　投票しない者は！唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである！！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　　　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　

世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/09/05(月) 20:57:32

　　審美眼を問われる映画だ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/09/07(水) 22:19:57

封切り当時、評論家があまりに褒めるもんで、DVDを買いましたがナ。
買わんといたらよかった。
審美眼がないのはつらいなｱｰ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/09/07(水) 22:56:10

封切り当時にDVD？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/09/08(木) 14:12:41

封切り当時観逃して、DVDを買ったのは最近のコト。
分からんか！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/09/25(日) 01:21:11

アッシェンバッハ役のヘルムート・グリームは去年死んじゃったよね。
彼とシャーロット・ランプリングが好き。
あとあの時代の服、アクセサリー、雰囲気。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/09(日) 10:31:01

あのアッシェンバッハは素晴らしかったねえ・・・悪魔の囁き・・・
死んじゃったのかア

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/10(月) 02:49:24

耽美という皮を被った、資本主義の悪を暴露する政治映画。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/10(月) 08:04:39

ナチの恐ろしさを描きたかったんじゃないのか？
この映画見てＮａｔｉｏｎａｌ　ｓｏｃｉａｌｉｓｍがナチの略だと知った。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/10(月) 08:06:26

あ、逆だった。
ナチがＮａｔｉｏｎａｌ　ｓｏｃｉａｌｉｓｍの略。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/10(月) 12:07:02

ダーク・ボガードの魅力は、『ベニスに死す』よりもこちらで発揮されていると思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/14(金) 07:06:25

ヘルムート・グリームは『ルートヴィヒ』でも好演してる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/14(金) 07:17:44

あんたら、何ゴチャゴチャ言うてるんえ？
あの映画で一番良かったんは、母親役の
イングリット・チューリンおばさんだっせ！！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/14(金) 08:43:21

熟女の味わい方を知らない俺たちを許せ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/19(水) 21:22:00

左翼の貴族だからな
ええ政治映画だ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/21(金) 00:10:03

えっ？コレ政治映画にかこつけた
ジジイの煩悩映画じゃないんですか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/22(土) 20:15:20

じゃない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/25(火) 00:06:24

シナリオはトーマス・マンのブッデンブローク家の人々とシェークスピアのマクベスを
意識して書いた、とあるが。

政治＋煩悩じゃね？

**りひゃると** · 2005/11/05(土) 20:50:47

鉄鋼王

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/12(土) 23:33:37

複雑なストーリーが実にわかりやすい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/24(木) 20:08:28

昔見た時わけわかんなかったけど、最近ﾀﾜﾚｺでDVDを６８０円で購入。
スッげー面白かった。
ｿフィーが田中真紀子にしか見えてしょうがなかったけど。
これからもっともっとナチスが台頭することを予感させるエンディングが不気味すぎ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/27(日) 20:09:25

家族の肖像DVD買われた方います？
アマゾンみると来年8月（えらい先）にデジタルリマスター無臭性完全版が出るなんて
書いてるんですが、どっちが良いでしょう？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/27(日) 21:20:22

政治⊃煩悩かな
実際ヘルムート・ベルガーのディートリッヒ？も萌えだけど
ルノー・ベルレー、シャーロット・ランプリングにダーク・ボガード、だれをとっても
作品の色ってか闇ってかを決められた１つの方向へ濃くするばかりでゾクゾクする
ほんで　なんと言っても
駐輪

>>74悩むｗ
いま出てるのって紀ノ国屋版だっけ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/27(日) 22:39:05

>>74
BOX買ったオレとしては
「デジタルリマスター無修正完全版が発売」と聞いて一瞬悔しがったが、
よく見たらBOXのもそれだった・・・。

どうやらやっと単品発売が始まるってことみたいです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/27(日) 22:48:33

貴族と共産主義を内包している複雑なビスコンティらしい作品

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/27(日) 22:56:35

これは、Ｈ・ベルガーのための映画でしょう
女装シーンは圧巻

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/28(月) 01:42:42

ヘルムートが「嘆きの天使」のローラローラに扮して歌った歌は
「さぁみなさん（男の中の男）」てタイトル。
多分ベルリンの戦前の流行歌みたいなもの。
嘆きの天使でもディートリッヒが歌ってるんだけど、
この歌を有名なFall in love againを椅子に逆向きに座って歌うシーンを
ミックスしたのがヘルムート版。

DVD買うとジャケットと同じポスターがついてたけど、あれ貼る奴いるのかｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/28(月) 02:01:59

あのジャケット、キャシアーに持って行きづらい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/28(月) 04:06:18

ダンッタランタン
ダンッタランタン
ダンッタランタンタン
あたしがほしいのは　ほんとうの男♪
…マン、マン言ってたね
何度も力強くマン…って歌ってた

たしかにあの姿強烈…
でもあれこそがあの映画だけど…ベルガーがユダヤ人やいとこの幼女にまで魔手を伸ばしてくのも不気味でもあり
その人格が完成するのがラスト…
フェリーニ／サテリコンと同時期に作られた退廃趣味の極み

血の粛清の場面とかもコラージュしてジャケットになってればねぇ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/28(月) 15:06:00

この映画はビスコンティ特有の貴族趣味だとは思うんだけど、
彼はナチについてどう思ってたんだろ
この映画や「神々の黄昏」とかもそうだけど、だんだん人間の狂気というものに昏倒していくように思える

昔は共産主義者（赤い貴族）じゃなかったけ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/28(月) 15:36:46

ビスコンティは滅びてくものを見せるのが好きなんだと思う
狂気は人間の隠れた本質にすぎないのでは？

ネオリアリスモの中で映画作ってたからね
コミュニズムに賛同はしてたろうね
『神々の黄昏』よりあとの『家族の肖像』は活動家の青年と疑似家族になって気持ちを通わせる老教授の話があるよ

『山猫』の老貴族も『ヴェニスに死す』の作曲家も滅びゆくとき、狂気から解脱するかのよう

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/28(月) 17:22:00

20年代のベルリンは世界一の前衛都市で今で言うドラッグクイーンが普通に夜道に
いたそうな。
だから女装ヘルムートみたいなのがたくさん
ダンッタランタン
ダンッタランタンタン

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 01:21:26

イングリッドチューリンが凄い

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 01:36:11

「あなたのドイツは戻らないのよ!!」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 01:46:15

保守

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 08:55:16

ナチスそのものが女装、倒錯したものだった。
軍隊とか体育会とか、「本当の男」といわれるのは、まさに性倒錯。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 13:32:53

there is no other Germany but this one!
最近、盛り上がってますね。
ずーっと閑古鳥が鳴いてたのに。
勿論うれしい。

ヴィスコンティの映画の中でこれが一番好き。
あとはイノセントもいいな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 16:27:13

ナチの親衛隊は貴族の子弟が多かったんだろうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 17:43:57

>>89自分も「イノセント」好きだな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 19:12:04

でもナチスがまず消滅させようとしたのはユダヤ人やボヘミアンよりまず
貴族や有識者だったていうのを読んだことあるんだけどこれはどうなんでしょう？
詳しい方に教えていただきたい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/29(火) 23:47:52

>>92
「わが闘争」には書かれてないのかな？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 00:30:43

タワレコでDVD690円で売ってた
安いのがいいんだが、なんか悲しかった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 01:32:28

>>94悲しいね。寂しい…でも販売されてるのはうれしい…

あの一族って何だろう？フォン・エッセンベックっていったかな？
フォンだから、爵位があるって解釈してもイイのかな…
でもどちらかってゆうと　財閥だよね？鉄鋼財閥…古くからの名家で？
むしろあの爺ちゃんの築いた財閥で　つまり新興階級ではないのかな？
俺は財閥（新興中産階級）だと思ってたけど

ナチスは財力を利用するために財閥と組んだんじゃなかったっけ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 03:56:37

ナチスというのはＮＳＤＡＰ党の略で、
訳すると国家社会主義ドイツ労働者党。
だから労働者が多かったのでは？
力を伸ばすために財閥と組むのは世界どこでもいっしょ。
貴族階級の将校たちは、7月革命で、ヒットラー暗殺を
図って失敗、処刑されたりもした。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 14:56:28

ヒットラーのユダヤ人憎悪は何に由来してるんだろ
それとも、あれは国民感情を利用した政治的策略なんだろうか？
天才政治家とも言われる由縁？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 14:59:33

イングリット・チューリンが最高に素晴らしい！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 17:28:21

>>98
ベルイマンの秘蔵っ子だからね
同じくベルイマン映画の常連だったマックス・フォン・シドーもなかなかいい俳優だと思う

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 18:35:06

マックス・フォン・シドー…『コンドル』の初老の殺し屋好きだ
クールで渋かった
『狼の時間』も好きだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 20:40:23

というかベルイマンが素晴らしい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/30(水) 21:53:56

叫びとささやきのチューリンにチビりますた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/01(木) 20:22:02

神々の黄昏ってどうですか？
見てみたい一本なのです。
ご覧になられた方、教えてください

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/01(木) 20:30:06

「若者のすべて」が好き！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 01:24:06

>>103お薦めしますよ。観たいと思う1本なら尚更。観る度、唸ってしまいます。ｳﾞｨｽｺﾝﾃｨとﾊﾞｰｶﾞｰが好きであれば桶な作品かと。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 01:46:49

>105
レスありがとうございます。
アマゾンで検索したら高いボックスでしかないようなのでがっかりしてたら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CEVWOW/qid=1133455325/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-5878172-3684339
単品ででるようですね。
これで合ってますよね？？
でもえらい先ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 09:12:26

>>106それですよ。先は長いけど気長に待っても損は無いかと。４時間超えるけど、あっという間だった。観たあと拍手を贈ってしまう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 15:36:39

>>103
ルードイッヒは若い頃は欧州一の美男のプリンスとして有名だったけど、その後ワーグナーに昏倒して、
狂気におかされ若死にします。
このプリンスの数奇な人生を描ける映画監督はビィスコンティ以外にはないでしょう。

確か、初恋の人（従姉）として、ロミー・シュナイダーが出演していたように思います。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 16:37:18

「地獄に～」の原題は「神々の黄昏」ですよね。
どういった経緯でこの扇情的な邦題になったんだろう。
センスが有るのかないのか・・・もちろん魅力的ですが。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 19:33:31

＞１０７
ﾋーー4時間・・そんな映画みたことありません。
でも108さんとか見ても面白そうだし、それだけのボリュームで3000円台なら安いもんです。
（発売前の割引で）
DVDに関して色々見てみると、ボックスで発売されていたものを数ヶ月かけてバラ売りするようです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/02(金) 21:59:08

ルードウィヒ…やはり豪華キャスト
「地獄に堕ちた…」にも出てたウンベルト・オルシーニが仇役で登場
国王ルードウィヒがどんどん自分の世界に浸りきってくところがスゴい
「私は謎だ　永遠に謎でありたい…」

映画館で観たときのことは朧気なのでプログラム出して見たら３時間４分とあります
ＤＶＤは長くなってるんですか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 00:09:42

>>108
晩年は、甘いもの食べ過ぎで、歯が悪くなってましたね。。
｢ルードウィッヒ｣は、もう次世代に伝えねばならない文化遺産でしょう。
ヴィスコンティとバーガーが出会えた万が一の幸福なチャンスに感謝です。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 00:47:12

>>109
原題はDamned。　副題が神々の黄昏。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 01:45:04

SSが乗り込んで来る前の湖畔の夜明けが印象的

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 07:13:42

ビスコンティの映画は何年か後に観ても覚えているシーンがとても多いのに
驚く。絵画的に、つまり二次元的に撮られてのかもしれないなぁと思ったりする。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 10:40:46

装飾が豪華絢爛なんですよね。
やはり名門の公爵家の子息だから、育った環境からの影響も大きいのでしょう。

ブルジョアとは一味違うんでしょうね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 11:17:15

ルートヴィッヒがルートヴィックと発音されているのはバイエルン訛りなのでしょうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 12:54:32

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ドイツ語読みなんじゃないの？
”ルートヴィヒ”より”地獄に落ちた～”の方が好きだなあ。
トーマス・マンは好きだが映画版”ヴェニスに死す”は、あまり好きではない。
ふわふわのフリルがフェミニン過ぎて苦手なんだと思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/03(土) 14:33:45

ルートビッヒスレ
もしくは
ビスコンティ総合スレ
を立てて欲しい^^

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 00:33:00

立ててくれ。よろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 07:53:44

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1133649455/l50
立てました。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 12:47:01

>>121
ありが㌧

無かったのが不思議

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 16:22:21

>>117
それは、｢ルードウィッヒ｣の英語読みじゃない？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 16:24:25

ディートリッヒが米英だとディートリックって呼ばれてるものね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 20:27:46

Ｌｕｄｗｉｇ
ドイツ語ならルートヴィヒ
英語式ならルードウィグ、

ドイツ語の最後のｇはクとも発音するよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/04(日) 21:03:18

ﾀｲﾄﾙかっこいいな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/16(金) 15:08:42

たまに見たくなる・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/17(土) 22:48:43

posessedとかと同じ意味だろうね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/25(日) 01:08:36

上流階級の生活というのがリアルで勉強になります。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/25(日) 03:11:27

それは言える。

よく”食事中に肘つくな！”とかいうけど、
映画では肘ついてご飯食べたりしてて、別に構わないんだな、と思った。

あと初めの方のシーンでコンスタンティンが体を洗ってもらってるのを見て、
昔の上流階級ってこんな感じだったのか、と思った。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/25(日) 12:13:39

「山猫」にもあったな、公爵が風呂から上がって神父に「拭いてくれ」って言うの。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/25(日) 21:14:59

いやあ「山猫」で入浴後のランカスターの、体に残った滴の切り方がかっこよかったっけ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/25(日) 21:32:19

パチものというべきか。
「愛の嵐」を久方ぶりに見たけど
これが結構悪くなかった。
ランプリング／ボガートに淫してしまうカバーニの情熱を買った。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/10(火) 00:19:07

相手役は　イングリッド・バーグマンです

http://discosantigos.com/Portfolio/Helmut_Berger_69.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/10(火) 16:48:20

>>134
あの女優はバーグマンか
もう一人女優出てたな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/11(水) 23:34:33

バーグマン？
チューリンじゃないの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/12(木) 07:22:35

シルバーナ・マンガーノとの絡みが観たかったｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/12(木) 14:34:57

>>134
何の映画の画像なの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/18(水) 01:28:14

>>134ドロンスレやルキノスレにも同じの貼ってるね‥。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/25(水) 01:15:47

愛の嵐もゾクゾクするねｗ
あんなシャープな演出の映画だったとは　観る前は思いも寄らなかった…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/14(火) 17:16:30

はじめて、この映画見ました。
見終わった後。DOORSのTHE ENDを思い出した。
もう一度、内容を整理するためにすぐに見直したら
あっという間に映画が終わった。一回目の最初の30分は
長く感じたんだけどね。ヨアヒムが殺される前の寝ているシーンで
女性の悲鳴が聞こえるんだけど、あれは何でしょうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/17(金) 20:06:00

SA粛正のシーンのカッコ良さにチビる。と言うかもう、そこしか覚えてない。
夜明けの湖畔に何十人もの黒服親衛隊が現れる場面はゾクゾク。
１９３０年代ナチスが好きな方には、このシーンだけでもお勧め。
シャーロット・ランプリングもイイね～。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/18(土) 04:52:40

>>141
ピアノの下にマルチンといっしょに潜り込んだ少女の悲鳴だと思われ