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【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★11

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0001名無しって、書けない?(東京都)
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2020/09/27(日) 00:07:17.33ID:PrFFIXau0
公式サイト
http://2020-keyakizaka.jp/

http://i.imgur.com/FJwNyKH.jpg
前スレ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1600344335/

最初のスレ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598583604/

次スレは>>950が立てて下さい。
1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を書いて下さい
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0562名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 07:30:41.39ID:qBCwb5FQ0
平手友梨奈は確かに秋元康が推したら
そのまま一番人気になったよな

オタ人気では今泉佑唯とか長濱ねるが肉薄したろうけど
一般的な知名度と人気では敵わなかった
一般人気を考慮すれば確かに平手がダントツの人気だったかも

でも長濱も写真集がバカ売れして名が売れたからそこまで差はないか?

実質は長濱ねるがナンバー2だったけど残念ながら長濱にセンター適正はなかった
ルックスは申し分ないのだが声質と歌唱力と雰囲気から可愛い曲しか似合わない
パフォも酷評されたり少なくとも欅のセンタ−には向かなかった
長濱は当初はひらがなのエースだったし加入の事情が事情だし置き場に困ったんだろう
あれだけ人気あるのに三列目とかな

だからやっぱり平手の対抗馬って今泉しか考えられなかったんだよな
小林も鈴本もパフォは凄くても人気は及ばない
理佐も篠田麻里子タイプでセンターの脇で輝くタイプだし

今泉は人気も実力も申し分なく
小柄でも大島優子みたいなセンター適正が抜群だった

今更ながら今泉の凄さがわかるわ
0564名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/17(土) 08:05:18.62ID:zNP0VCFL0
個人的には、この映画は平手が何故「卒業」ではなく「脱退」と言う言葉を選んだか、の答え(ヒント)を伝えるために作られたんじゃないかと思った
もちろんほんとにそんな狭小なコンセプトな訳はないけど
0565名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 08:12:08.87ID:qBCwb5FQ0
本来なら卒業を発表してドームを卒コンにするとか
あるいはドームで卒業発表してから角を曲がるを歌うとか

そのどちらも選ばなかった

前者だとやる前から平手の卒コンって騒がれる
後者は「平手卒業」ってスポーツ誌の一面になり
翌朝のワイドショーはそのニュース一色になる

そうなると他のメンバーに全くスポットが当たらない
それを嫌がったんだろうな

実質は紅白の不協和音が最期の雄姿になった
あの紅白の平手は完全にぶっ飛んでいっちゃっていたからな

結局は卒業じゃなく脱退ってなったけど
0566名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 08:16:59.88ID:CbHVKGsfa
もう話題にでたかもしれないけど
平手が欅から離れたいと言った時に
もう無理だよ、って言ったの誰か確定してる? 小林かなぁと思った
0567名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 08:21:04.64ID:qBCwb5FQ0
それ冬優花じゃね?

その後

辞めないって選択肢はないんですか?
辞めないって選択肢はないの?

って二回言ったのが守屋
0568名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 08:23:00.75ID:dI9uExCZM
人気度としては最初から平手が一番ではなかったんだろうけど
ファン層に女性がグッと増えて平手人気に拍車がかかったイメージ
0569名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/17(土) 08:49:17.73ID:zNP0VCFL0
>>565
最初に辞めると言い出した時も結局メンバーのために残ることを決めて
その後も自分が欅坂の躍進を先導する中で他のメンバーとの距離感が分からなくなって孤立して
メンバーと欅坂という存在を想うが故に苦しんだ部分を、平手主語でなく各メンバー主語で語ったために
単一のメッセージではなく万華鏡みたいな、良くも悪くも見るたびに見え方感じ方の違う映画になったと思った
最後の紅白の後、一人一人と抱き合うときのメンバーの表情や感情がバラバラだったのが印象的だった
実は、平手だけがずっと最初から変わってなかったんじゃないかとすら思えるくらい
俺らは今まで何年も何を見てきたんだろう、という
それが、嘘と真実、ということなのか?とも思った
0570名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 09:28:47.05ID:qBCwb5FQ0
守屋のバックダンサー発言

これ叩かれたけど
これもありだと思う

私が私がってメンバーばかりだと一致団結できないし
ギスギスして雰囲気は悪くなる

メンバーが
平手には敵わないからってさじを投げたのとは違い
平手をリスペクトしているからこそ自分らは平手の引き立て役として全うすると

私が私がってのはそれ相応の人気やパフォを持ってるメンバーだけが
そういう野心を燃やせばよい
0571名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 10:25:41.81ID:62ny4Y1b0
しかし櫻になる際に1期が何人か辞めるかと思ってたけど佐藤だけだったな
0572名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2020/10/17(土) 10:37:20.84ID:khOthst+0
>>561
めっちゃ詳しいね
こうして見ると秋元って人を見る目無いというか、
世間に受ける嗅覚に長けた人では無いんだろうなあ
ある種の才人なのは間違いないんだろうけど
平手にしても秋元は意地になってた部分は感じたし
よっぽど自分の意図した通りに世間に欅が受けて嬉しかったんだろうな
それこそAKBや乃木坂で上手くいかなかったことの雪辱戦を平手に託してる様な節は感じたし
0573名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/17(土) 10:43:24.10ID:wLZygIAe0
アゲられ方がかわいそうな感じはあったな
他のアイドル知らんからあんなもんなのかも知らんけど
間に受けた後乗りが平手以外無能のごとく煽るのを見て随分と冷めたよ
0574名無しって、書けない?(千葉県)
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2020/10/17(土) 11:03:06.88ID:y3MXbBlb0
>>572
全くその通りだと思う。
欅の平手は雪辱戦だと思う。

でなきゃ、最初からほぼ全曲センターなんてやらせないよな。

あと、秋元は、アイドル握手会・アーティスティックな側面はゼロ
というところにも雪辱戦をしてそうなんだよな。
業界的には見下されているでしょ。

いずれにせよ、秋元の進め方に欅と平手の色々なものがついていけなかった。
0575名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 11:03:24.04ID:qBCwb5FQ0
>>572
特に乃木坂は秋元康が推してないどころか
全然スルーしてた人が人気になってるからね

最初から圧倒的な美貌で完成されてる白石麻衣には興味無し
ポテンシャル高いがミスマガ=セミプロの衛藤美彩は6作連続アンダーで干した
元ももクロの柏幸奈も同様

この先生は圧倒的に美人の人とか何でもできる器用な人は推さない
(万能型の山本彩みたいな例外もあるが)
セミプロみたいな経験者も敬遠する

全く色がついていない垢ぬけない子をダイヤモンドの原石にみたてて磨く
あるいは松井珠理奈みたいに大人びた子供とかね

だから生駒里奈をセンターで推しまくった
乃木坂は田舎もんで泣き虫の生駒が成長していく物語だとね

でも生駒は人気がなかなか出なかった
三期生で推した大園桃子も同様

先生いわくオーディションでも全く目立たなかった
西野七瀬が白石麻衣を超える人気を博してしまってそれに乗っかただけ

生田絵梨花は元々は先生の二推しくらいだったと思うから一回だけセンターやらせた


齋藤飛鳥にしても先生は眼中になかっただろう
星野みなみもフロントで推したからな
生生星な

乃木坂に関しては先生は見る目なかった
0576名無しって、書けない?(茸)
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2020/10/17(土) 11:15:27.53ID:902eg251d
平手の場合もある意味後乗りだけどね
サイマジョの振り付けやMVは平手さん推しでとオーダーがあったわけではなくTAKAHIROと池田監督の判断でそれに対して平手が想定以上に答えたからああなった
もともと最終オーデ時点から全員一致のセンター候補ではあったみたいだけど
0577名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 11:18:42.90ID:qBCwb5FQ0
何より欅に本気だったのは
その楽曲にあるよな

秋元康が何百曲を聴きまくってそこからチョイスするわけで
サイマジョ〜誰鐘と10プーまで表題曲は一曲も駄作や捨て曲が無かった
どの曲も段違いのクオリティだった

同時期の乃木坂は裸サマとかシングアウトとか
全く世間に刺さらない駄作が多かったのに

秋元康は作詞家だけどまずは自分で曲を選ぶわけで
そのセンスが抜群に良い
そして作詞も欅の路線を決めた上でかなりエグイ歌詞を書いた
「僕は嫌だ」って台詞も先生考案らしいが凡人には思いつかないよ
あの台詞があるとないではだいぶインパクトが変わってくるからさ

不協和音の時はエキセン推しだったのは有名だけど
エキセンが表題だとしてもかなり世間に刺さっていただろうな
エキセンが表題になっていたらいろいろな意味で欅の歴史も変わっていたかもしれない
0578名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 11:25:54.86ID:gbWJ9qCSa
平手ちゃんのパフォーマンスがどうであったかについては、映画以外のライブ円盤でもっと詳しくわかるのよね
映画の演出では平手ちゃんは圧倒的存在として描かれてるから、これだけの人が参加しないんだから9th延期もやむを得んだろう、これだけの人が脱退したんだから欅坂が活動休止になるのもしょうがないだろうと思えてしまう、特にオタじゃない人にとっては
第三者である映画監督はクライアントである運営の意向を汲んでそういう運営の判断を遠回しに伝えつつも、随所に、例えば他メンへのインタビューシーン等で運営の判断に対する疑問を挟み込んでる、主人公も菅井だと言ってるし
この辺りでもう少し粘って、9th頓挫、平手ちゃん脱退、欅坂活動休止について当事者から言質を引き出して欲しかった
0580名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 11:34:38.72ID:bP0hau2aa
>>578 自己レス
9th頓挫、欅坂改名の本当の理由は、結局は今野さんがかつて言っていた、平手ちゃんをどんどん追い込んでどんな表現が出てくるか見てみたい、この言葉を残ったメンバーに対しても実践してるんだと思う、エンタメだよね
0581名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 11:42:00.26ID:QSXvpEgZ0
中二で入った平手に対する、仕事・責任・期待・サポートの関係がかなり歪。

仕事なんだから、やれよ!は中学生に言える言葉じゃない。
心もスキルも追い付いてきていない。

1stからぶっちぎってしまったのも失敗だった。
いっきにわけのわからん舞台に押し上げられ
大衆の面前では経験値不足とスキル不足を露呈しやすく批判浴びやすい。始まったばかりなのに。
最初は小さく、じわじわ見つかっていった方が心の負担が少ない。
小さい失敗を繰り返し試行錯誤の経験値を蓄積するのは重要。

代理センターは平手が無事でいた紅白明けから、遊びとして運営が全責任引き受けて試行錯誤するべきだった。
でもそれができない事情があったんだろうけどw
2017年ひらがなけやき独立計画の一歩としてオーディション開催。絶対に成功させる必要があったから。
集客に最善手を打つ必要があった。
0582名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 12:00:32.27ID:80zZUo5p0
>>570
叩いてたのはアンチ
普通の考え方
0583名無しって、書けない?(SB-Android)
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2020/10/17(土) 12:17:30.77ID:p46zbeR4r
>>577
比較的人気の無い風吹かとか黒い羊とかも、オケ単体で聴くとメチャクチャ格好良いからなあ
ってか欅の表題曲とか有名曲とか、インストでも何度でも聴けるクオリティの高さは感じれるね
たしか同じナスカ作曲のはずの自己中で行こうとか歌詞とかは関係無くヤバいほどダサいのに…
セカ愛とかアンビバレントとかも真逆の路線なのに純粋に格好良いって意味では一貫してるよなあ
本当にあの曲達は封印されてしまうんだろうか
平手が辞めちゃったのは悔やまれるが納得するが欅の曲を今後披露しないのはもったいねえよなぁ
秋元先生が金輪際歌うなとでも言ったのだろうか
0584名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 12:22:25.03ID:aHu3UYfXa
欅坂はお題として出がらしになったのよ、作り手側の事情
0585名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 12:32:05.72ID:dI9uExCZM
>>582
だよね、なんで守屋の発言があんなに批判されたのかとは思ってた
他のメンバーのバックダンサーだったら受け入れられてたか分からないっていう
プライドもそこそこ持ってたわけだし
0586名無しって、書けない?(茨城県)
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2020/10/17(土) 12:42:12.82ID:ER2Tyuyl0
平手はメンバーと対等にグループについて話し合いたかったと言っていた
バックダンサーならプロでもっとふさわしい人が居るから
それになりたいって思う向上心の無いひとたちは要らないんだよ
0587名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 12:57:02.01ID:qBCwb5FQ0
>>583
欅っていつしかサイマジョ→不協和音が代表曲になって
不協和音のメッセージ性やインパクトが独り歩きして

欅=反逆児みたいなイメージにされてしまった
若者の代弁者とか尾崎豊じゃあるまいし

一番違和感を覚えたのは「風吹か」が歌番組でお披露目になった時
「笑わないアイドルが初めて笑った」
って紹介された事 セカアイとセゾンは無かった事にされてるのか?って

欅の音楽性は実に幅広いのにマスコミが面白おかしくイメージ操作した
ガラ割れ以降は完全にクール路線に走ってしまった

セカアイからハマった武元や風吹かからハマったイルカさんもいるわけで
不協和音とかガラ割れみたいな路線ばかりじゃなく
幅広い楽曲でパフォできるグループなのにイメージ操作されて残念に思ったよ
0588名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 13:02:10.63ID:qBCwb5FQ0
>>586
向上心とはまた別問題だろ
それは三列目のメンバーが次回はもっと前に行きたいとかいうのでよい

欅はあくまでグループなんだからエースありき
そのエースを引き立てるのにバックで精一杯パフォーマンスする

バックダンサーっていう響きが良くないだけで守屋の考え方は間違っていない
0589名無しって、書けない?(茸)
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2020/10/17(土) 13:08:26.96ID:EvuB0t4Td
>>583
ラスライ前のTFMラジオで話してたけどナスカは欅坂のパフォーマンスにインスピレーションを得て作曲してたみたいだよ
平手はじめメンバーが楽曲や表現に真剣に向き合ったから各クリエイターもそれに応えてクオリティの高い作品になっていたんだと思う
欅は良曲が多いは偶然じゃないよ
0590名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 13:08:39.42ID:qBCwb5FQ0
>>583
歌うよ
歌わない理由がないでしょ 改名なんだから

歌番組で歌うかはともかくライブなら間違いなく歌う

過去に改名したグループを見ればわかる アイドルに限らずね
グループ解散してソロになった歌手でもそのグループの曲を引き継いで歌う

みんな勘違いしてるけどそこは何の問題もないでしょ

平手のソロのパルコや角を曲がるを櫻の誰かが歌うとかだと違うってなるけどね
0591名無しって、書けない?(茨城県)
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2020/10/17(土) 13:08:43.40ID:ER2Tyuyl0
>>588
平手を押しのけて自分がって思うのが芸能人を志す者にとっては当り前の考え方なんだよ
平手以外で順位競うとか本当に馬鹿馬鹿しい
まともなのは今泉と牙を抜かれる前の小林だけだった
0592名無しって、書けない?(茸)
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2020/10/17(土) 13:18:24.77ID:EvuB0t4Td
>>591
最初はそういう子ももっといたんじゃない
そこからの心境の変化があのセカアイの平手MV撮影シーンに表れてる
見とれちゃってるような子もたくさんいたし
スポーツとかでもそうだけど努力含めた自分の力をしっかり認識してそれに見合ったチームでの居場所で頑張るってのは何も間違ったことじゃないと思うけどな
0593名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 13:23:48.15ID:dI9uExCZM
パフォーマンスが苦手だったり、自分の力量知ってる子もいるわけで、
単純にセンター狙わないから向上心がないっていうのは違うと思う
0594名無しって、書けない?(茨城県)
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2020/10/17(土) 13:29:11.75ID:ER2Tyuyl0
センター狙わない子ばっかりだから欅が無くなって櫻では二期がセンターになった
そういうことだよ
0595名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 13:29:50.85ID:qBCwb5FQ0
>>592
最期の二行に100%完全同意

>>591
592の人の言う通りだよ
じゃあ乃木坂で和田まあやが白石や西野を押しのけて自分がセンター獲る!とか思うかい?

そりゃあデビュー前は誰だってそういう志はあるよ
でも実際にデビューした後で人気を含む実力差を見せつけられる
アンダーのメンバーは少しでも前に出よう 選抜に選ばれようってなるわけだ

欅だって最初は冬優花や石森だってセンターを目指したいって夢はどこかにあったはずだよ

でもそれが少しでも前に行きたいっていう考えに変わった
冬優花はセゾンでフロントに選ばれた時に吐きそうな中で歓喜した

石森はフロント経験がない最期のメンバーになった時に悔し泣きした

冬優花も石森も平手を押しのけてセンターになろうとか考えていない
現状ではなれるわけないからな でも前に行きたいって向上心はあるわけだ

だから守屋の考え方は全く間違っていない
0596名無しって、書けない?(茨城県)
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2020/10/17(土) 13:33:29.87ID:ER2Tyuyl0
間違ってないと思うことは別に否定しないけど
俺は全く層は思わないし
そういう思想を蔓延させた癌を排除すべきだったとも思ってる
0597名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:35:11.32ID:dI9uExCZM
小林は違ったんじゃないの?
なぜ小林センターで欅坂を継続しなかったのか
ってことになるけど
0598名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:40:10.03ID:qBCwb5FQ0
欅だけがそう思われるのも違うだろ

乃木坂だって生駒センター時代は
あの白石が「センターは生駒ちゃん以外に出来ない」って言ってたんだぞ

橋本だってセンターにはなりたくないって公言したし
西野だってセンターは怖いって選ばれるたびに泣いていた

生田くらいじゃないか?メラメラしてたのは

てかそういう控えめなのがアイドルなわけだよ
0599名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:41:11.44ID:AbsU/ODga
映画だけ見るとパフォ集団に見えるよね
0600名無しって、書けない?(茨城県)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:42:27.24ID:ER2Tyuyl0
小林は顔とあんま上手くない歌が欠点
平手以外でセンターやらせるなら今泉かねるしか居なかった
0601名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:45:32.91ID:r44HwjAha
っていうか語ってるの表題曲だけなんだよな
0602名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:46:08.43ID:r44HwjAha
>>601 訂正
全体曲か
0603名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:51:12.59ID:qBCwb5FQ0
>>600
長濱の歌唱力はもっとアレなんだが?

てか小林は上手いほうだろ

長濱は顔と人気は抜群だが歌もパフォも秀でていない
可愛い曲しかやれないから欅のセンターは向かなかった
0604名無しって、書けない?(茨城県)
垢版 |
2020/10/17(土) 13:54:08.27ID:ER2Tyuyl0
>>603
顔が合格しなきゃそもそも他のスキルを判断する前に撥ねられるよ
小林程度で上手い方になっちゃう欅にも問題があるけど

欅の可能性を狭めていたのはヲタなのか平手なのか運営なのか秋元なのか
0606名無しって、書けない?(日本)
垢版 |
2020/10/17(土) 15:16:02.41ID:/TVeQ7sz0
>>570
むしろ好感持てました
私が私がメンバーだったら欅好きになってないし
こんな良いパフォはできない
0607名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/17(土) 15:33:02.64ID:tznMFAnl0
2016年4月にデビューして駆け上がって、
大量の観客がいる中での2017年夏の出来事で
ど素人の彼女達が将来を見据えた正確な判断を下すのは相当難しいと思う。
春からドラマ撮影もやっていたこともあったし、今泉も居ない中、みんなが一杯一杯だった。

だからこそ、平手の代わりのセンターを〜〜がやって下さい。(有無を言わさず選択させず)
と運営が全責任を負ってメンバーに言うべきだったし、運営が発表すべきだった。

経験値の無い中での出来事にあれこれ言うのは可哀想だね。
0608名無しって、書けない?(SB-iPhone)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:11:57.15ID:ZhIO+XU9p
>>575
生駒は人気出なかったって乃木坂の知名度低かったから仕方なくね
0609名無しって、書けない?(茨城県)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:13:11.50ID:ER2Tyuyl0
生駒センターを降ろして見栄えが良い白石にした途端に乃木坂は撥ねた
生駒センターに拘り続けてたらどうなってたことか
0610名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:19:39.10ID:a1LMCoBW0
ここに来ての長文レスの多さよw

秋元ってAKBはわかるけど、乃木坂、欅坂でもセンター自ら決めるくらい権力あるん?櫻坂の森田も秋元が決めたの?
0611名無しって、書けない?(SB-iPhone)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:31:55.49ID:GhQd6OGqp
公式の意思決定プロセスにはいないだろうけど、口出ししようと思えばそりゃなんぼでもできるだろうね
0612名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:46:33.31ID:a1LMCoBW0
>>611
レスありがとう
今野が推薦したとしても秋元が口出したらひっくり返る、くらいの力関係なのかな
0613名無しって、書けない?(埼玉県)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:47:37.09ID:fC3xzcNy0
小林って万人受けする美人じゃない
歌だって声量ないし、声質が魅力的でもない
芸能界では平均点取ってる人より何か劣ってても何かが抜群に抜けてないと目立たんよ
0614名無しって、書けない?(SB-iPhone)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:50:30.21ID:xqfi+OBnp
>>613
万人受けもなにも顔はあれじゃん
0615名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:51:06.04ID:tznMFAnl0
>>576
平手による引き出しもそれなりにあったよな。

あの時、センターが他の欅やひらがなけやきの誰かだったら平手と同等にバズっただろうか?
と考えてしまう。
0616名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:53:52.06ID:a1LMCoBW0
>>612
軽くググってみた。個人見解だけどこんな感じなのか

2年前に公開されたHKT48のドキュメンタリー映画を見ると、 シングルの選抜メンバーを決める幹部会議で 秋元氏が意中のメンバーを推しても、 運営やレコード会社のスタッフにガン無視されている場面があるので、 正直秋元氏にそこまで絶対的な権力はないような気がします。 もちろんグループの総合プロデューサーなので、 運営内部である程度大きな影響力を持っているとは思いますが。
0617名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/10/17(土) 17:05:27.97ID:y3MXbBlb0
ようつべに秋元のドキュメンタリーが上がっているよな。

今野との関係もある。

秋元と今野の絡み

秋元康 2013密着ドキュメント 3
https://www.youtube.com/watch?v=K5un0a8ahvw
0618名無しって、書けない?(和歌山県)
垢版 |
2020/10/17(土) 17:40:43.50ID:7yKhcJ0g0
>>583
あえて言おう、風ふかは駄曲であると。
欅の表題曲として、何の刺激もなく、退屈な曲(音)であると。
不協和音→風にふかれても→ガラスを割れ!。
箸休めだったのか、何かのガス抜きだったのか。

ナスカのジコチューで行こう!は、乃木坂で正解。
R&R定番の疾走感のあるビートで、爽やかな夏曲。
欅を想定して作られたものではないと思われる。
異論は認めます。
0619名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 18:03:55.09ID:a1LMCoBW0
>>617
ありがとう。これ見た記憶あった。秋元まだ若いな、老眼きてるけどw
0620名無しって、書けない?(和歌山県)
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2020/10/17(土) 18:12:54.15ID:7yKhcJ0g0
>>619
>秋元氏が意中のメンバーを推しても、
>運営やレコード会社のスタッフにガン無視されている場面があるので

想像すると、笑えるw
0621名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 18:24:22.64ID:62ny4Y1b0
>>575
個人人気って観点ならそうかもしれんけどグループとしてはどうかな
最初から白石をメインで推していたらいまの乃木坂があったかどうか
0622名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 18:28:36.36ID:62ny4Y1b0
>>598
48だとそんなことはなかったわけで坂道の特徴ってことだろうな
0624名無しって、書けない?(和歌山県)
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2020/10/17(土) 18:58:19.76ID:7yKhcJ0g0
>>621
その世界線なら、白石はとっくの前に卒業してると思う。
あと、乃木坂のフォーマットを確立した「君の名は希望」は、
秋元氏が「生駒のために書いた曲」と発言しているので…。
0625名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 19:10:57.68ID:62ny4Y1b0
まあグループとしての展開のいろいろの違いもあったろうけど
そもそも新規グループの最大の難関はまず凡百のアイドル群から
抜け出してそれなりの認知を得ることだからなあ

欅の場合はサイマジョ+平手の存在感で一気に認知されたけど
乃木坂も初期は生駒の認知度は高かったし
0626名無しって、書けない?(SB-Android)
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2020/10/17(土) 19:15:06.11ID:p46zbeR4r
>>618
スマン、風吹かのインストは俺は結構好きなんだ
ミニマムで音数が少ないビートが心地良い
イントロのアコギもやっぱりオォーってなるよね
葉っぱフゥーってやってパンパンって手拍子したくなる
詞は表題曲のなかでも一番ひでぇ、それは間違いない
0627名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 19:19:57.05ID:siExUr/p0
避雷針を表題曲にした方がしっくりするけど
どうみても秋元の平手へのラブレターだからなあ
0628名無しって、書けない?(SB-Android)
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2020/10/17(土) 19:22:15.58ID:p46zbeR4r
>>590
いや、俺も歌ってほしいし披露してくれたら嬉しいが、なんか違和感ねぇか…?
なんの為に改名したんだよってますます思うし
欅坂46のまま森田が真センターで良いじゃねぇかとも思うし
俺は気にしないけど、櫻坂になっても結局サイマジョかよって叩く奴も当然出てくると思われるしなあ
0630名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 20:06:48.79ID:a1LMCoBW0
>>628
なんとなくやりそうな曲とあんまりやらなさそうな曲って想像はつくな
サイマジョはどこかのアンコールでやりそう、とか
0631名無しって、書けない?(埼玉県)
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2020/10/17(土) 20:27:09.37ID:i2llxja80
欅の魂、本質、運営方針
みんな変わらないで更新って感じだね
内容・刺激・芸術の路線は変わらず楽しめて徐々に盛り上がっていきそう
結局、平手抜きじゃ過去作品の部分については超えられないから一旦終わらせて仕切り直しということなんだろう
0632名無しって、書けない?(和歌山県)
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2020/10/17(土) 20:27:50.84ID:7yKhcJ0g0
>>629
この曲は、男装して現代的なブロードウェイ風というコンセプトありきなのかな?
それが、やっぱり世間に受けるのは反抗ソングだとなって、ガラ割れ以降の流れに?
平手が、歌番組の直前で「笑顔で歌えない」と拒否したという話が本当だとすれば、
なるべくしてそういう流れになったとも言えるが…。
0634名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/17(土) 20:32:00.64ID:wLZygIAe0
小林「欅とかいう前節芸人が引っ込んでここから本番だぞお前ら準備はいいか〜〜っ」
くらいはやってくれると思ってるけど
0635名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 20:33:16.28ID:QWkjpcEXa
>>628
キャプテンが欅曲は歌うから深刻にならないでみたいにコメントしてたよ
0636名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/17(土) 20:36:07.65ID:62ny4Y1b0
櫻の1stもすげー欅っぽいしなあ
森田センターで明るい曲だと予想してたのに
0637名無しって、書けない?(埼玉県)
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2020/10/17(土) 20:39:08.55ID:i2llxja80
1stは魂入ってるよ
0640名無しって、書けない?(SB-iPhone)
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2020/10/17(土) 21:17:08.66ID:9o+UPBswp
>>639
わかりやすく元気で勇ましいのは世の中に受けると思う
1stはまあまあ売り上げて3rdまでに一気に勝負かけて大ブレイクするよ
3rdあたりでレコ大受賞してゆっかーが泣き喜びしながら感謝の意を述べてるのがもう浮かぶよ
0641名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/18(日) 00:59:22.72ID:pKrzO0UH0
最近のいくつかのコメントを読む限り欅坂名義の曲は全曲封印ぽいんだよな
ライブはどうすんだって話になるけどCDの売り方含めてそういうのが上層部の方で方針が固まったのかなと
0642名無しって、書けない?(やわらか銀行)
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2020/10/18(日) 01:35:01.65ID:BKPrjYlx0
>>632
いやぁあのレザボアドッグスみたいな黒スーツに黒ネクタイの集団、そんでセンターは癖っ毛で黒ぶちメガネって装いはアレはアレで世間に受けたと感じるよ
そういう趣味の女子達からすれば理想的な彼氏像そのものなわけだし
実際の話だが年末の居酒屋で酔っ払いの親父が、
乃木坂より欅坂がレコード大賞採るべきだ〜、だってあの眼鏡の子可愛いじゃ〜ん
って話してるのが聞こえてきた程には世間に響いてたとは思うんだよな
0643名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/18(日) 01:40:32.44ID:jGdjrmQD0
あの黒スーツで女がキャーっていう存在になったと思う
あんなヲタクの声女性グループで聞いたことない
0644名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/18(日) 01:57:41.91ID:hy88NFCQ0
この映画も何度か観に行ったけど毎回半分近く女性客だった
初期からかなりファン層入れ替わってるよなぁと思う
0645名無しって、書けない?(栃木県)
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2020/10/18(日) 02:19:21.59ID:uXBByf/Y0
ウッチャン観てくれたかな?
0646名無しって、書けない?(和歌山県)
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2020/10/18(日) 02:24:04.52ID:p/5ZhjXK0
>>642-643
ほう、あのコンセプトは一応、成功したのね。
となると、その後は笑えなくなった平手に合わせざるを得なかった所もあるか。
挙句に「10月のプール」でさえ、表現出来ないと拒否。
平手はもう、限界だったんだろう。よく耐えたと思う。
ただ、平手と心中するのが正解だったのか…?
このままだと、先はないと解っていたはずなのに。
0647名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/18(日) 02:28:53.01ID:E2To9UDh0
ドーム2日目のときは3〜4割女性だった印象
角を曲がる終えた後、女性ファン皆んな泣いてた
0648名無しって、書けない?(和歌山県)
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2020/10/18(日) 04:01:00.44ID:p/5ZhjXK0
自分は欅のファンと言うより、欅の楽曲が好きだった。
よって、あまりメンバーの事を意識して聴いてこなかった。
それでも、あの場で「角を曲がる」を聴いてたら、泣けただろうなあ。

平手友梨奈が東京ドームで歌った“角を曲がる”はなぜ特別だったのか?
https://rockinon.com/news/detail/189476
0649名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/18(日) 04:29:39.84ID:HGuiYMfU0
>>579
>仕事でしょ?
>逃げ続けて共感なんて得られる訳がない
いつからのことの話だけしてんだよ。
結成当初、グループを引っ張て来たのは間違いなく最年少の平手。
全曲センターでソロ曲までさせてフル活動させてたら、持つわけない。
あんた、まともな仕事してないだろ。窓際族には分からないんだよ。
共感できないのは平手のやってきたことを知らないからだよ。
0650名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/18(日) 10:01:30.30ID:SYx/tSfP0
>>641
まあ櫻の新しい方向性が落ち着くまでは基本封印で
ライブとかでは一部曲をやったりするんじゃないか

と思ってたけど櫻の曲がアレなら別に欅曲まんまやっても変わらんようなw
0651名無しって、書けない?(SB-iPhone)
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2020/10/18(日) 10:07:51.00ID:88ofDLrQp
ついに上映終わっちゃったね
ライブ映像しびれたし今度は家でじっくり鑑賞したいけど円盤化されるかな?
欅なくなっちゃったけど円盤化して欲しい
0652名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/18(日) 10:16:29.55ID:QlBYLs8Y0
東京ドームで卒業予告して紅白で卒業してたらキレイに終わってた。

東京ドームでなんか変な締め方して「卒業じゃなくて脱退」なんて遺恨があるような不穏なこと言って辞めたのは後に残るメンバーやファンのことを考えてなくてみっともない。
0653名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/18(日) 12:24:04.46ID:uwDAN5Pw0
だから平手はそういうの苦手なの

ドームで卒業宣言していたら紅白は大騒ぎになっちゃう
平手平手ってそれ一色で他のメンバーが消えてしまう

あれだけ自分が目立つとか注目されるの嫌がっていたんだからな
そこは松井珠理奈みたいなタイプと真逆
0654名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/18(日) 12:29:04.53ID:uwDAN5Pw0
一番腹が立ったのはあの最後の紅白で
不協和音を見事に歌い切ったのにデマのYAHOOニュースが立った事

「平手また倒れる」

みたいにニュースにされた
あれは平手が全力出し切って放心状態だったのを
菅井とかが担いではけただけだろ
紅白の進行の妨げにならないようにな
だから菅井とか笑っていたやん

それでアンチがよってきて叩きまくられた
こういうふうに面白おかしくイメージ操作されていたんだよな
0655名無しって、書けない?(茨城県)
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2020/10/18(日) 13:44:20.51ID:z/Uprfyv0
平手は功罪両方あって罪の方は責められてしかるべきなのに
信者がなんでもかんでも肯定しちゃうから欅は無くなったんだよ
0656名無しって、書けない?(東京都)
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2020/10/18(日) 13:55:44.70ID:jew8CMXf0
罪をあげつらって叩かれることに対する反発の表れでもあるし、ニワトリタマゴだな
0658名無しって、書けない?(栃木県)
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2020/10/18(日) 14:14:07.02ID:uXBByf/Y0
まだ映画上映してるだろ
もう1回観たいがさすがに4回目は恥ずかしい
0659名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/10/18(日) 14:26:33.20ID:TqQgPbKY0
大阪で平手復帰の避雷針、
映画ではさほどだったけど、ベスレコで見ると
凄まじい歓声だな

>>655
アイドル相手に責められてしかるべきとか言ってる時点で気持ち悪い
0660名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/10/18(日) 14:31:13.37ID:E2To9UDh0
ファンなんだから好きに応援すればいいだけの話なのにね
批判すべきとか何とか、誰と戦ってんのかと思うわ
0661名無しって、書けない?(大阪府)
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2020/10/18(日) 14:44:46.68ID:pki1vwn40
で、話を「小林のここでは言いたくない事」に戻します。
小林の言う「みんなの意見」は「ありがとう」「お疲れ様」だと思います。

小林の本心が、
「もっと一緒にやれるだろう。意見をぶつけ合って、やり続けようよ。」
だったら、とても嬉しいです。
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