【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★11
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【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★10
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最初のスレ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1598583604/
次スレは>>950が立てて下さい。
1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を書いて下さい
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ヒューマントラストシネマ渋谷は結構長く上映してくれるんね 平手がそんなつまんないとこで悩んでたわけねーだろ
バカにすんじゃねーよ そういう旧態依然としたところからはみ出ようとしたのが欅坂の挑戦ではなかったのか
まぁ結局握手会に運営資金を依存してたんだから抜け出せないのかもしれないけど 渋谷は終演未定か
映画館出るとすぐそこに映画の舞台があって
思いにふけって歩けて良いよね >>486
>そんなつまんないとこ
どのレスのどのことを指しているのか明示しないと、何のことを指しているのか伝わらないですよ。 結局2回目行かなかった
こんなに早く終わるもんなんだな、上映時間が変に長いから映画館も扱いに困っただろうな >>492
別に早くないぞ
1週前スタートで20億超えの事故物件も大半今日で終わりだし
TOHOシネマズはよっぽどじゃないと大体6〜8週ぐらいで入れ替え ゆいぽんのここで言いたくない、っていうのはどんなことだろう？？？ >>495
それ、定期的に語られてると思うんだけど、おそらく平手に対する評価だろうね。
平手に対する悪口という訳ではなく、平手無しでやっていく決断をメンバーはすべきだった、的なことかな？
他のメンバーは平手をかばうコメントしてたし。ただ、菅井のコメントは微妙なんだよなぁ。
インタビューされたメンバーの中で平手に対して一番良く思っていないように思えた。
あくまで個人的な感想ですので、お詳しい方がいたら教えて下さい。 >>496
菅井も小林も平手に対して敬意も抱いてたし憧れだって強く感じていたのはこちらにも伝わる
でも特に菅井なんかは立場的に全てを容認することは出来なかったってのは間違いなくあるはず
「平手さんにもっとちゃんとしてくれよって思ったりしなかったんですか？」
この質問に対しての菅井の反応が少しだけ本音を漏らしてるような
結局苦笑いして言葉を濁す菅井も相変わらずだが、改名済みの今ではもはや微笑ましい >>496
そりゃ菅井はキャプテンだからでしょ
キャプテンだから平手と違う考えのメンバーも2期の子のことも考えなきゃいけない
幾ら平手に魅力があったとしても10ﾌﾟの経緯は他のメンバー考えれば看過できないものもあったんだろ >>498
>>499
菅井に対するご意見有難うございます。
お二人のご意見ごもっともだと思います。
ただ、本題は495の小林の件だと思いますので、その件についてご意見もいただけると有難いです。
>>497
そういう思考停止は、誰も求めてないです。
あくまで映画を観た感想を語り合うという楽しみ方で良いと思います。 思考停止は平手がちゃんとやらなかった部分はばっさりカットで美化してるこの映画そのものだよ >>500
（まず自分は映画1回見ただけなんで正確性に欠けるとは思うけど）
小林は判断材料少ないからねえ…
菅井は各種雑誌インタビューや映画内での受けこたえでほぼ答えが出ているようなものだし
「人格を変えてしまうくらいに作品にのめり込むことができる人に出会ったことがなかったので、すごいと思っていましたし、尊敬していましたけど、キャプテンという立ち位置では、それだけではいられないというか。もっとグループとしての見られ方という点で調和をとりたかったですけど、そうすることの難しさを感じる瞬間も、正直なところ多かったです」
これが全てだと思う
でもまあ小林も、多くのファンが想像するような内容なんだろとは思うけどね
いくら平手が凄いといっても、平手がいなきゃ「グループが成立しないほど凄い」なんてことはありえないわけでね
「ここで言いたくない」の「言いたくない」の内容はそんな想像になるよね
「ここで」は単に映画インタビューでいいたくないのか、平手のいない場所で一方的に言いたくないのか、インタビューのタイミングの問題なのかは分からないけど >>501
でもまあそれはね
それをやると下手したら平手糾弾映画になっちゃう
ドキュメンタリーだけど政治ドキュメンタリーとは違って、あくまで欅坂に手向ける花としてのドキュメンタリーだろうから 平手自身が言えない部分が多々あって
あれが全部の真実みたいには思わないでほしいって
記事に書いた以上そんなもんなんだよ
小林も櫻坂の活動に支障がでるようなこと言えるわけないし 秋元康は色んなメンバーを寵愛してゴリ推しするわけだけど
高橋、前田、珠理奈、生駒、宮脇、中井……そのどれもが神格化されるような人気も敬意も得られるようなメンバーには育たなかった
平手は秋元康が初めて生んだ神格化される人気アイドルだった
それで秋元康は熱意の入れ方も半端なかったと同時に、明らかに舞い上がってしまってたように思う
あまりにも特別扱いしすぎだったし、そしてその特別扱いを自慢気に公然と見せつけるように振る舞ってしまいすぎてた
でもソロアイドルでなくグループアイドルで、しかも全員が握手会をやることで売上を出すアイドルで
そんなことをすれば、平手もその周囲もメチャクチャになるのは分かりきってた
生駒も2016年の段階から先輩として警鐘を鳴らしてたし、
48から長く秋元康を見ているようなアイドルヲタも明らかにやばさを認識できてたと思う >>501
それは確実に言えてる
ひでぇパフォーマンスだって何度も見てしまったしな
欅ファンが減ったのも平手アンチが増えたのも、ガッカリさせられる出来事があまりにも多かったってのをほぼ無かったことにしてるからな
でもこの映画出来良いなって思うのは、そういった過去を知ってるはずの欅ファンにも少なからず平手擁護の気持ちを湧かせるからなあ
つくづく編集ってのは怖いし、ドキュメンタリー＝事実ではないってことも意識させられる映画だ 平手が言えないことは正直全く意味分からん
平手が言えなくてファンが想像だにできないようなことって何かあるのかね？
意味不明な経緯のままになってる10ﾌﾟの件か？ >>495
「みんな平手、平手うるさい。ほっときゃいいじゃん…」
コレですな。
その直前の黒い羊のMV撮影のラストで、一人憮然と立ち尽くす鈴本の姿が印象的だが、
問題のインタビュー時の小林の気持ちを解りやすくビジュアル化すると、あんな感じになるんじゃないか >>507
近い将来欅坂を復活させる計画があり、自分は一時的に離れただけ…
とかだったら面白いのに もんちゃんのあれよく話題に上がるけど大した意味ないでしょ… >>507
想像だけならいろいろできるよ
最初からセンターは嫌だったと言ってたし、セカンドくらいまでであとはセンターを変えるつもりだと運営に言われてたとか
あるいはメンバー間やスタッフ間で派閥が生まれたとか、一部メンバーの素行が我慢できなかったとかかもしれんし
平手はグループや運営やスタッフに文句があっても言いたくないってタイプだとは思う まあ、映画の編集テクニックでそういう風に見せてるってことだと思うけどね 平手のライブ前後やMVやドラマ撮影中に周囲とコミュニケーションが取れなくなるエピソードは間違いなく事実だろうけど、
そういうのと関係ないときには普通に仲良いメンバーと楽しく会話してるわけだ
でもそこはあまり描かないから孤高イメージが映画では事実よりも強調されてるよね
平手に関して描かれてないのはダメパフォーマンスや無気力連発した側面もだけど、田村との交流とかも同様に省かれてるよね >>507
2期生たちの活動の妨げになるからに決まってるじゃん
オーデのときも人生かけて応募してくる以上ちゃんと考えてあげてくれって運営に言ったって言ってたろ >>511
ただそういう内容だとファン側は（何が事実かはさておき可能性として）もう既に完全に織り込み済だよね
なのでその場合は平手は明言しない方が無難というだけで、発言したことでファンの欅史に対する認識が変わるわけでも何でもない
でも平手の答え方だと、自分が発言すればその認識に一定の変容生まれる前提のトーンなんだよな
あの答え方で変容が生まれない程度の内容のことを語ってないだけなら、それはあまりにも思わせぶりすぎる >>515
今は話したくないのでと態度を表明したのはsolで欅を離れることになったと話したときだから、あの時点では妥当だったと思うけどな
そんで一度話さないと決めたから、ドキュメンタリー撮ると言われてもそれを貫いたのでは
確かにもっと決定的というかセンセーショナルな何かがあったのかもしれんけどね
ロッキンインタビューでは、聞き方によっては平手はもう少し何か映画について話したような気もする。でもあの記事もタイミングが少しだけ早かった >>514
2期生のことなんか平手はほとんど気にしてないと思うぞ
主に1期生の欅自体のことは気にした部分も大きいと思うが >>515
いままでもいろいろインタビューでは不本意なこともあったろうし
自分の中でまだ整理できてないから何も言わなかった程度じゃないかな
おそらく外野から想像してることとさして変わらないと思う
>>516
映画のインタビュー断ったのは精神的に嫌だったとか
その程度の理由だろう
程度と言うとアレだけどしっかり考えた結果の拒否なわけでもないだろうと >>518
まあね、若いうちに無邪気に話したことの言質取られてネットニュースにされて叩かれたりしたら話すの嫌になるとは思う。菅井くらい大人なら別だけど、それでも中身がないとか叩かれるしw
しかしロッキンインタビューは、最後の最後で映画について言いたいことバーって喋ってんだよな
これ冒頭から「映画どうだった？」って聞いてればもっと濃い話聞けただろって印象はいまだにわりとあるわ >>500
確か映画の流れでは菅井や理佐や原田が平手への思いを語ってから言葉に詰まる小林が写ったはず
だから質問の内容はグループにとって平手さんとは？貴方にとって平手さんとは？とかだと思う
欅の歴史で唯一平手に肉薄した存在は今泉だと思う
小林は平手とは違った意味で今泉にも憧れていた
平手の神格化が強固になる一方で今泉の居場所が無くなる状況で小林はほぼ唯一今泉の味方でもあった
小林ってのも奇妙な立ち位置のメンバーでもある
最終的には平手に寄り添っていた、理解者だったとか報じられているし
今泉が辞めちまって周りに迎合し始めたとか風見鶏だとか言われてたけど、今泉側の考えや視点も獲得出来たから欅後期の小林はグループを真の意味で俯瞰して見ることが出来たんだろう
理佐や原田は平手に感謝や労いの言葉を送っていたが、多分小林には憧れていたからこその怒りの感情も少なからずあったと思ってる
それこそ「平手さんにもっとちゃんとしてくれよって思ったりしなかったんですか？」って質問通りの感情が 何か平手がダメだった時のことだけを殊更強調して書いてる人いるけど、大阪避雷針やドーム角の大歓声を聴けばそれでも多くのファンに求められていたのが平手でしょ 平手友梨奈も今泉佑唯も素材は超一級品だった
ルックス 声質 パフォ どれも兼ね備えていた
しかしメンタルが脆かった
特に平手が
確かに発煙筒事件とかいろいろあったのはわかる
それでも平手友梨奈のメンタルは前田敦子や西野七瀬とかと比べれば脆い
特に平手は私が私がっていうタイプじゃなかった
松井珠理奈みたいな私が主役よってタイプだったらまた違っただろう
でもそこが平手が支持された要員でもある
珠理奈みたいな傲慢なセンターでなくて良かった 何故にツートップ体制でできなかった？
今泉ほどの逸材を潰した運営の罪は大きい
前田と大島 玲奈と珠理奈 さや姉とみるきー 白石と西野
どこツートップなんだよ
AKBはセンターは前田で大島は選挙で勝った時のセンターだけだったが
それでも大島は前田と同格に扱われていたからな
欅だって平手がセンターでも今泉を同格くらいの対抗馬にできたはずだよ
運営が平手平手って神格化するから今泉が孤立した
同格に扱えば今泉もメンバー内で孤立しなかっただろう >>523
まあ今泉は今泉でメンタル強い子じゃないからな
パフォーマンスの評価高かった鈴本も豆腐メンタル
サイマジョのフロント3人が揃って繊細な子達だった 今泉てなんでそんな人気があるの？
自己愛と甘えがすごく見える子だったから憧れもしなかったな
可愛くもないし >>521
ってか欅ファンで平手が嫌いな人は居ないでしょ
平手の凄さとか可愛さとか格好よさとか誰もがなんだかんだ言ってもわかっていたはずだろうし
所謂信者ってのは置いといて最後まで平手の復活に期待していたファンも多かったはず
ファンから求められていた、メンバーからも愛されていた
だからなおさらもどかしかったってのは事実だわ >>526
その通りだな
欅が他の坂と違うのは箱推しが多い事
グループそのものを愛している
だから平手が嫌いって人は欅のファンではない
平手アンチ＝欅アンチだから >>526
もどかしかったという表現は凄く適切だな
メンバーへのインタビューもそういった個々の心情の表れと考えるのが一番しっくりくる >>525
かわいいし愛嬌あるし歌上手いしスタイルいいしバラエティメンだから
長所が多すぎる >>526
平手が箱推しにも嫌われたのは自分の好きな仕事しかしなくなって糞パフォ晒してテレビでもツアーでも欅ポーズすら取らなくなったから
自業自得だよ >>530
ご機嫌取りのアイドル好きには欅はきついだろ >>525
平手のアーティスト性とねるのアイドル性
褒めすぎかもだが両方を持ち合わせていたのが今泉
初期の頃の平手と同じなんだよね
嫌味無くぶりっ子出来て笑いの勘が良くて歌えて踊れて動画でも静止画でも可愛かった
欅ファンに多分多かったと思うパフォーマンス重視のアイドルファンには人気出るんだよね
自己愛は強かっただろうが激痩せして禿げあがっちまった様子をみてたら甘ったれだとは思わなかったかな >>530
だから嫌われてたならライブ現場であんな大歓声起きないでしょって >>206
どうかなー見方によったら欅は平手のもの１期のものみたいに見えちゃうけど 平手が居た時に海外でもライブとかやって欲しかった
世界に誇れるパフォーマンスだった
欅が恋しい 平手友梨奈は凄い人だった
叩く奴はアンチだし基地害
でもこの映画を観て一言だけ言いたい
１０プーはやり遂げてほしかった
表現できない ってこれはわからんでもない
それだけ楽曲の表現と向き合ってきたのが平手だからだ
それでも延期してでも平手がセンターで
１０プーを９ｔｈで世に出してほしかった
あるいは９ｔｈには不参加を表明して一回だけ降りてほしかった
それだけ幻の９ｔｈ＝１０プーは名曲だ
セゾンに匹敵する名曲でレコ大も狙えたろうに
あの名曲が表題として世に出ないで
オタクだけにしか知られていないのがもどかしい
平手はプロなんだからしっかりやり遂るか他に譲ってほしかった
その後の脱退は仕方ないにしても後を濁さないでほしかったな
そうすれば「脱退」じゃなく「卒業」できたろうに
平手が１０プーをできないっていうんなら
それでも平手抜きでリリースをしない選択をした運営が悪い >>510
あるでしょ
あれは普通にまだ平手頼みなのかよの現れだと思う
鈴本が欅辞めるきっかけのひとつだろう
みんながみんな同じ気持ちじゃないだろうし とにかくてちがなぜ暗黒面に堕ちたのかが映画ではわからなかった
セゾンの頃当たりから片鱗あったって言ってて不協和音で顕著にって言ってたけどてちがおかしくなったのは楽曲のせいなのか？
握手会襲撃の件に一切触れないし個人的にはこれが彼女の明るさを奪ったと思ってるけど 発煙筒事件
これだろな
それから今泉との確執
秋元康の籠愛
この三つだろう
２０１７共和国の頃までは本当にまだ天真爛漫さが残っていた 握手会で酷いこと言う奴もいたんだろうか
少なくともセゾンまではキャロてちだった不協和音でまったく無反応になっててそっからはいかなくなった
ずーみんとの確執なんて本当にあったんだろうか。ずーみんの活動休止は関係しているかもだけど
サイマジョのフロント３人プラスねるは順調にいけば最強のカルテットだっただろう >>536
10プーに関しては運営とレーベルが悪いでしょ
今野が平手は楽曲の制作段階から表現できないと言っていて〜と話してて新宮監督も平手が撮影に来ないこと分かってたみたいだし
実質降りてた状態
で2期生で平手ポジション埋めてMV撮影発売日まで決まってた
それが寸前に何らかの理由でひっくり返ってお蔵入り >>537
全員跪いて泣かないと信頼関係ないっておかしくない？
そもそも昔からてちもんはドライな関係だしもんちゃんがてちいいいいみたいな感じにはならない。 もんちゃんがベタベタしていくのはオダナナで平手には心で慕ってるような感じかと思うけど そもそもこの後滝行も行ってるし黒い羊についてメッセでも熱く語ってたしね。
その後なんでか元気なくなったが。 羊がリリースされた春頃は新宿あたりで盗撮されて
板でもアンチが暴れてて変だったな >>538
セゾンから説教厨がだいぶ沸いてたと握手レポでよく見たな
不協和音リリース後に失語症からの発炎筒で、直後の共和国2017はやり切ったけどそこで糸が切れたんだろうな
ベスアル2017全ツ映像でメンバーには笑顔見せても客からは顔背ける様子があるけど、この年は共和国を境に観客をまともに見ることができなくなってる
2018年は前半別仕事でなんとか保ったみたいだけど今泉、志田、米谷の卒業報告もあってか全ツ新潟からまた病んだ雰囲気に
怪我でも離脱できたのは年末の本当に最後の方だけだし、この辺になるともうアンチの声も相当大きかった
もともと特にメンタル弱い人間じゃなくても心身ともにひたすらしんどい状況だったと思う
だからこそ2019年を活動最後の年と決めてライブと音楽番組を出来る限りこなしたんだろうしおそらく9thで卒業の予定だったんだろうなと
そう考えると10プじゃなくシンクロみたいな曲をメンバーとやりたかったのは頷けるんだよ
その方がグループとしてもセンター（主人公役）を綺麗に引き継げるしね まさか自分抜けたら大人が解散させる気だったとは思ってなかっただろうな 失声症→治った！からすぐに発煙筒事件(しかも16歳誕生日前日)の流れはまじヲタの立場からもキツかったから、本人は想像を絶する辛さだったろうな 本人も触れないし関係者も知らんぷりしてるせいかアンチにとっては発炎筒が無かったことになってるけど
その年の異常な過密スケジュールからすると、高一の子が殺意もった知らない人間に間近に迫られた後もまともなケアすらしてない
でそういう犯罪者も紛れてる大勢の赤の他人にニコニコしろって要求されて、できなかったら>>530みたいに罵られる世界
あの犯人も変わってしまうのがなんたらかんたら言ってたけどメンタル構造は同じで、物理的にナイフ持って現地行ったかここで喚いてるかの違いでしかない 悲しいことに結局あのレーンにいた子全員辞めてるんだよな
直接的な理由はそれぞれバラバラだけど、各自のメンタルに少しも影響がなかったとは言えない結果になって残念で仕方ない そうなんだ…犯人や過激なファン
内気なメンバーを無駄に叱ったスタッフ含め
あの21人の笑顔を奪った人たちを恨むよ
少なくとも欅があのスピードで売れていったことを内部でも苦々しく見ていた関係者はいそう
小娘たちがなにをって
そういう面で映画はなんら語られてなかったんだよなぁ >>523
NMBを除けば秋元康推しじゃない子が秋元康推しを遥かに凌駕する人気を得ちゃって認めざるを得なくなっただけなのよね
2トップといっても実態はね
平手は本当に圧倒的グループ１番人気になっちゃったんだもの
そんなこと初めてのころだったんだぞ >>549
発煙筒以降運営の立場が平手に対して劇的に弱くなったのは、
発煙筒で中止になった部の後にそのまま握手会続けさせようと運営がした失敗が原因だと思ってる
あのときはヲタもびっくりしたからな、え？今日このまま握手再開？正気！？！？って 2019の共和国やドーム公演とか見る限り、他のメンバーとのリハーサルしてるよね？
さすがに、菅井の不協和音以降コミュニケーション取れなくなったとか、映画の常に１人ぼっちの様子とか、やり過ぎでは？ ラジオでもメンバーと仲良さそうにしてたよね
平手が映画が全てじゃないって言ってたのはこの事かなぁ
発煙筒やアンチで視線恐怖症になったのかなと思う 孤高のカリスマみたく演出するために平手とメンバーとの交流みたいなのばっさりカットしちゃってるよね >>558
平手って、ライブでもほぼ全曲センターでソロ曲もある。
結成当初は、ライブ等の挨拶やラジオＭＣもやってた。知らないの？
練習量、プレッシャー、体力的負担とか半端ないだろう。
ライブとかでちょっとでもソロパートとかＭＣなんかあるだけでプレッシャーで泣いちゃう子とかいる。知らないの？
それだけ負担なんだよ。平手が１人でステージに立ってるのを見て、絶対に１人では立てない、って言うメンバーもいる。
平手は最年少なのにずっとこなしてきてたんだぞ。平手からすれば、何言ってんだ、って感じだろ。そんなことは言わないだろうけど。
で、重圧に耐えかねて、平手が嫌だと言ってもセンターをやらせ続ける。
菅井なんか散々挨拶してるのに、未だに締まりがない。
平手の挨拶は当初から的を得たものだった。
欅の人気に最も貢献したメンバーであることは間違いないだろうに。
よくもまぁ、そんな未成年者に
「嫌だから断る 逃げでしか無いじゃん…」
とか言えるな。他のメンバーで平手以上のこと出来る人間、平手の代わりが務まる人間がいるなら、名前を挙げて下さい。 >>556
メンバーのこともそうだと思うけど、周りのスタッフのことも気にかけての発言だと思うよ。もしかしたら運営も入るのかもしれん
ロッキンではこう話してる。「こんな自分のことを必死にサポートして、支えてきてくれたマネージャーさん、秋元さん、メイクさんだったり、私が信頼しているスタッフさんはたくさんいて、その人たちのことは叩かないで欲しいと思います。それが自分はいちばん傷つくから。
うん、なので、（映画の）本編に描かれていること、言葉がすべて真実だとは思わないでほしい…です」 >>553
前田敦子もそうでしょ
秋元康が推したらそのまま一番人気
でも大島優子が同等の人気だったから圧倒的一番じゃないけど
その後は指原莉乃を推しまくったがこれは後乗り
松井玲奈は松井珠理奈より圧倒的な人気になったよな
総選挙では珠理奈が上位の方が多くなっていたが人気は断然として玲奈
山本彩みたいななんでもできちゃう万能タイプを秋元康が推すのが珍しく
そのまま一番人気 渡辺美優紀はさや姉に勝てなかった
HKTは特殊な例で兒玉遥を推してセンターにしたが
二期生で入ってきた田島芽瑠にひとめ惚れしてセンターを変えたW
でも最初に推した児玉の方が人気が出てセンターを元に入れ替えた
でも圧倒的一番人気は宮脇咲良だった これまた後乗りで推しまくった
乃木坂は暫定センターに辞退されて生駒里奈を見つけて推しまくった
でも思うように人気が上がらない 大ヒット確信した「君の名は希望」が全くバズらない
渋々興味ない白石麻衣をセンターにしてみたら爆上げした
これが面白くなかったのか二期生で入ってきた度素人の堀未央奈を単独センターにして
グループ救世主の白石をたった一回でセンターから無理やり降ろした
珠理奈みたいな前田とセットのセンターじゃなく堀が単独
これでグループ内は軋轢が生まれ大げさでなく二期生は一期生の敵となった
しかしここで西野七瀬の人気が白石を上回っていた
これまた堀をたった一回で降ろしてそこからしばらく西野天下にした
生田を一回挟んで単独センター三回もやらせてソロ曲も多く与えた
秋元は堀をさほど気に入っていなかったのだろう 白石を降ろしたかっただけか？
西野は相当に気に入ったのかベマーズでは主役で白石は準主役でも悪役っぽかった
西野も完全な後乗り
指原 宮脇 西野 後乗りでも自分が気に入ればガンガン推すのが秋元
白石には全く興味を示さなかったのは
「白石麻衣はもうどこにでもいける」というパスポートの帯文で明らかだ
そして三期生の大園桃子に一目惚れして与田とダブルでセンターにしたが
大園はそこまで人気が出ずに山下や梅澤や久保の方が遥かに人気が出た 平手友梨奈は確かに秋元康が推したら
そのまま一番人気になったよな
オタ人気では今泉佑唯とか長濱ねるが肉薄したろうけど
一般的な知名度と人気では敵わなかった
一般人気を考慮すれば確かに平手がダントツの人気だったかも
でも長濱も写真集がバカ売れして名が売れたからそこまで差はないか？
実質は長濱ねるがナンバー２だったけど残念ながら長濱にセンター適正はなかった
ルックスは申し分ないのだが声質と歌唱力と雰囲気から可愛い曲しか似合わない
パフォも酷評されたり少なくとも欅のセンタ−には向かなかった
長濱は当初はひらがなのエースだったし加入の事情が事情だし置き場に困ったんだろう
あれだけ人気あるのに三列目とかな
だからやっぱり平手の対抗馬って今泉しか考えられなかったんだよな
小林も鈴本もパフォは凄くても人気は及ばない
理佐も篠田麻里子タイプでセンターの脇で輝くタイプだし
今泉は人気も実力も申し分なく
小柄でも大島優子みたいなセンター適正が抜群だった
今更ながら今泉の凄さがわかるわ >>561
平手よりねるのが人気あったよ
全部の指標で 個人的には、この映画は平手が何故「卒業」ではなく「脱退」と言う言葉を選んだか、の答え（ヒント）を伝えるために作られたんじゃないかと思った
もちろんほんとにそんな狭小なコンセプトな訳はないけど 本来なら卒業を発表してドームを卒コンにするとか
あるいはドームで卒業発表してから角を曲がるを歌うとか
そのどちらも選ばなかった
前者だとやる前から平手の卒コンって騒がれる
後者は「平手卒業」ってスポーツ誌の一面になり
翌朝のワイドショーはそのニュース一色になる
そうなると他のメンバーに全くスポットが当たらない
それを嫌がったんだろうな
実質は紅白の不協和音が最期の雄姿になった
あの紅白の平手は完全にぶっ飛んでいっちゃっていたからな
結局は卒業じゃなく脱退ってなったけど もう話題にでたかもしれないけど
平手が欅から離れたいと言った時に
もう無理だよ、って言ったの誰か確定してる？ 小林かなぁと思った それ冬優花じゃね？
その後
辞めないって選択肢はないんですか？
辞めないって選択肢はないの？
って二回言ったのが守屋 人気度としては最初から平手が一番ではなかったんだろうけど
ファン層に女性がグッと増えて平手人気に拍車がかかったイメージ >>565
最初に辞めると言い出した時も結局メンバーのために残ることを決めて
その後も自分が欅坂の躍進を先導する中で他のメンバーとの距離感が分からなくなって孤立して
メンバーと欅坂という存在を想うが故に苦しんだ部分を、平手主語でなく各メンバー主語で語ったために
単一のメッセージではなく万華鏡みたいな、良くも悪くも見るたびに見え方感じ方の違う映画になったと思った
最後の紅白の後、一人一人と抱き合うときのメンバーの表情や感情がバラバラだったのが印象的だった
実は、平手だけがずっと最初から変わってなかったんじゃないかとすら思えるくらい
俺らは今まで何年も何を見てきたんだろう、という
それが、嘘と真実、ということなのか？とも思った 守屋のバックダンサー発言
これ叩かれたけど
これもありだと思う
私が私がってメンバーばかりだと一致団結できないし
ギスギスして雰囲気は悪くなる
メンバーが
平手には敵わないからってさじを投げたのとは違い
平手をリスペクトしているからこそ自分らは平手の引き立て役として全うすると
私が私がってのはそれ相応の人気やパフォを持ってるメンバーだけが
そういう野心を燃やせばよい しかし櫻になる際に1期が何人か辞めるかと思ってたけど佐藤だけだったな >>561
めっちゃ詳しいね
こうして見ると秋元って人を見る目無いというか、
世間に受ける嗅覚に長けた人では無いんだろうなあ
ある種の才人なのは間違いないんだろうけど
平手にしても秋元は意地になってた部分は感じたし
よっぽど自分の意図した通りに世間に欅が受けて嬉しかったんだろうな
それこそAKBや乃木坂で上手くいかなかったことの雪辱戦を平手に託してる様な節は感じたし アゲられ方がかわいそうな感じはあったな
他のアイドル知らんからあんなもんなのかも知らんけど
間に受けた後乗りが平手以外無能のごとく煽るのを見て随分と冷めたよ >>572
全くその通りだと思う。
欅の平手は雪辱戦だと思う。
でなきゃ、最初からほぼ全曲センターなんてやらせないよな。
あと、秋元は、アイドル握手会・アーティスティックな側面はゼロ
というところにも雪辱戦をしてそうなんだよな。
業界的には見下されているでしょ。
いずれにせよ、秋元の進め方に欅と平手の色々なものがついていけなかった。 >>572
特に乃木坂は秋元康が推してないどころか
全然スルーしてた人が人気になってるからね
最初から圧倒的な美貌で完成されてる白石麻衣には興味無し
ポテンシャル高いがミスマガ＝セミプロの衛藤美彩は６作連続アンダーで干した
元ももクロの柏幸奈も同様
この先生は圧倒的に美人の人とか何でもできる器用な人は推さない
（万能型の山本彩みたいな例外もあるが）
セミプロみたいな経験者も敬遠する
全く色がついていない垢ぬけない子をダイヤモンドの原石にみたてて磨く
あるいは松井珠理奈みたいに大人びた子供とかね
だから生駒里奈をセンターで推しまくった
乃木坂は田舎もんで泣き虫の生駒が成長していく物語だとね
でも生駒は人気がなかなか出なかった
三期生で推した大園桃子も同様
先生いわくオーディションでも全く目立たなかった
西野七瀬が白石麻衣を超える人気を博してしまってそれに乗っかただけ
生田絵梨花は元々は先生の二推しくらいだったと思うから一回だけセンターやらせた
で
齋藤飛鳥にしても先生は眼中になかっただろう
星野みなみもフロントで推したからな
生生星な
乃木坂に関しては先生は見る目なかった 平手の場合もある意味後乗りだけどね
サイマジョの振り付けやMVは平手さん推しでとオーダーがあったわけではなくTAKAHIROと池田監督の判断でそれに対して平手が想定以上に答えたからああなった
もともと最終オーデ時点から全員一致のセンター候補ではあったみたいだけど 何より欅に本気だったのは
その楽曲にあるよな
秋元康が何百曲を聴きまくってそこからチョイスするわけで
サイマジョ〜誰鐘と１０プーまで表題曲は一曲も駄作や捨て曲が無かった
どの曲も段違いのクオリティだった
同時期の乃木坂は裸サマとかシングアウトとか
全く世間に刺さらない駄作が多かったのに
秋元康は作詞家だけどまずは自分で曲を選ぶわけで
そのセンスが抜群に良い
そして作詞も欅の路線を決めた上でかなりエグイ歌詞を書いた
「僕は嫌だ」って台詞も先生考案らしいが凡人には思いつかないよ
あの台詞があるとないではだいぶインパクトが変わってくるからさ
不協和音の時はエキセン推しだったのは有名だけど
エキセンが表題だとしてもかなり世間に刺さっていただろうな
エキセンが表題になっていたらいろいろな意味で欅の歴史も変わっていたかもしれない 平手ちゃんのパフォーマンスがどうであったかについては、映画以外のライブ円盤でもっと詳しくわかるのよね
映画の演出では平手ちゃんは圧倒的存在として描かれてるから、これだけの人が参加しないんだから9th延期もやむを得んだろう、これだけの人が脱退したんだから欅坂が活動休止になるのもしょうがないだろうと思えてしまう、特にオタじゃない人にとっては
第三者である映画監督はクライアントである運営の意向を汲んでそういう運営の判断を遠回しに伝えつつも、随所に、例えば他メンへのインタビューシーン等で運営の判断に対する疑問を挟み込んでる、主人公も菅井だと言ってるし
この辺りでもう少し粘って、9th頓挫、平手ちゃん脱退、欅坂活動休止について当事者から言質を引き出して欲しかった 仕事でしょ？
逃げ続けて共感なんて得られる訳がない >>578 自己レス
9th頓挫、欅坂改名の本当の理由は、結局は今野さんがかつて言っていた、平手ちゃんをどんどん追い込んでどんな表現が出てくるか見てみたい、この言葉を残ったメンバーに対しても実践してるんだと思う、エンタメだよね 中二で入った平手に対する、仕事・責任・期待・サポートの関係がかなり歪。
仕事なんだから、やれよ！は中学生に言える言葉じゃない。
心もスキルも追い付いてきていない。
1stからぶっちぎってしまったのも失敗だった。
いっきにわけのわからん舞台に押し上げられ
大衆の面前では経験値不足とスキル不足を露呈しやすく批判浴びやすい。始まったばかりなのに。
最初は小さく、じわじわ見つかっていった方が心の負担が少ない。
小さい失敗を繰り返し試行錯誤の経験値を蓄積するのは重要。
代理センターは平手が無事でいた紅白明けから、遊びとして運営が全責任引き受けて試行錯誤するべきだった。
でもそれができない事情があったんだろうけどｗ
2017年ひらがなけやき独立計画の一歩としてオーディション開催。絶対に成功させる必要があったから。
集客に最善手を打つ必要があった。 >>577
比較的人気の無い風吹かとか黒い羊とかも、オケ単体で聴くとメチャクチャ格好良いからなあ
ってか欅の表題曲とか有名曲とか、インストでも何度でも聴けるクオリティの高さは感じれるね
たしか同じナスカ作曲のはずの自己中で行こうとか歌詞とかは関係無くヤバいほどダサいのに…
セカ愛とかアンビバレントとかも真逆の路線なのに純粋に格好良いって意味では一貫してるよなあ
本当にあの曲達は封印されてしまうんだろうか
平手が辞めちゃったのは悔やまれるが納得するが欅の曲を今後披露しないのはもったいねえよなぁ
秋元先生が金輪際歌うなとでも言ったのだろうか 欅坂はお題として出がらしになったのよ、作り手側の事情 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
