【誰がその鐘を鳴らすのか？】欅坂46★4206【本スレ】
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【誰がその鐘を鳴らすのか？】欅坂46★4205【本スレ】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 成長というかオトシン以降はその時の平手の事を書いた曲だったからね
むーがもう森の森が名古屋だって言った意味も映画の後だとよく分かる 黒い羊を演じられる欅ちゃんが好きというのが自分には一番納得がいく言い方かもしれん
寝るわ >>648
欅のお手本があれば出来そうだけどゼロからあれ作るの難しそうじゃない？ >>636
と思わせてのミセスwanted
平手用でも何でもない曲であそこまで出来るんだから幅は広い >>647
そう思うのは自由だけど作詞作曲やらない、口パク、売り上げは握手会頼み、どこをどうとってもアイドルだけとな >>647
おひさまだって｢バラエティに前に出ようとしないアイドルは認めない｣みたいな拘りはあるじゃない
乃木ヲタは握手人気や写真集売上が全てみたいな感じだし
それぞれのグループに独自の拘りや譲れないポイントはあるし、欅だけが否定されるのはおかしい >>652
1行目の仮説が違ってるってことだろうね
黒い羊の僕は明らかに弱い 基本秋元は平手への当て書きとしてるから10プの歌詞も平手が交換日記で明かした胸の内だったんだろう >>602
曲とみんなの声が良い分、プールからクラスメイトに向かって中指立てる〜のフレーズだけはマジでいらねーよな
この辺はセンターの平手に寄せたんだろうと勝手に予想しちゃうんだが居なくなった今、歌詞も変えちゃえばいいのにと思ってしまった 映画で初期の平手思い出してなんでこうなったって思うやつ多いもんな
秋元はどう思ってたか知らんけど
秋元の前じゃへらへらしてるもんな >>659
兼ヲタだけど日向でそんな拘り聞いたことないぞｗ >>662
だったら｢表現できません｣なんて言うわけないし
そもそも歌詞に主人公の胸の内なんて出てこないからプールに飛び込む理由わからないし
さらに言えばどう考えてもKEYAKIHOUSEからの着想だから交換日記は関係ないし >>666
毎日外スレでおひさまが欅1期生をそういう理由で叩いてるのに？ >>668
外仕事スレのやつをヲタク認定されても困るんだが... >>658
いや欅がアイドルであることは否定してない
>>659
らしくないことが大事であってアイドルから脱却するのは違うよ
アイドルである事が一方では欅を守ってきたでしょう 欅っぽいぽくない論争がウザすぎて改名は良い選択だと思えるようになってきた 2017年半ば以降の平手はアイドルではないしアイドルであろうともしていなかったけど、
その他の欅メンバーはずっとアイドルであろうとはしているよ。 >>670
黒い羊がアイドルじゃないアイドル観が古いし狭いんじゃないかと思うけどね
むしろあれが現代の若い子に求められるアイドル像だから、欅は爆発的な支持を得たんだと思う たしかに欅ハウスがネタではあるけど、アレが歌詞全体のネタでは無いことくらいわかるよね？ケヤオタなら
10月のプールに飛び込んだ〜は歌詞含め全部比喩だと思ってるんだけど違う？ 10プー聞いたけど歌詞がゴミすぎた
これを蹴ったてちは正しい これを二期生と一緒に楽しそうに笑顔で踊る平手がいたら世界が変わってた >>673
黒い羊はあらゆる数字でコケたから今の子に支持されてないですけどね >>677
今はバズるためにはYouTubeの再生数が命なのに、ぶっちして公式HPに上げてビルボードに叱られて自分でチャンス潰したからでしょ 毎回毎回黒い羊は流石に嫌だけど、１アイドルグループの１作品として見ればあの曲は素晴らしいものだと思うよ 10プ今聞いたわ、こういうのもいいけど小粒感 表題だとなんか物足りない感じ
つーか平手がこれ出来ない言ってたのは別に曲関係ないと思うわ、もうなんもやる気しなかっただけやろ 平手脱退からのコロナ含めやろうとすることが裏目に出ちゃってる感ある
秋元が今度はもうちょっと強い主人公にしてみよう、監督も黒い羊はやり過ぎたので次は明るくしてみよう、
からの平手拒否、で選抜発表しちゃってたもんだから平手抜きのリリースに躊躇して9th頓挫と 大サビで「髪の毛を〜」という超絶ダサ歌詞になるのが耐えられないから羊は好かん 欅ハウスの場面を歌詞にするだけなら >>602 >>646 のような安直な歌詞になる
誰でもその場面を見れば書ける歌詞
でもそこに平手の交換日記で主人公の胸の内が入ることで10プの歌詞が誕生する
それが秋元康の当て書き >>680
ほんとに世間に受けて伸びる曲なら発売後でも伸びるだろ
髭男とか瑛人を見てみろ
黒い羊は初動で稼げなかったってのはただのヲタ専なのを認められない言い訳なのよ どうでもいいけど10プー他アルバム収録される新曲ってラスライで披露したらおしまいなんかね
まあ改名するし中指立てるとか中途半端な歌詞見るにそのまま封印でいいと思うが 秋元は平手のこと実はあまり理解してないと思うよー
平手のイメージはこうだって決め付けてる節がある >>686
髭男はドラマや映画の主題歌だからだし、香水は歌やダンスがtiktokでバズって知られるようになったからだろ
羊はCMでちょっこっと流れただけだし、tiktokで真似したくなるタイプの曲調ではないし、歌番組で披露する機会もほとんどなかった
YouTubeに上がった時に急上昇に乗らなければバズるチャンスはなかったのに、自ら潰した まぁ欅の曲は秋元が平手を主人公にした二次創作だからな
解釈違い起こしまくりでも仕方がない >>685
だったら｢この曲は表現できません｣なんて言ってMV拒否しません
アホかと 例えばライトノベルと純文学の売り場は普通分かれてるだろ、そういうこと
当て書きは深度が進むほど普遍性を失う、が、パーソナリティありきの作品があってもいいじゃないか。その極限値が欅では黒い羊ってこと
リピーダンスが低いってのは作品の質とはある意味関係ない >>689
そんな情けない言い訳してる時点でエンタメの世界では負けなのよ
受けた曲はチャンスが多かったから受けなかったのはチャンスが少なかったせい
1番言っちゃダメな言い訳だね >>576
ケヤオタってそういう自分だけが正しい幼稚な世界観厨多いからほっとけw
改名後消えてくれたらうれしいけど ねるが黒い羊を否定したみたいなデマはラジオの発言から生まれてる
「不思議なことにメンバー皆が自分は黒い羊だって言ってるんです」
多数派のはずの白い羊が存在しなくて、孤独なはずの黒い羊だらけになっちゃうなんて不思議、ねるはそういうニュアンスで語ってた
それなのに、不思議＝黒い羊に共感出来ない、という意味だと曲解する奴がいた
ねるがグループ(欅も、けやきも)で辿って来た道を考えれば、黒い羊に感情移入出来ないはずがないだろうに >>638
普通の流れはそうだろうな
最後にソロ曲で締めるのはちょっと… >>638
角は6月に話が出て7〜8月に撮影ドーム後に公開
つまり10プーMVの台風で流れた時と同じ時期だから穴埋め云々の可能性はなし 最近の様子見てると今の平手なら全然歌えそうだけど、欅坂46の平手友梨奈としてじゃ受け付けられなかったんだろうな TypeA〜D＋通常盤だとすると角を曲がる含めても9th収録曲あと1曲足りないよね
元からType-D抜きの全6曲だったのか途中で頓挫して1曲だけ完成しなかったのか完成してたけど平手ありきの曲だから公開できないのか
でもそんなことある？ >>701
よほど読解力のない馬鹿以外はそう解釈してるから大丈夫だよ 10プーをフルで聞いたが、めっちゃ好きだった。
平手嫌いじゃなかったが、平手のせいで流れて、ライブで披露する機会を全て奪われたと思うと腹が立ってきた。 10プー今更聴いたけど、めっちゃ神曲やん。
これは売れる！ 歌詞はてっちゃんイメージしてるなとは思うけど薄いなプーの主人公が欅の僕じゃなかったら出来てたのかもしれん。wantedは出来るんだし やっぱり欅の表題曲はナスカ先生に作曲してもらわないとダメだわ あのMVセットの謎は深まるばかり
まあ全容は分からないから何とも言えないが ま、10プーは各々の価値観に従って評価すればそれでいいと思うけど
それよりもラストライブで新グループ名発表される可能性の芽が出てきたことの方が嬉しいよ俺は ボイコットしてる平手を露骨に表現した曲をボイコットしてる平手がやるわけないだろ
10プの歌詞が平手にトドメを刺したんだなってことがよくわかった
作曲自体はかなり秀逸だったのにもったいない 10プー聴いた感想
橋本奈々未が卒業前後の乃木坂っぽい 辞めたくてもやめれない状況で、「自由になるんだー」「何にも縛られないんだー」なんて歌詞の歌、そりゃ歌えんわなぁ。 ただ平手に縛られてた他のメンバーにとっては、ぴったりな歌詞だと思う。 運営「こらてち！なんでMV撮影来なかったんだ！」
平手「僕に入り込んだら本当の自由確かめたくなって…」 この曲聴いて欅の曲らしくないって言い出す陰鬱曲中毒のオタが増えたことも平手が辞めた一因だったりして
平手本人は今までも欅の明るい曲を一切否定していないのに 10月のプールをラストシングルにしろよ。
誰鐘より全然良い。 黒い羊と角を曲がるを歌った後でこんな曲のセンターやってねって言われたらそりゃやめるわな
平手を追い出すために作ったんじゃないかと思うレベルのクオリティ 平手は歌詞に同感できない表現できないって言ってるだけ
作曲の方が気に入らないというのはファン側が自分に都合にあわせた曲解 曲はすごくいい。
歌詞は要検討。
この曲聞いて改名はやっぱり「欅らしくない」ってのが大きいから必要なことに思えた。
幅を広げるためにも、フラットになるためにも。 メンバー「なんでみいちゃん外したんですか！」
運営「歌詞見たら本当の自由確かめたくなって…」
メンバー（でもセンターは固定と） あらためて歌詞の書き起こし読んだら卒業を促してるような詞とも取れないことはないな >>724
ていうか、欅っぽくしようとしてとって付けたように中指立てさせたりして反抗路線にしてるのがダメ 秋元康ちゃん絶不調やな
耳も筆も化石やな サブスク全盛期に取り残されとる シンクロニシティを平手が欲しがってたのって黒い羊の後だっけ
歌詞込みで気に入ってたのか知らないけど、もらえてたらまた違ってたのかね >>732
砂塵と10プールは判明してる
ぷー ＢＡＳＥＭＩＮＴ
砂塵 ＴＡＫＵ ＴＡＮＡＫＡ >>724
ああいうオタ本当に癌だな
セカアイと風ふかも普通に明るい曲なのに >>734
発表される前のデモ音源でしょ
でもアニラでやったし歌詞も気に入ったんだろうね >>727
ファンの妄想にすぎない
でも表現できないってボイコットした平手はただの無能 今年みんなやけてるよな
暇すぎて家の近く散歩してたんやろか CMのサビ部分だけしから知らなかった時はKEYAKI HOUSEのイメージもあって夜のプールに忍び込んで飛び込む感じだと思ってた
さすがに寒すぎるな 古参秋元グループオタってほんとユニゾン大合唱アイドルソング好きだよね 良くも悪くもアイドルグループの歌
選抜にして2期を全面に出した1年前だったら2期は相当叩かれていそう なんでこれ出さなかったんだろうな
映画見た限り２回目のＭＶ撮影より前に平手とは参加しない話がついてそうだったし
実際平手抜きでＭＶも撮ってたから発売日だって決まったんだろうし
この時も平手待ちますという判断して呆れた平手が脱退ってとこか 素人がここで詞を酷評してるぐらいだから平手が見たら嫌気さすのは理解できるんだけど
だったら何で秋元に詞を書き直してもらわないのか疑問なんだけど
やっぱ天皇とか言われてる秋元が一度書き下ろした詞に対して、書き直して下さいとは誰も言えないのかね まさかメチャカリのあれがこの曲の衣装だったってことないよね
ミスマッチすぎるし 10がっプーめちゃぐそええやんけ、、、どんだけ待たせんねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
