【誰がその鐘を鳴らすのか？】欅坂46★4206【本スレ】
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【誰がその鐘を鳴らすのか？】欅坂46★4205【本スレ】
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アイドルが好きで入ってる人と楽曲が好きで入ってる人では求めてるものや価値観が違うから交わることはないだろうね メンバーが｢欅で一番好き｣｢この曲をやるために欅に入った気がする｣と口々に言ってる曲を好きじゃないなら、グループを好きでいるのは難しいと思うけどな
好きな人の本当にやりたいことが嫌いで共感できないなら、応援し続けるのは難しいよ >>592
ねるは引いてたなｗ あの子やっぱ頭いいわって思った >>579
その売上半減といのは握手のことだろうけど
握手売上など何の意味もないし誰の責任にもならない
単純に人数と設定部数だけだろ 自分も単純に好きなのは、セゾン
でもメッセージ的に響いてくるのは、羊や和音だな 平手は秋元が作った歌詞の世界にのめりこんでしまったんだろうけど俺はそこまで歌詞なんて重視してない
初期のケラケラしてた平手が好きってやついっぱいいるじゃん 黒い羊みたいな重すぎる歌詞やMVとかI’moutみたいな汚い歌詞は正直苦手だからな〜
セゾンを彷彿とさせる綺麗なメロディの10プーに中指立てる歌詞はガッカリしたわ
サビの曲調的に解放された感あるからマジメな子が仲間と一緒にテンション上がって
今までじゃ考えれないような事＝服のままプールに飛び込んじゃいました！とか
そんなので良かったやろうになんでまた反抗的な僕路線にしてもうたんや豚 >>570
それは欅にどこから入ったかによるでしょ。
黒い羊から入った人は黒い羊こそと思うだろうし、
セゾンから入った人は黒い羊はどうもと思うだろう。
何となくの感覚では過呼吸新規が多いから、黒い羊好きは多いはず。 同調圧力には負けないようにしようねという同調圧力ｗ >>594
普通にいると思うよ
欅らしさとかはさほど興味なく
アイドルらしい面を求めてる人もいるし
極端に言えば推しが可愛いければOKみたいな人もいるでしょう そこまで言われたらじゃあファンやめるかーってなるけど この曲は欅の集大成なんだ！その曲が嫌いなやつは欅ファンじゃない！みたいな圧力かけてくるオタクが改名後は減りますように このスレのこういう空気からの脱却のための改名なんだなぁ 特定の曲の好き嫌いなんて個人の自由だしどうでもよくないか 黒い羊よりnobodyの方が好きな僕は黒い羊なんだ 黒い羊は再生回数もそんな多くない
売り出す時youtubeに上げなかったからなんてのも言い訳
本当にいい曲ならぐんぐん伸びるからね
一部のオタが必至に神格化してるけどあまり好みじゃないってやつもいっぱいいる証拠 >>598
また捏造サラッといれるな>>488
ねるも引いてないぞ ドームあたりでセンター変えた10プーをリード曲にベストアルバム発表が一番良かったのかなぁ。 >>612
それよな
黒い羊好きで周りにもそれ押し付けようとする人はガチで黒い羊を100回聴けとしか こんなにいっぱいいるアイドルから何故欅ちゃんを好きになったか
けやかけをお通夜とかバラエティに向いていないとか言う人もいるけど、それは認めた上であのけやかけの欅ちゃんが好きなんだよ
あの子らじゃなきゃ黒い羊はできないし、すべての楽曲があの子らなんだよ
酒飲んでないぞ ワイはセゾンとキミガイナイとエキセントリックとアンビバが特に好きです♡でもそれ以外も色々好きです♡ 黒い羊のコメ欄の重さ暗さだけはガチ。もはや黒い羊信仰。 黒い羊MVはちょっと重かったのと推しがほぼ映らないから他の表題と比べてあんまり見てないなあ 黒い羊は文字通り闇の中、真っ黒
前進か後退かわからんが10プーから黒を薄めた
(学校設定にしてより具体的に現実化した)
平手は精神世界描く表現者になったため、薄まること現象世界を表現することに進めなかった(戻れなかった) >>614
ねる発言の出典は失念したけど理佐の羊に共感できない発言は「月刊エンタメ」な 平手的に最後にしたかったのは角だろう、わざわざ1年前の曲を引っ張り出してきてMVまで撮ってドームとMステで披露したんだから
それと黒い羊に通ずる苦悩する主人公としてイキリキャラの10プーに共感できなかったのは分からんでもない
…思ったけどつまらんって言っていきなりプール飛び込んで中指立てる方がよっぽど響っぽいなw 羊MVは世界観がダークすぎて重すぎるのとあまりにも平手平手すぎたな
日向のこん好きも曲は一番良いぐらいなのに小坂小坂だからなのかMVコケてるし 平手はミセスのPVはちゃんとこなしてるのにな
ああいう開放的な感じでやればよかったのに でもあの選抜を経てこの曲だったら本スレでひと暴れしてたかもw
まぁ、選抜メンバー思い入れ強いだろうし今さら悪くは言わないけど 平手は元々暗めなメッセージが好きなんだろうな
最初のころはいわゆるアイドルを演じてた感
最近も自分で暗めなメッセージ曲を選んでバックダンサーやってたし まあ、欅じゃなきゃ黒い羊は出来ないってのはその通りだと思う >>623
真っ白なものが汚したり黒い羊になったんだから
プールに飛び込んで汚れや黒さが落ちちゃう感じ表現できなかったんかな
歌詞もMVもパフォーマンスも >>597
映画のパンフによると1番好きな欅坂の曲に黒い羊あげたメンバー誰もおらんけどな
二人セゾンとエキセンが人気 >>625
10プーの主人公（中学生）が成長した未来がアンビバの主人公（大学生）
って感じする
大人になって孤独じゃ生きられない現実も知って10プーよりは内で自問自答するアンビバみたいな 俺は常にバックダンサーと言われながらも自分はどこで輝けるのか
どうすれば役立てるのか葛藤してる1期生、2期生達のファンだわ
だから今の成長が嬉しいし映画もすごくよかったしさらに欅のファンになった
その子たちが今主役になろうとしてるんだからそりゃ応援するよ 「僕」がどうのこうのって、黒い羊から10プがこれまでで一番スムーズな繋がりだよね。
押し黙ってた奴がいきなり教室飛び出てプール飛び込んだんでしょ。 陰キャ曲しか表現出来ませんじゃグループ抜けるのは必然だったな
平手1人のために曲の路線が固定されて飽きられちゃったんだし
女優業も一辺倒だしさすがに幅広げないと直ぐに仕事なくなりそ 別にオレは黒い羊好きじゃない人を否定してないからな
アンチ扱いされてると思うのは被害妄想がすぎるぞ
オレが一番好きなの二人セゾンだしな
そういう人は欅ちゃんの何を好きになったのかなーと思ってるだけ
オレがそうじゃないからわからないのだ 角は撮れなかった10プの穴埋めだったのでは？
ドームで披露して10月発売が興業として自然な流れやん >>578
まあ、欅ちゃんに限らずたくさん追いかけてる層はあるだろうな このスレ見ても改名やむ無しって感じだな
異論は絶対認めないって宗教みたいになってる なんかこの曲若いんだよ
ふーちゃんもブログに書いてたけど僕の成長物語を見てたのにタイムスリップして戻った感じがする >>630
キュンは欅にはできないしな
そういうことだ 欅ちゃんのスキスキスキップを観たときの衝撃を思い出した(笑) サビだけの時はめっちゃ好きだったけど
フルできいたら意外にアイドルらしい曲やったw 理佐だって黒い羊はガキすぎて共感出来ないと言ってたけど欅アンチなん？ >>602
うん、わかる
この曲ってモチーフはKEYAKI HOUSEでのみんなでプールに飛び込んだあれなんだろうけど
でも、あれは別に反抗心から飛び込んだわけではないからね
｢仲間と集まって盛り上がって、普段はそういうのしない大人しい子達が思わずプールに飛び込んじゃいました！｣っていう刹那の青春感があの映像の良さだもん
何か無理矢理これまでの｢僕｣ストーリーに組み込むんでシングル表題曲っぽく大人への反抗やら中指立てるやら盛り込んだせいで、この曲のモチーフであるプールに飛び込む刹那の青春感の良さが薄まってしまって伝わりづらくなってしまった気がする
｢大人は呆れてるけど私たちには今この瞬間が大事｣くらいの距離感で良かったのに
これまでと違って｢僕｣に特に反抗する理由もないから、メッセージとしてもスゴい薄っぺらい感じになってるし 欅はアイドルじゃない
黒い羊を好きじゃない奴はアイドル追っかけてる奴みたいな括り方な・・・
平手の持ち上げ方の方がよほど偶像求めてるだろうと・・・ 日向は元がなちゃんだしやれって言われたら喜んでやりそうだしやれそう 二期生を否定するわけでは無いが、平手は鈴本や石森、斎藤がいれば10プやれた可能性もなくはない気がする アンビバレントがあまり跳ねなかったのはポンポコのせいだろうな
パフォーマンスが売りのグループがあれだとさすがに売れない
一般は内情なんて知らんしな
俺も2017紅白後に平手辞めようとしてたなんてしばらく知らんかったし >>645
だから何で平気でウソつくの？
理佐が言ってたのは初期の曲のことで、黒い羊は絶賛してますってのに
渡邉理佐
｢今までの曲以上にスゴい背中を押してくれるし、気持ちや考え方を変えてくれる｣
(はんにゃ金田｢過去最高にメンバーに絶賛されてる？｣)
｢そうですね｣ 仮にシングルが連作の物語になってるとして、そもそも「僕」が成長した事があったのか？
ぶっちゃけこの二年、その僕とやらに対して地団駄踏んでる印象しかないんだが… 次回に続く！的な話にすらなってないというか
少なくとも秋元康はその場その場の雰囲気で作るタイプだよ 成長というかオトシン以降はその時の平手の事を書いた曲だったからね
むーがもう森の森が名古屋だって言った意味も映画の後だとよく分かる 黒い羊を演じられる欅ちゃんが好きというのが自分には一番納得がいく言い方かもしれん
寝るわ >>648
欅のお手本があれば出来そうだけどゼロからあれ作るの難しそうじゃない？ >>636
と思わせてのミセスwanted
平手用でも何でもない曲であそこまで出来るんだから幅は広い >>647
そう思うのは自由だけど作詞作曲やらない、口パク、売り上げは握手会頼み、どこをどうとってもアイドルだけとな >>647
おひさまだって｢バラエティに前に出ようとしないアイドルは認めない｣みたいな拘りはあるじゃない
乃木ヲタは握手人気や写真集売上が全てみたいな感じだし
それぞれのグループに独自の拘りや譲れないポイントはあるし、欅だけが否定されるのはおかしい >>652
1行目の仮説が違ってるってことだろうね
黒い羊の僕は明らかに弱い 基本秋元は平手への当て書きとしてるから10プの歌詞も平手が交換日記で明かした胸の内だったんだろう >>602
曲とみんなの声が良い分、プールからクラスメイトに向かって中指立てる〜のフレーズだけはマジでいらねーよな
この辺はセンターの平手に寄せたんだろうと勝手に予想しちゃうんだが居なくなった今、歌詞も変えちゃえばいいのにと思ってしまった 映画で初期の平手思い出してなんでこうなったって思うやつ多いもんな
秋元はどう思ってたか知らんけど
秋元の前じゃへらへらしてるもんな >>659
兼ヲタだけど日向でそんな拘り聞いたことないぞｗ >>662
だったら｢表現できません｣なんて言うわけないし
そもそも歌詞に主人公の胸の内なんて出てこないからプールに飛び込む理由わからないし
さらに言えばどう考えてもKEYAKIHOUSEからの着想だから交換日記は関係ないし >>666
毎日外スレでおひさまが欅1期生をそういう理由で叩いてるのに？ >>668
外仕事スレのやつをヲタク認定されても困るんだが... >>658
いや欅がアイドルであることは否定してない
>>659
らしくないことが大事であってアイドルから脱却するのは違うよ
アイドルである事が一方では欅を守ってきたでしょう 欅っぽいぽくない論争がウザすぎて改名は良い選択だと思えるようになってきた 2017年半ば以降の平手はアイドルではないしアイドルであろうともしていなかったけど、
その他の欅メンバーはずっとアイドルであろうとはしているよ。 >>670
黒い羊がアイドルじゃないアイドル観が古いし狭いんじゃないかと思うけどね
むしろあれが現代の若い子に求められるアイドル像だから、欅は爆発的な支持を得たんだと思う たしかに欅ハウスがネタではあるけど、アレが歌詞全体のネタでは無いことくらいわかるよね？ケヤオタなら
10月のプールに飛び込んだ〜は歌詞含め全部比喩だと思ってるんだけど違う？ 10プー聞いたけど歌詞がゴミすぎた
これを蹴ったてちは正しい これを二期生と一緒に楽しそうに笑顔で踊る平手がいたら世界が変わってた >>673
黒い羊はあらゆる数字でコケたから今の子に支持されてないですけどね >>677
今はバズるためにはYouTubeの再生数が命なのに、ぶっちして公式HPに上げてビルボードに叱られて自分でチャンス潰したからでしょ 毎回毎回黒い羊は流石に嫌だけど、１アイドルグループの１作品として見ればあの曲は素晴らしいものだと思うよ 10プ今聞いたわ、こういうのもいいけど小粒感 表題だとなんか物足りない感じ
つーか平手がこれ出来ない言ってたのは別に曲関係ないと思うわ、もうなんもやる気しなかっただけやろ 平手脱退からのコロナ含めやろうとすることが裏目に出ちゃってる感ある
秋元が今度はもうちょっと強い主人公にしてみよう、監督も黒い羊はやり過ぎたので次は明るくしてみよう、
からの平手拒否、で選抜発表しちゃってたもんだから平手抜きのリリースに躊躇して9th頓挫と 大サビで「髪の毛を〜」という超絶ダサ歌詞になるのが耐えられないから羊は好かん 欅ハウスの場面を歌詞にするだけなら >>602 >>646 のような安直な歌詞になる
誰でもその場面を見れば書ける歌詞
でもそこに平手の交換日記で主人公の胸の内が入ることで10プの歌詞が誕生する
それが秋元康の当て書き >>680
ほんとに世間に受けて伸びる曲なら発売後でも伸びるだろ
髭男とか瑛人を見てみろ
黒い羊は初動で稼げなかったってのはただのヲタ専なのを認められない言い訳なのよ どうでもいいけど10プー他アルバム収録される新曲ってラスライで披露したらおしまいなんかね
まあ改名するし中指立てるとか中途半端な歌詞見るにそのまま封印でいいと思うが 秋元は平手のこと実はあまり理解してないと思うよー
平手のイメージはこうだって決め付けてる節がある >>686
髭男はドラマや映画の主題歌だからだし、香水は歌やダンスがtiktokでバズって知られるようになったからだろ
羊はCMでちょっこっと流れただけだし、tiktokで真似したくなるタイプの曲調ではないし、歌番組で披露する機会もほとんどなかった
YouTubeに上がった時に急上昇に乗らなければバズるチャンスはなかったのに、自ら潰した まぁ欅の曲は秋元が平手を主人公にした二次創作だからな
解釈違い起こしまくりでも仕方がない >>685
だったら｢この曲は表現できません｣なんて言ってMV拒否しません
アホかと 例えばライトノベルと純文学の売り場は普通分かれてるだろ、そういうこと
当て書きは深度が進むほど普遍性を失う、が、パーソナリティありきの作品があってもいいじゃないか。その極限値が欅では黒い羊ってこと
リピーダンスが低いってのは作品の質とはある意味関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
