第2弾【結局日向坂って不遇なの?不遇じゃないの?どっちなの論争】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレの結論→ざっくり言うと『けやき坂時代:不遇』、『改名後日向坂時代:不遇とは言えない』ってことでOKかな?
しかしながら前レス終盤でまだくすぶってたようなので一応立ててみた。
不要なら下げてね。 >>514
あはは
実力、努力、露出、不遇
グループの属性
全部ぐちゃぐちゃにして
語る時期は終わってんのよ
ここのスレは >>518
きくとしのモモッモモッ
志田理佐のスンッ
盛り上げようとするものと、盛り下げようとするものの違いか
あの時けやかけで感じた違和感が答えだったのかもしれない >>517
念のため言っとくが
能力相応の人生を送るのは
不遇じゃなくて自業自得だぞ 一通り読んだ感じ、別に不遇でもないなーと思ったな。>ひらがなけやき・日向坂
どれも、それ仕方なくね?で終わる案件多い。
こういうスレの存在すら、アイドルビジネスの巧妙さを感じる。 >>520
きくとしのモモも滑ってはいたけど、志田と理佐の笑わないアイドル路線の末路は
水着写真集で清算するしかないところ。まだ日向坂は不器用だけど仕事をするからスタッフさんもやりやすいだろうし、ファンも応援をしやすい。 >>522
お、いいね
久々にきた不遇否定論
ぜひこれまでの定説不遇論
ひっくり返す新解釈出してくれよ ま巧妙だよな
イマニミテイロ、ハッピーオーラ、約束の卵だの
不遇な子達が頑張ってデビューしてついに東京ドームまで辿り着くみたいな臭いストーリーを着々と仕込んでた >>523
志田っていつも馬鹿笑いしてる印象だけど
笑わないってなんぞ? >>524
結論は
不遇売りはビジネスでありまたジャニーズLDH等が取り入れてるデビュー方式でもあって特に不遇と言えるものではない
だよ 秋元はリアリティショーで
どれだけ自殺者出てるな知ってるのかね?
呑気に「欅坂はどうなるか分からなくて面白いねー」とか言ってたけど 映画の監督の人選も露骨だしな
AKBvsSKEの図式を煽ってSKEは不遇で可哀想ってやってた竹中P >>528
結論は分かった
それを裏付ける
理屈なり解釈はなんだい? >>527
それは笑いではなく冷笑の類で笑いの対極や >>524
君は不遇と言えばいいじゃん。俺は否定しない。
300枚入りティッシュをティッシュと言う人もいれば、ティッシュ箱と言う人もいるし、箱という人もおる。
秋豚の肥やしと言う人いるけど、まさに。
このスレでレスすること事態、肥やしだからなー嫌w
>>528
秋豚ビジネスしか見ないから多様なデビュー方式を知らんのです。日向坂はLDH型。
AKBG方式しか知らない、それ以外を認めない頭が固い人が多い。
ヲタも既存のデビュー方式にとらわれ過ぎなんだよ。 めちゃくちゃ平たく言っちゃうと当時の環境や漢字とのグループの構図を彼女たちが「先が見えなかった」って漏らしたことについて共感できるかどうかの一点だけでしょ
なんか話が散らばってるけど >>529
秋元関係で自殺者が沢山いても、秋元には関係ないでしょう。安倍総理大臣にコロナ禍での
自殺者増加の責任を問うようなもので逆に減ってたみたいな。 >>533
いやいや
ここは論争スレだぞ
お前はそう思え
俺はそう思わん
根拠は俺じゃ
成り立たないのよ >>535
やむおえない状況の安部さんと
金儲けでやってる秋元じゃ関係のレベルが違うし
合法なら自殺者出してもいいの?と問いたいな リアリティショウみたいなことやりたいならそれでいいけど
演者への精神的な配慮どころかどんどん演者を追い詰めてるみたいだけど >>534
ここなら入れそうと思って入る所なんてそんなもんよ。そう思うなら、もっと考えてから応募しないと。尤も人気グループには入れそうにないのは分かっていたとか、色々理由はあるだろうけど、まだ人気が出るかどうか確定する前のデビュー前のグループのアンダーグループに応募すること自体に胡散臭さを感じるし、先が見えないと感じたのは、一部のアイドルマニアが騒いでいたのもあると思うし、ネット社会ならではだね。 毎日のように勝手に結論が出たみたいだねって話を終わらすジパングがここが議論スレだという認識を持ってたことが意外
結論が出たって勝手に思ったならさっさと消えろよと言おうとしてたのに >>538
そのリアリティーショーでの自殺者なんて聞いたことが無いんだけど。 秋元康が日向坂をプロデュースする時にメンバーのハッピーオーラをグループの方向性にしてたけど、そーいうのがきっと最初からメンバー達から見出せなかったんじゃないかな
メンバー達も歩んだ道の中でそれを獲得した
そーいうメンバーにしかないものを持ってなかった以上先が見えな方も仕方ないような
秋元康はメンバーの中にあるものを広げるだけらしいから >>539
なんか都合のいいように合格後の数カ月間だけに話絞ってない? >>534
それは新たな視点だな
当時の状況を知ってるかどうかで
共感できるかどうか違うからな >>542
でもお前も>>38見ての通りずーっとひらがなに粘着してるよね
同族嫌悪ってやつか? >>541
日本や海外のリアリティショーで自殺者がたくさんいるのは知ってるよね?
秋元さんがやってることって全く同じではなくても、構造的には同じようなことが起こりうることをやってる気がしてる 素人メンバーをたくさん集める
メンバー同士で競わせる
その様子を放送する
おまけに演者とアンチが直接会って話す場所まで提供してる >>543
なるほど、おひさまなわけね。じゃあ言うけど、当時の状況から見て僕は長濱ねるとひらがなけやきは全国から発掘された逸材と考えている。それが漢字欅が予想以上にうけたため、ひらがなけやきも軌道修正されたと考えている。それが久美テンの武道館ライブかなんかのMCで語られた当時の不安な心境だと考えている。 >>540
俺のことかな?
いったん結論が出た後だって
有力な新解釈や新資料が出て
ひっくり返ることもある
そう思ってるから
ここに来てるんだけど? >>546
秋元のリアリティーショーでなくて本物のリアリティーショーの事の事を言ってたんだね。構造的に
秋元康はプロデュース面の責任者だから事故は起こりにくいかな。 >>548
その仮説、面白いと思うよ
裏づけるエピソードがあれば
乗りたいと思うんだけどな >>551
胡散臭い運営のやることを、最終的に秋元康がチェックを入れているから問題は起こりにくいが
それが無いとナチス事件みたいのが起こる。 >>552
あなたもおひさまなわけね。納得。不遇時代があって、ライブでの盛り上がりやファンの反応を見て
運営も動いてきたのには間違いなく、何かの本の帯の、崖をよじ登り、道なき道を切り開いてきた
という秋元康のコメントは事実だろうし、それを不遇というのかどうかは未だにファンの心の中で
自問自答されているようだ。 >>553
チェックも何も
想定もしてないでしょ
まさか起こると思わなかったで済ませるだけでしょ >>554
崖をよじ登り、道なき道を切り開いてきた
ってそれどう考えてもAKB。 と乃木坂。
AKBあっての今のアイドル界隈。
彼女達の汗と涙があっての欅日向。
欅日向のやったことってAKBのたかだか100分の1くらいだろ。
大げさ過ぎて草
たいして切り拓いていねえよwwマジwwwww だから「どうなるか分からないから面白いですね〜」みたな脳天気な発言になるんだよ 日向坂・ひらがなけやきには彼女たちなりの不遇があり、
AKBGにはAKBG内に彼女達なりの不遇があり、
乃木坂には乃木坂内に彼女達なりの不遇がある。
ただそれをそれぞれが不遇と思うか、共感するか・させるか それだけだなw
マジ大げさすぎて草
日向が切り拓いたとか間違っても関係者はもちろんヲタも言ったらアカンよw
>>548
>長濱ねるとひらがなけやきは全国から発掘された逸材と考えている
井口も逸材なんだね() >>557
そのAKBをプロデュースした秋元康の「どうなるか分からないから面白いですね〜」
からの「崖をよじ登り、道なき道を切り開いてきた 」だから強い。AKBが何をしてきたかって?只売れただけw 齊藤京子が漢字との初顔合わせでなんで泣いてしまったのかわかっていないのが多すぎる。 >>557
>>554は本の帯って言ってるね、宣伝文句だから本を手に取る人に訴えかける書き方にはなるね。
おひさまも共感するし。 >>560
AKBを只売れただけw
ってwまあ、おひさまは、そう思えばいいさwww
おひさま的には、「「AKBは只売れただけ」」みたいっすねw
その認識に驚きですわww
今のアイドル界あるのは、ほとんどAKBのおかげなんだよね。
乃木坂ができたのも、AKBのおかげでもあるわけだしw
欅もまた乃木やAKBのおかげでもあるわけw
AKBはアイドル文化を作ったグループの一つと認識してるわ。
>>562
ただの煽り文句を真面目に取る馬鹿やなあ 本の帯が話題になってるけど
何の本だろう?
日向坂ストーリーなら
切り拓いたなんて書いてないよね >>559
井口は東京の大学時代に友達と応募したみたいだけど、けやかけが放送されてない
地域からの応募ってどういう事よ? >>548
実際は軌道修正じゃなくて、一旦放置だったんだけどねw >>554の言う本の帯が日向坂ストーリーのことなら内容がやや違うので補足、本を持ってる人にはゴメンね。
「(前略)そもそも、そこに道はあったのだろうか?鬱蒼とした森を抜け、川を渡り、岩肌をよじ登り
ここまで来た。(後略)」
>>559に言わせれば大袈裟な内容だろうね。ただ、AKBG坂道その他アイドルグループには各々の
ストーリーがあって、それをメンバー・ファン
・運営が共有していくものなんじゃないのかな。 たぶん、秋元とか上層部が思いつきでひらがな作って、そのまま下に丸投げしたからこうなったんだろうな。 >>568
あと乃木坂3期オーディション
乃木坂運営と調整なんてしてないからひらがなオーデ期間にも放置期間あった
ひらがなにまともな人材はいらないって運営は決めてたんだろ 逸材とか…。
齊藤京子がスマイレージ二次審査にうつってるね
https://www.youtube.com/watch?v=piFZA5on86c
逸材でも落ちることもある。
加藤志帆といえば、しほたま。有名ジャニオタ。
グーグルの画像検索でもひっかかるくらいの、ジャニオタで逸材。
影山優佳、なぜ逸材がAKBのドラフト会議で指名されないのか?
全て運命の巡り合わせ。逸材とか恥ずかしいから。
>>565 知るかよw
>>567
彼女たちなりに頑張った。でいいんだよw
そうやって注目集めてファンに支持されるのがアイドル商法 先生に従って山道を登ってたら、先生が道に迷って遭難させられたけど
たまたま開けた場所に出てきて、日光がさしていて先生に「お前達を日向坂と名付けよう」って言われた
生徒たちは「ありがとうございます先生」と涙を流して喜んだ
だけどこの先、捜索隊に見つけてもらって助かるかどうかさっぱり分からない
これは確かに不遇ですね >>569
その乃木坂三期も全員顔が崩れるか劣化しただろ。 >>570
過去の別のオーデに来た逸材を探したというのが真相だろ。 乃木坂や欅坂のファンにとって目障りだから貶すというのも、よくわかる。 >>570
分かってんじゃん。だったら尚更AKBだけを祀り上げなくてもいいんじゃないかな。
パイオニアであることは間違いないし尊敬には値すると思うけどね。
逸材でも落ちるは同意。特に影山は本人の頑張りが一番の要因だけどまさにめぐり合わせだね。 >>571
その後二人だけ助かって、その内の一人が担任に命を狙われるとか言い出すんだろ? >>573
全然違うんだけども。
探したというより、きょんこは本人がオーディション受けまくっていて今泉がいたから受けたんだけどな。
きょんこのblog遡れば書いてあるから読んでな。
福井県って、知っているようで、全然知らないんだな。
知らないで色々語っている。 >>565
ひらがな1期のオーディションが告知された2016年末、井口は横浜のフェリスに通う大学2年生だった。本人がけやかけを見ていなかったとしても、周辺の誰かは知っていただろう。 >>578
いや井口は放送圏内だけど、その他は放送圏外の可能性がある。何しろ合格してから
暫くは自宅待機だから。 >>570
プロ野球とか結果が目に見えるものでもたまにあるからな。戦力外から移籍で活躍とか育成枠から開花とか >>577
俺はなんも知らんよ。今泉と京子がオーデ仲間で、アイドルになるつもりはなかったけど
今泉のグループだから受ける気分になったとか、その前に友達に一緒にオーデ受けよう
と誘われていたとか全然知らん。あんたストーカー気質があるな >>582
同意
人間には色々な紆余曲折した過去がある。
若い頃には色々な失敗をした。色々落ちた。そして今がある。
それを無かったことにしたり、隠したり、脚色したりせずそのままでいいじゃないか。
そういうこともまた魅力の一つ。
完璧な人間なんてごくごくわずか。 >>571
ちなみにこの先生は落とし穴や崖があっても一切教えてくれないよ むしろそっちに誘導してたりする >>577
もちろん加藤志帆が握手会の後に「キモヲタ、きめーワロス」とツイートしてたとか
齋藤フユカの彼氏から「しつこい女がいる」と相談を受けていたとか、齋藤フユカでも受かるアイドルグループの存在に驚き受けたとか、全く知らん >>571
その先生のお気に入りの先に行った隊は山をなめて全滅したんだもんな…。 586 名前:名無しって、書けない?(福井県)[sage] 投稿日:2020/08/30(日) 18:29:56.86 ID:HEikazBn0
>>577
もちろん加藤志帆が握手会の後に「キモヲタ、きめーワロス」とツイートしてたとか
齋藤フユカの彼氏から「しつこい女がいる」と相談を受けていたとか、
齋藤フユカでも受かるアイドルグループの存在に驚き受けたとか、全く知らん
. 悲劇のヒロイン症候群
https://woman.mynavi.jp/article/190827-6/
自己憐憫とは
「私ってかわいそう」
「私ほど不幸な人間はこの世にいない」
「自分ばかりこんな目にあって世の中不公平だ」といった“自分自身を憐れむ感情”のこと。
このような感情を抱きやすい女性は「悲劇のヒロイン症候群」といわれたりもします。 >>591
黒い羊に自分を重ね合わせてたメンバーが大勢いてねるが不思議がった話を思い出した。 >>589
そもそもこの先生は
登頂することじゃなくて
そもそも登頂する力もないし、する気もない
登頂して儲けるより
登頂してる女を見てる見物客から金を取る方が確実だからね >>594
見物客がいる状況なら遭難ではないと思われるが? >>595
細かいな
見物客も山の道までは分からないんだよ
どこでもドアでいつでも帰れるのは先生と見物客だけ 山の道すらわからない見物客はどこから見てるの?
中継?どこでもドアってことは現地にいるのかな
オタクも一緒にアイドルと道を歩めるのはいいコンテンツだな ↓このレスみて慌てて検索したわw
齋藤冬優花 彼氏 で検索したが、全然出てこない()
加藤志帆 彼氏で検索したところ画像結構でてくるじゃんwwwwwwwwwww
かとしの彼氏、ガチイケメンやんwwwwww
お前らオッサンじゃ勝てる相手じゃねえよwwwwwww
かとし、絶対処女じゃねえよなwww
JKとかヤリまくりだからな。wwwwww
2年くらい付き合ってそうだよなwww
今、Showroomで群がってくるオタを、
「こいつら、きめーーーーワロスwwwwwwwww」とか内心思っていそうwwwwwwwwww
今どういう気持ちでSR配信してんだよwww
586名無しって、書けない?(福井県)2020/08/30(日) 18:29:56.86ID:HEikazBn0
>>577
もちろん加藤志帆が握手会の後に「キモヲタ、きめーワロス」とツイートしてたとか
齋藤フユカの彼氏から「しつこい女がいる」と相談を受けていたとか、
齋藤フユカでも受かるアイドルグループの存在に驚き受けたとか、
全く知らん 処女だと思ってたのか。むしろ
画像検索して彼氏が出て来なかろうが
処女の方が少ないと思うぞ
中学生とか以外は。あと極端なコミュ障 >>597
ゴルフの大会の映像見たことある?
あんな感じよ >>599
本当は全部知っている癖にぃwwwwwwwwwwwwwww
加藤史帆の彼氏、イケメンやんwww
名前は?w
お前、知ってんだろwwwwwwwww
つか、素人時代の写真wwwwwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwwww
学校のアルバム写真のってんじゃんwww
全部流出済みかよwww
彼氏 & ジャニヲタってどうよwwwwww
彼氏はヤれるから彼女にしてんのかなwww
今どんな気持ちでSRしてんだよwwww
やっぱ金かな? キスマイ玉森の彼女になったら、ガチ神だわなwww
大成功やんwwww
これはオタが応援するしかねえええwwwwwwwww
ジャニオタNo1はかとしに決まるか?wwwww
これ、みんな知っているんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんな、かとし玉森カップルを作るために貢いでいるんだ・・・・・・・・。
お前らの金が結納金か。。。。。。切ない。。。。
玉森はかとしとフリーセックスなのに、、、お前らは二人のセックスを握手で支援か。。。
切ねぇな。
なんか同情しちゃった。
本当ごめんな。 今どんな気持ちでSRしてんだよってなんだよwww
セックスを知った子はSR禁止なの!?
処女ルームだった?? 夕方あたりから知識のひけらかし合いが続き、くだらない方向に行ってしまったね。
山登りの例えが沈んでしまった。 かとしがどうこうとかどうでもいいわ!
こういうゴシップ好き詮索好きがいるから文春芸能部とか昼ワイドが調子にのるんだろうね。 >>608
知性を全く感じない知識って存在するの?それとも誰鐘のステマ? ジャニ好きでも駄目なのか
メチャクチャ厳しいな
共和国だからなのか
何好きまでなら良いんだ? >>605
少子化なのにセックスぐらいはいいだろ。変な想像は動画のみすぎだぞ。山口りこでも見て
ピュッピュしてくれ。むしろジャニーズより桐生とか藤井八段と掛け合わせた方が国の為だよ あーあ、とうとう「公然と事実の摘示」をする奴が出ちゃったよ。
このスレから逮捕者が出るのは残念だが、まあ本人は因果応報って奴だ。それこそ不遇とは言えないわな(笑) 名誉毀損罪は親告罪だから、こいつの命運は運営に握られた訳だ。
5ちゃんねるのアイドル板への書き込みで、人生を棒に振るなんて、どんな気持ちなんだろうな。 うーん。なんか確かにキモいんだけどさ
別にそんな通報とか逮捕とか匂わせなくてよくない?
なんで日向に関することになるとこんなやつ沸いてくるの
日向板でやっててくれよ なんかスマンね。
意見を出し合いじゃなくて罵り合いに見えてしまったんで、なんか違うんじゃないの、と思った次第。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています