第2弾【結局日向坂って不遇なの?不遇じゃないの?どっちなの論争】
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前スレの結論→ざっくり言うと『けやき坂時代:不遇』、『改名後日向坂時代:不遇とは言えない』ってことでOKかな?
しかしながら前レス終盤でまだくすぶってたようなので一応立ててみた。
不要なら下げてね。 ひらがな時代の不遇のが強いからトータルで不遇で決まりよ >>1
それで問題無いよ
ひらがな時代はいろんな要素があって不遇だったけど日向坂になって全部払拭されたよ 確かに日向坂ができるまでのバックボーンは必要不可欠なんだけどそれを押しすぎてて安くなってる
正直映画だけでよかったのに >>1
とりあえず前スレの論調(偏ってるから修正よろしくです)
@他アイドルグループとか地下アイドルと比較すれば恵まれており不遇ではないとの見方。
しかし、特に地下アイドルとの比較は違うという意見多数にて意見減少。
A不遇の意味(以下前スレのレスを抜粋)
・不遇って言うのは、立場に比べて待遇が悪いことを言うのよ。けやき坂は「欅坂のアンダー」という立場でありながら、欅坂のメンバー扱いすらされなかった。
・不遇かどうかは「境遇」で決まる。想定される境遇より実際の扱いが低いことを不遇という(以下略)
B論点がまとめられる
・そもそもひらがなは不遇と文句を言えるだけの期待されたオーデだったのか
・坂道の追加メンバーとして合格したあとの欅とひらがなの構図は不遇だったのか
・日本に無数にあるアイドルグループの中でひらがなは不遇だったのか
・日向坂は現在進行形で不遇売りをしているのか
CBに基づき更に時期を区切った方がいいとの考え
・1)Zeppツアー開始の頃まで
運営はひらがなを欅坂の一員と設定したのに、ほとんど露出せず放置したから不遇。
・2)ひらがなアルバム発売から3)改名デビューの頃まで
境遇について検討すると、冠番組、アルバムとツアー、単独舞台やライブが充実していた。独自にキャプテンが任命されたことも考え併せると、
事実上の別グループとして活動していたと見ていい。一方で、欅坂46のCDや活動には参加していたし、ひらがな楽曲全てが「欅坂46」名義で
JASRACに登録されていたことを見ると、正式には欅坂46の一員、アンダーグループである立場に変わりはなかった。
そこで、「単独グループ」であった場合と、「アンダーグループ」であった場合に分けて考えてみる。単独グループであった場合、グループ
としての7thシングル売上への貢献度(個握完売数は漢字欅<ひらがなけやき)を考えると、CDの構成(漢字欅が表題含む6曲、ひらがな
けやき1曲)は公平を欠いているし、アンダーグループであった場合は、メンバーの表題曲への入れ替えが当然検討される時期であったにも
関わらず、ひらがなけやきの表題参加は一切なかった。いずれにしても境遇より扱いが低いことは間違いなく、やはり不遇といえる。
・4)それ以降
単独グループの設定どおりに、十分に売り出してもらっているから、不遇と呼ぶ余地はないだろう。
Dメンバーは不遇とは言ってない
・そもそも日向坂のメンバーが自分の口から、ひらがな時代は不遇だったと言った事は無い。メンバーが言ってたのは、
当時は先が見えなかったとだけ。
・ひらがなが不遇だと言ってるのは、ひらがな時代を見てきたヲタやその事実を知った一般人なんだよ。
映画や本を見た一般人が、ひらがなは不遇だったと客観的に語ってるんだから不遇で間違いないんだよ。
こんな感じかな?長くてゴメンね。 >>6
ホント読みにくいな、下手なまとめでゴメン。 >>4
欅の映画次第だなあとも思うわ
包み隠さずドキュメンタリー映画やるならひらがな、日向坂はメディアで不遇アピールしてっても良いと思うけど肝心なとこは隠しそうだから逆にマイナスになるかも >>13
日向板では立てれないからここに立てててるんだろ 欅坂は反抗路線。けやき坂は不遇商法。二期生no3の渡邊美穂の写真集の販売部数は欅坂のアンダー小池美波と同レベル。欅坂アンダーグループとしてスタートしたひらがなけやきだが、実は欅坂には真のアンダーメンバーが存在していた。 >>13
まぁまぁ
ひらがな時代の話も含まれておる
我々年寄りは一歩下がって若者の好きにさせようじゃないか >>13
前スレがここだったから。>>14も正解! 不遇で商売しているからと言って、本当のところは不遇ではない可能性がある。それにはメンバーの給料等を検証する必要がある。不遇を題材にしたひらがなストーリーの単行本の売り上げと握手券の金の流れと中間コスト等、仮設だけでなく検証しなければ、例えば「二期生がデビューのきっかけを作った」という思い込みを生む。 >>10 >>12
そうか、欅の映画との整合性っていう観点もあるね。 欅坂時代にオードリー司会でテレビ東京冠番組もらってる時点で優遇
例えるなら乃木坂アンダーメンバーでテレビ東京冠番組もらうくらい優遇
他の不遇とか補えるだろ >>19
× 2期生がデビューのきっかけを作った
○単独デビューさせる方針になったから2期生を募集した
これなんだけどね
明らかに不協和音の選抜に入れなかった時点でデビューの方向で決定してる
じゃなければアンダーグループにわざわざ2期生を募集して欅と人数を同じにする意味がない 2期はまだまだ美玲の背中を見て学ぶ時期
1年くらい美玲がセンターやって日向坂が磐石な状態になってから2期に引き継ぐのが理想だよね 856 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/26(水) 13:22:34.35 ID:9ch1+DbS0
インタビューアーがいたとして
記者「どう大変だったかきかせてください」
日向「はい。ほんとに大変でした。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんです」
記者「エグッ!!!!!」
なのよw
まじでスーパーナチュラル畜生グループになっちゃってる 日向がいつからおばあちゃんになって孫に聞かせるとして
孫「おばあちゃん。またあの大変だった頃の話してよ」
日向ばあちゃん「仕方ないなぁ。ほんとに大変でねぇ。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんだよぉ」
記者「エグッ!!!それいっつも言うけど恵まれてない?」
日向ばあちゃん「わしもこの歳になって気付いたよ。あぁ恵まれてたんだって」
なのよw
おばあちゃんになって振り返った時に気づいて欲しい 884 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/26(水) 14:01:10.10 ID:9ch1+DbS0
>> 881
アイドルって公務員じゃないからさ
ただの熾烈な弱肉強食の世界なのよ
坂道しか見てないと分からないかもだけど
欅が全てのパイを独占してたんだから、その裏の現実がそれなだけ
不当な扱いとかじゃなくてただ人気商売の裏にあるスポットライトが当たってない所の当たり前の現実なんだよ
それで給料貰えてんだから最高じゃん >>21
乃木アンダーは頑張れば選抜入れるけどひらがなは頑張っても可能性0だったからなあ
比べられないよ >>27
まー俺が言いたいのは改名前後ではなくて冠番組前後で別れるということ
5枚目の発表の時に「今回は漢字欅が表題になります」と発表された
これはひらがなも表題になる可能性を表してた
結果漢字を越えれずに選ばれなかっただけ >>28
ひらがなが欅を越えられなかっただけだったのか
欅メンバーに合同選抜拒否されてたからひらがなは選抜入りできなかったもんだと思って勘違いしてたわ >>25
このインタビュアーからのおばあちゃんの流れ誰もつっこんでくれなかったな >>1
スレたておつかれさまです
少し現国の問題みたいだよね笑
ただ前スレでも何人か指摘していたけど、たしかに設問が日向坂は不遇か否かっていうと大まかすぎるとは思った ひらがなって漢字の選抜に入ることを目標としてた存在だったの?? >>21
それは、ひらがなの不遇を不憫に思ったスタッフがガス抜きの為に用意したもの >>31
あ、もちろん1を責めているわけではないよ
俺も1と同じようにひらがな時代に不遇な時期はたしかにあったと思う
日向坂になってからは不遇だとはもちろん思わないよ >>32
目標では無いけれど、漢字のアンダーグループとして頑張れば漢字に行けるって言われていたね >>32
へー、なるほど
たしかにどうだったんだろうね >>36
えっ?あっそうなの。
1人も行ってないやん 参加もしてないシングルのヒット祈願で滝行行かされたりとかはどうなの?
なんのため? >>41
ヒット祈願に参加出来ないより出れるだけいいじゃん
そんなの不遇とは言わんぞ ねる元々兼任してたからなぁ
あれは行ったと言うのだろうか >>6
いや偏ってるどころか
正確なまとめよ
不遇否定派は
これを覆さないといけなくなったな
ハードルあがっちまったなー きもい書き込みさらされるたびに早口になって書き込み増やすのなんかウケるなこいつ なんつーかあれだな
「乃木坂らしさ」みたいな感じで「不遇」って言葉が独り歩きしてるよな 否定派と肯定派がキャッチボールしてくうちにどんどん意味が大きくなって定義と実態がフワフワしていく感じ 前スレだと
416,454あたりも
的を射た発言だったと思う
俺は貼れないんで、誰かよろしく 給料はどうなんだ?乃木坂はアンダーでも、結構貰ってるようだが 不遇の意味は才能・人物にふさわしい地位・境遇を得ていないこと。
今の日向と欅を比べれば漢字の下にいたひらがな時代が不遇なのは当然 「不遇」ってワードとか日向というグループに持つ潜在的な嫌悪感でそれらを否定する人に対してただ反論していくうちに
まるで「不遇」だったことを声高に主張してるかのようになって不遇売りアレルギー民が発生する >>53
別にひらがな時代から今みたいに喋れたわけじゃない
独立前に積極的に喋ってた一期は影ちゃんと井口くらいだよ >>27
ひらがなは頑張っても漢字のアンダーになれなかったが、漢字には頑張っていたが
アンダーになったものがいた。 >>53
ひらがな時代に漢字より表題にふさわしい才能あったか? てか前スレから一般大衆が不遇だったと言ってるみたいな書き込みあるけど
そいつらは今の日向を見てたり、感情移入してるから過去を振り返ってそう思ってるだけで
当時の状況で考えたら多分そんなこと思わない >>54
それ分かる
事情を知らずに恵まれてただろとか言う奴に
いやこういう出来事があって、とか説明してたら
第三者から不遇アピールするなって言われるパターン まぁ別にいいんだけどね不遇アピしたって
自分が好きなグループがしてたら嫌だけど じゃあ論点変えて今現在日向坂は不遇売りをしているかどうかって話にするか 不遇アピールするたびにケヤカス発狂するの笑えるからバンバン不遇だったアピールして欲しい 不遇というのは長濱ねるの路線だったのではないか?それに菅井のお嬢様路線に小坂の色黒路線でグループ内ユニット対決で表題を競うとか? 一方、尾関らアンダーメンバーは不遇でなく自業自得なんだが >>62
今さら同情売りにしてどうすんのって感じだよね
今解消されてるから不遇アピールしてるのなんかカッコ悪いというかみっともない 映画がそもそも不遇で売ってるから、現在も不遇売りしてるでいいのでら 日向坂は不遇じゃないでしょ
一年目から紅白レコ大シングル発売ドラマと順風満帆
不遇だったのは2017までのひらがなけやき >>67
二期はお荷物だよ。歌唱、ダンス、いずれも一期生どころか乃木坂にも劣る。ビジュアル?
一期には加藤と高本がいるぞ。 >>64
不遇派=不遇売りしたい派
不遇否定派=不遇売りしたくない派 >>59
当時のヲタはこれからどうなんだよこのグループってずっと思ってたしそもそも大衆には知られてねえし
そのグループをどう思うかなんて感情移入以外ないだろ 金になるから不遇アピしてるに決まってるやんけ
秋元先生もそんな日向に書いてる曲がアザトカワイイなんだから
そっちで走れよって合図ですよ >>64
論点が違い過ぎるわ
だいたい日向坂メンバーは不遇だったとか言ってないこと
前スレで確認済みだろ 映画はどうだったんだ?ひらがなの時のこと何て言ってた? 日向坂になるまでにこういう経緯がありましたって話を不遇だと思うかそうじゃないかは受け取る側次第なんだから、別にアピールしてる訳じゃないんじゃないの? >>70
映画見てないけどそんな不遇売りしてんの? >>74
いやだからそこなのよ
今感情移入して不遇だ〜とか言ってるお前自身が当時ひらがななんて目もくれてなかっただろって話 >>76
>63>70>75に言っておくんなまし〜 要するに反抗や不遇路線はターゲットを就職氷河期世代と団塊世代に定めていると思われる。一方ひらがなメンバーは
美味いもん食って洋服を買い漁っている。現実はそんなもん。長沢菜々子に課金するようなものだよ。 >>69
AKB推しのお前が
カッコ悪いと思おうが
みつともないと思おうが
関係ねーよ >>76
メンバーが言ってないならファンも言うなよ
一部ファンが不遇アピールしたいのが問題だな 俺がどうとか関係なしに
当時ひらがなを追っていたかどうかと当時の環境にどう思うかってなんか関連性あるんか? >>82
お前自身って一般大衆のことね
欅坂は一般大衆が興味を抱いてるコンテンツだった
ひらがなはそうじゃなかった
だから環境に差があった。からそう思う >>72
ひらがなは2期が加入して色々変わっていったと思ってたけどそうでも無かったのか
それどころか2期が足引っ張ってたとは驚きだな 「お前当時ひらがななんて目もくれてなかっただろ」って謎の決めつけからこのスレに関連する話で何か発展することってあるんかね
よーわからんなこのひと >>85
いや間違いをただすのは
不遇アピールじゃないぞ
けやき坂はアンダーグループとして募集されてないとか
嘘を言う奴を
のさぼらせておくわけにはいかないんでな >>87
そりゃ欅は売れてたしひらがなは知名度もろくになかったけど
だから何なんだ…? お前ってここに書き込んだらお前のことじゃないからなw >>92
あ、そういうこと?
じゃあ、いま感情移入してる人が当時追っかけてなかったとしてなにか問題あるんか? 「今の日向見たり当時を知って感情移入してる一般大衆ってひらがな時代ろくに目もくれてなかっただろ」
そりゃそうだろ 極端にいうとイジメよくないよって言ってるやつも実はイジメに加担してるんだよってことかな
その状況を作り出した要因は君でもあるんだと >>90
アンダーグループとして結成されたが一度たりともアンダーメンバーに使われなかった。それどころか本物のアンダーメンバーが存在した。要するに父ちゃんの子供ではなかったという事。そして親権が移ったということ。 >>73
違うな
不遇派は現実を見れている人
不遇否定派は現実から目を背けている人 ひらがなけやきがアンダーだったって常識なの?
ツッチーがソンナコトナイヨーって言ってたの真に受けちゃってたんだが >>96
こりゃまた謎の角度から話ぶっこんできたな
そりゃ当然>>24を書き込んでスルーされるわけだ >>94
要するに現実を直視できないだけでしょ?反抗と不遇で大人達と戦うファンタジーワールド
に逃げてるだけだよ。ひらがなメンバーは美味いもん食って洋服を買い漁ってたんだよ。長沢菜々子に
課金するようなものだよ。 >>99
その土田が、ひらがなけやきの名付け親でアンダーグループの構想主だったのだが。 ま、結局のところ日向のこと貶めたかったら不遇売うぜーって言えば手っ取り早いし
オタクが反論したところでその構図が浮き立つだけだから永久機関っすねー 貼れるようになったから貼っておく
前スレから
0416 名無しって、書けない?(神奈川県) 2020/08/24 19:40:01
アンダーグループのメンバーとして入ったのだから文句言うなというのはおかしいね。
なぜならば、ひらがなけやきはアンダー以下の扱いだったのだから。
アンダーメンバーっていうのは、レギュラーメンバーのポジションを補欠するための要員なのに、ひらがなけやきが漢字の補欠として入ったことはただの一度も無い。
これは、「2期」が加入するや否や補欠としてステージに立ったことと対照的な扱いだ(当時メンバーがボロボロ抜けていたという事情はあるが)。
ひらがなけやきには漢字への昇格もなければ入れ替わりもない。
ただ何となく周辺に置かれて、握手の売り上げに加勢させられているだけの人たちだった。
この冷ややかな対応は日向坂として独立した後も徹底していて、「2期」は1期の「初めての後輩」と公言してはばからないし、ドキュメンタリー映画でもひらがなのひの字も出てこない。
ひらがなけやきのメンバーは、欅坂の中では、居場所も存在価値も何も与えられていなかったのだから、不遇以外の何物でもないな。 インタビュアーの方はちゃんと反応されてるのよ残念ながらw
まぁそんなことはどうでもいいのよ
謎の角度なのかな。普通にそう思うんだが
A「うぅ…こんな過去が…なんでもっと活躍させてあげないんだ。かわいそう」
B「お前当時ひらがなのことなんて知ってた?」
A「いや全然」
B「あっそっか」
って感覚なんだけど >>105
ほんとだ、それクソ的はずれな書き込みだなって指摘されてるの確認してきたすまんかった >>104
漢字への昇格は平手のせいでないが入れ替わりの可能性はあっただろ
漢字を越える人気があれば表題に選ばれてる あっめちゃくちゃ書き損じてた
A「うぅ…こんな過去が…なんでもっと活躍させてあげないんだ。かわいそう」
B「お前当時ひらがなのことなんて知ってた?」
A「いや全然」
B「だからだよ」
A「あっそっか」
これが正解です。すいません。ほんとにずびばぜん 当時応援してなかったら感情移入すらも嘲笑の的なのか
不思議な感性だな 「けやき坂46」合格者11人発表 欅坂46が総勢32人に
https://www.oricon.co.jp/news/2071486/full/
4月6日に鮮烈なデビューを飾ったアイドルグループ・欅坂46が11日、アンダーグループ「けやき坂46」(読み方:ひらがなけやき)の最終オーディションを勝ち抜いた合格者11人を発表した。 もう一つ
前スレから
0454 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/24 21:29:16
>>416
納得
ひらがなけやき坂がアンダーグループとしての募集というのは前提で問題ない(ソース下)
https://www.keyakiza...tail/462110?ima=0000
その前提で
・握手は漢字メンバーとほぼ同等の負担
・選抜入りは実質プロデューサ権限で拒否
・冠番組には出演できる回数が漢字メンバーより(格段に)少ない
・漢字欅しか歌番組に出れない(乃木坂はアンダーでも歌番組に出演できる)
漢字にとって都合の良いようにひらがなをアンダーグループとして別グループとしてダブルスタンダード的に使ったようにしか見えない
それゆえ漢字メンバーは選抜拒否までして既得権益を甘受する側にいたから、日向坂の不遇扱いのストーリーの引き立て役とされてもなかなか文句は言えないと思う >>107
間違いを認められるのはいいことだから許すよ
切り替えていけ! けやき坂はアンダーグループとして募集されてない
こんな嘘を前提に不遇じゃないとか
ほざいてる奴もいたからな
大進歩だな 乃木坂のアンダーが「ひらがなのぎ」みたいなことやってたらその設定もスッと入ってくるんだけどな
えーじゃあ選抜に漏れたら漢字メンバーがひらがなに行くってスタイルでやろうとしてたのかな >>114
× アンダーグループとして募集されてない
○アンダーグループとして募集されたのにアンダー扱いされずに優遇されていた
これが正解かと ひらがなけやきはキャリア2年目とか3年目でアルバム出せる時点でけっこう優遇されてるけどな。しかも18曲も新曲入ったアルバムとか、今後坂道グループのアルバムでそんなに新録曲が入るアルバムなんか出てこないっぽいし。ひらがなと同じ2018年にキャリア7年目で出した乃木坂のアンダーアルバムの新録曲4曲なのを考えれば歴然の差だしね。 >>117
ねー
少なくとも乃木坂のアンダーよりはるかに優遇されてたのに、「アンダー扱いされなかったから不遇だった」とはねw ていうか下手したら運営的には
アンダーとアンダーグループはまた別ですよって思ってやってたんじゃない
単なるアンダーだったら二期生としての募集でいいのに
わざわざグループ作ってるんだから 曲も貰ってないのに、アンダーグループとして募集している。そして長濱ねるが登場している。反抗と不遇のダブルスタンダードで就職氷河期世代と団塊世代をターゲットにしているが。あまりにも漢字欅一期生がダメすぎて乃木坂三期生にぶち込む予定の長濱ねるを持ってきて、あとは急ぐから代わりのメンバーを全国探し回ってひらがな一期生にぶっこんだときいている しかし飯がウマイな。漢字欅が実力無くて解散だってよ。ギャハハ じゃあトゥッティが他番組とかで「ひらがなは別に欅のアンダーとかではないんです。別グループなんです」みたいな説明した時ネットはざわついたの?
教えて当時からネット見てた人 >>108
ガラスを割れで三次完売した
21人のうち7人がひらがな1期
アンビバレントの完売数は
漢字よりひらがなが上
これ見てもそう思うか? >>122
わざわざ長濱ねるの登場からひらがなけやきの原案まで貼ったのに、そりゃないわ あれ、初期の本人たちが存在意義を問くほど曖昧に放置されてた時期の扱いとか
アルバムが作られるようになるまで力つけて完売率でも台頭してきて2グループ制が現実を帯びてきた頃にもシングルは欅坂クレジットの1曲しか曲が出せなかったことを話してたんじゃないの?
また振り出しに戻ってない? 欅も最初は、乃木坂のライバルなのか妹分なのか特に決めずにスタートしてるっぽいし
鳥居坂改め欅坂46、初代22人決定 秋元康氏「大混戦」
https://www.oricon.co.jp/news/2057988/full/
>ちょうど4年前の2011年8月21日、乃木坂46はAKB48の“公式ライバルグループ”
>として同所で結成されたが、欅坂46の位置付けは未定。
>「どのような立ち位置、チームカラーになっていくかは集まったメンバーで決めていく。
>ライバルになるのか、妹分になるのか、どのように発展していくのか楽しみにしていただければ」と説明した。
だから、ひらがなもとりあえず特例で加入する長濱ねるの受け皿として作って様子見てみようって感じですか >>129
その感想はどうでもいいんだ
当時それで荒れたのかが知りたい わいは当時5chとか全然見ずに普通に楽しんでたから
漢字が漢字の曲やるのは当たり前でしょと思ってたし、ひらがなと漢字は別グループと思って見てたんや
アンダーだったん? >>130
当時は加藤志帆や齋藤京子を漢字に上げたいという層と、齋藤フユカが育てた21人を崩してはいけないと
考える層が対立していた状況。 >>118
釣りかな?
さあ、誰か突っ込んでやれよ
乃木坂アンダーから、何人が表題曲選抜に昇格した?
ひらがなけやきから、何人が表題曲選抜に昇格した?
乃木坂選抜とアンダーの完売比率は?
漢字欅とひらがなけやきの完売比率は? ひらがなけやきは漢字欅のアンダーメンバー要員でなく、下部組織。
研修生みたいなものだね。 下部組織の2グループ制だとしたら完売率が逆転してもシングルの収録曲数に圧倒的な差があったのはやはり歪だなという結論に そういえば当時の大半の見解は、ひらがなけやきの不遇の原因は長濱ねるのバカな母親の
行動によるものとされていたなw 2018年4月のアメトークで土田が漢字とひらがなの関係性を「二卵性の双子」と言う表現で説明したが
しっくり来てる人多かったね >>135
お前、面白い奴だなw
運営がアンダーとして募集したグループを
どうしてお前が定義変更するんだよwww ひらがな時代の不遇ってのは2年目までのこと
なぜか不遇じゃない言い始めるやつは武道館以降のことを言い出すから噛み合ってないんだよ
それらは本人達の努力で掴み取った仕事なだけだろ >>136
そのお抱え作曲家の考えは「この曲はひらがなには勿体ない」とか「これはひらがなでもいいだろう」
というものだったから、たまたま漢字向けの良曲しかできなかったんじゃない? >>139
よく見ると、乃木坂と漢字は選抜とアンダーメンバーに分かれてるよね。しかしひらがなけやきは
アンダーグループなんだよ。要するにセレクション坂道研修生と同じ立ち位置であると考えられる >>144
もういいよ、お前の「考え」なんて
不遇論争に何の影響もない >>145
国語の問題ね。アンダーメンバーでなくアンダーグループ。つまり下部集団。そして
なぜ平手友梨奈がひらがなけやきを拒絶したのかわかった。平手友梨奈がひらがなけやきを指導した時井口担当だったんだよ。後は分かるな。 まあ別になんでもいいけど解釈がこれだけガバガバに割れる程度には説明しづらい立ち位置のグループだったんじゃない 選抜メンバーが外仕事や病欠の時に入るアンダーメンバーを募集したのではなく、
漢字欅に昇格できる下部組織としてのアンダーグループのメンバーを募集したわけだから、まず漢字欅のアンダーメンバーになるにしても、漢字欅に昇格して入らないといけない。立ち位置は坂道研修生と同じところだった。 当時のひらがなが不遇だったか、それとも優遇されてたかを語るには
運営内部の派閥抗争についても押さえておかないとアカンやろね https://realsound.jp/2017/07/post-94906.html
『日経エンタテインメント!』(2017年5月号)の記事で、欅坂46の運営委員会委員長を務める今野義雄氏は「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と、その立ち位置について答えている。 >>144
でも、ねるが漢字に移った時は昇格や合格じゃなく漢字専任って扱いだったぞ >>149
種花がスタッフを募集して人員を増やしてからの日向誕生だったけど、少ない人員の中で派閥なんてあったんだね。長濱ねるの野生児商法を与田に使ったのはきたねえと思ったけど、乃木坂とは別会社なんだよね。 基本は同じ欅坂46の一員でありながら〜
があるから、単なるアンダーでも研修生でもないのか >>151
長濱ねるだけ変な立ち位置だったよね。要するに売れればなんでもありだよ。 >>153
今やスクールカーストの地位が逆転した感じだよね。後ろ向きに過去を見ると、いかに大変だったかよくわかる。 これからの事を思うと欅坂は上がり目が無いから不憫だよね。解散したら二期生だけひらがなひなた
に入れてあげるしか救いようがない。 2期加入後は間違いなく不遇じゃない
武道館3日やってその約2ヶ月後に冠番組開始だから
2期加入前は意見分かれてもおかしくないと思うが
はっきりいって2017年頃のねるを除いた1期のルックスレベルは相当低かったから
俺はあんなもんだと思ってる >>157
どうみても加藤志帆と高本が上をいってる 見てる側の解釈がどうであれ腐らずコツコツやってきたのは紛れもない事実だろうし
そういう人たちがちゃんと評価されて日の目を見たことは素晴らしいことなんじゃないかな 漢字欅が解散したら、二期生だけひらがなひなたに吸収して、残りたい一期生はスタッフさんになれば
いいんだよ。 合同選抜を拒絶した平手友梨奈に土下座させたいと思うのはロクに検証もしないで思い込みが
先行してるからなんだろうな。いや子供の考える事だからそんなもんかと達観するべきか 喜びを分かちあえて辛いときに寄り添ってくれる仲間が彼女にいるかどうか…
若い頃の過ちなんて誰でもあるしそれ相応の因果応報ってのも当然あるだろうしそっと見守ってあげようや さっきのTBSの映画予告見たけどどう見ても欅坂2期は不遇ではないな
あの運営からも努力で勝ち取れるモノがあることが描かれてた 欅坂2期生 不遇伝説
・CDデビュー無し、MV出演無し、特典映像で個人PV無し
・〇〇BINGO出演無し(日向坂、乃木坂で2年回す)
・日向坂、乃木坂の新メンバーにはドラマが用意される、欅2期生は無し
・フライデーのオフショット企画、欅だけ無し
・2年間で欅坂2期生の外仕事(TV)は数回のみ
・その少ない外仕事で「な」と一文字書いただけでアナル扱い
・最年少メンバーがストレスでハゲ、チック症の疑い
・OGがぶちゃらけ、在籍中婚約、レンタル彼氏で大炎上
・運営と1期だけの話し合いで2期生の知らないところで改名決定
・新2期生は仕事が何もないまま改名
・親にも「欅坂のままのほうが良かった」と言われる 1期はブスすぎたから仕方ない
2期は曲がいいわけでもないのにゴリ押しで最初から売れてる体だし超優遇だろ まあでもMステも紅白もドームにだって出てるしそっちのほうが全然凄くね?
ひらがなけやきは1期生も2期生も日向坂になってからしか出れてないから不遇比べはできないよな まあ曲がいいから推されるわけじゃないから
中身の問題だし欅坂二期生は日向の小坂除く二期生より雑誌に取り上げてられてる回数多いし外仕事も実は多かったぞ
小坂以外の二期生が外仕事で出したのは去年の夏ぐらいからだし欅坂二期生の方が先じゃね >>128
そう、いつでもどこでも行き当たりばったり 欅2期の5人くらいは加入して1ヶ月くらいでレコ大出てたからスタートダッシュやべえなと思ってたが
まさかこんなことになるとは
11月29日
坂道合同オーディショングループ配属決定のお知らせ
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/news/detail/E00334
12月30日
#欅坂46 のみなさん、
優秀作品賞受賞、おめでとうございます!
「アンビバレント」を歌っていただきました!
https://twitter.com/TBS_awards/status/1079356641940668416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5thで欅けやきの選抜制を平手の一言で取りやめたことが欅没落の最大の要因だね
欅が新たに入る人間を排除し、絆という言葉でごまかしたが実際は努力をやめただけ
だから運営も欅を見捨ててひらがな発展に力を入れた
運営のサポートの意味では欅は自業自得で不遇となり、ひらがなは厚遇してもらえた
ひらがな二期みたいな逸材が欅にも入れる可能性さえ開いておけば
日向坂からの下剋上なんて受けることもなく欅も没落せずにすんだのにね >>171
面白い観点だし自説に近い見方をしているけれども、
>5thで欅けやきの選抜制を平手の一言で取りやめたこと
これは確定事項か、または公然の秘密としてよいのかどうかが一点と、真っ白ツアー中の平手友梨奈を除く欅メンバーの話し合いの結論が抜けている点を指摘したいかな。
この二点を加味すれば説が補強されると思われるよ。 単独アルバムどころかシングルすら出せてない欅
\アッオッゾーラノ!キュンキュン!/ もう誰も書き込んでないみたいだから、ひらがなは不遇だったって事で決定だぞ >>175
それはとっくに決定よ
嘘・捏造で歴史改竄しようとする奴の
監視スレにすりゃいいんじゃね? >>171
21人の絆は絶対
ひらがなを入れるなら解散した方がいい
オタクは口々に言ってたからね
運営からしたら
「その通りにしましたけど何か?」だろうな 平手がひらがな拒否した言うけどひらがなも12人の絆的なこと言ってたからね
漢字選抜に入ることではなくひらがなメンバーでの独立が目標だったんだから合同選抜拒否はひらがなのためでもあったのでは? ここを見てるとひらがな一期生が二期生を最初拒否った心境がなんとなく理解できた >>179
ひらがなメンバーでの独立が目標
ソースどこ? そんなどうでもいい論争で時間とエネルギーを使うなよ メンバーがアンダーと別れたら嫌だなーと言うことは思ってました
佐々木久美
全員選抜入り目指してたのかもしれんぞw >>184
それなー
よく言われるんだけど
選抜入り拒否した根拠には
ならないんだよなー >>185
ひらがなも合同を望んでたわけじゃないという話 大�゚きさんがまた気にしてるwww
気にせずにはいられないのが痛すぎ >>186
いやだから
この記事だけじゃ
ひらがなが合同選抜を望んでたかどうかまでは
分からんのよ >>188
は?
一つのグループとして独立したいということを運営に伝えてんじゃん
合同選抜受け入れたらひらがなは名実共にアンダー確定で欅坂に吸収ってことだぞ
欅坂の表題5thでの話なんだから >>190
違うよ
独立したいなんて
一言も書いてない >>190
あ、そうか
君は文脈が
読めてないんだね >>190
別に確定ではないぞ。
欅、けやき、合同の3つで動いていく未来もあった。
それを望む声もちらほらあったしな >>193
そんな報道出てないしソースの文春は欅坂の表題5thでの話と書いてる
欅坂の選抜メンバーとして音楽番組ライブ各メディアで活動していくことになるんだからひらがなオリメンだけでどうのって話は立ち消えだよ
そんなの当たり前だろアホか ひらがなは最初から独立したグループやで?
ねるも兼任して欅の選抜に入ってたわけだし >>194
違うよ
ここはアンダーとして集められたひらがな1期が
ひらがな2期の募集告知をきっかけに自立心が芽生え
独自に認められたいとの思いを持ち
ライブとか、ツアーとか、冠番組とか、CDを例に出している
こういう文脈なんだよ
例えば菅井が青マリをもっと認めてもらうために
独自ライブやツアーをやりたい、CDを出して番組を持ちたいと言ったら
青マリは選抜拒否したって話になるかい?ならないよね
選抜とは文脈が違うんだから
君は勝手に合同選抜とか独立とかいう文脈で読んでるから
実質的に同義に思えちゃうのよ 不遇かそうじゃないかはわからないがこの花のマンはかなり臭いって有吉eeeで証明されてる 不遇アピールを映画だけにしてたら感動モノだったし、素直に好きになれたかもしれない
あちこちでやって欲しくなかった 次のテーマは
おひさまは不遇アピールをしているのか
事実を語っているだけなのか、かい
スレタイから外れるかな まずひらがなけやき一期生は実力的にも人気的にも坂道と呼べるほどのクオリティーがなく長濱ねるが
欅坂にふさわしい実力を持っていた為に、長濱ねるの完全移籍と共に、その存在が危ぶまれていた。
また漢字欅もより強いグループにする為に新メンバーを必要としていた。それがひらがなけやき二期生
である。そこで小坂や渡邊美穂などの逸材が集まった為、新グループにすることにした。 アイドルの実力って定義がめちゃくちゃむずいからその時の人気で語るしかない 人気だったらわりとすぐにひらがな上位>>漢字下位だろ いや、ひらがな二期生原理主義者の言いたいことをまとめただけだが、すぐに反対
されて、まだ世の中腐ってないなと確信したw 漢字擁護派ってすぐネタに走って論点はぐらかすよな
こーいうの見てる新規はどう思うのかな? >>208
漢字擁護派は流石にもたないでしょ。新グループなんて、誰も相手にしないよ。 ねるが最初からひらがなけやきとして事前にメディアに出ることなくデビューしてればひらがなは順調に階段を上れたと思う
でもねるは漢字にもいたから、ねるファンからひらがなの現状に特に大きな不満が生まれなかった
ねるがひらがなに封じられてたらもっと初期からひらがなの露出拡大を望む声が大きくなっただろう
その声を残念だがひらがな一期生は起こせなかった だから人気はほぼ初期からひらがな上位>>漢字下位って言ってんだろ
ケヤカス御用達のツイプロとかFは1ヶ月で加藤に抜かれてるんだぞ
何が声だよアホか >>211
また湧いてきたな
ひらがな1期サゲのアケカス
今日はハシカンがー
BISHがーって言わないの?
作戦かえてきたんか? そもそもセゾン後は選抜導入が期待されてたんだけどな
思い出フロントという言葉も生まれるくらい 齋藤京子の歌唱力は坂道屈指だろ。東村のダンスも一番だし、高本、カトシのビジュアルも坂道屈指だし。実はひらがな一期生は最強なんだよね。坂道カースト制は基準がよくわからない人権問題に通ずる話だよ。 >>214
でも思い出フロントが一周終わったのが、5thなんだけどな 漢字欅と原理主義者は世のカースト制に対し反抗路線を貫いてるのに、ひらがなけやきを握手奴隷万年二軍とする構造的な矛盾。その矛盾した構造を維持するために合同選抜を拒否した平手友梨奈とか、どこの習近平だよw >>213
ねるもハシカンやアイナジエンド、平手と肩を並べる1人だよ
昨日もねるの扱いに関して不運だったとは伝えたはずだが伝わってなかったかな >>218
おう、棍棒4本使って頑張れよ
みんな構ってくれるといいな >>1
スレ立てありがとうございます。また語れると思うと嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。 >>201
人気の定義は知らんが単純に部数で言えば
欅は今泉志田原田がいなくなった
ひらがなは、2期の部数を他メンと同じ24部にしたが、ほぼ全員全完売した
それによって ひらがな>漢字 の状態になった
7th 13次完売状況
762/864(完売率88.2%) 総部数
内訳
355/408(完売率87.0%) 漢字
407/456(完売率89.3%) ひらがな
ひらがな内訳
196/240(完売率81.7%) ひらがな1期
211/216(完売率97.7%) ひらがな2期 >>221
お疲れ様です。前スレのご意見引用しました。 >>220
棍棒w
そういえば思い出したんだが昨日分からないと言ってたことは分かったのかな?
どこら辺が分からなかったのか結構気になったんだが >>223
恐縮です。実は前スレ724に、2)の時期の分析を載せていました。貼ってくださいとか言うことじゃなく、ご覧いただけると幸いです。 ちなみに棍棒と言われてるがひらがな一期生をたたいてるつもりは一切ないよ
叩くとしたらもっと事実無根な辛辣なことを言うだろう >>226
あ、矢張りありましたね。見たけどスレ立て時に引っ張れず、6で強引に2)3)をまとめてしまいました。
申し訳なかったですゴメンなさい。現状からみてこのままでよろしい?
このスレの皆さんにもごめんなさい。まあ続々とレスが上がってるようなのでこのままでよろしくです。 >>228
いえいえ、趣旨に変わりはありませんので、このままで。今、「不運」との対比において「不遇」を整理しておりますので、以前の検討もまとめていければと思っています。 >>197
いやいやTBSのドキュメンタリーにも映ってたけどがな2期募集発表で何故がな1期が泣いたかというとその時点での1期生12人体制が崩れてしまうかもしれないと思ったからだよ
1年同じメンバーで頑張ってきてそれだけひらがな12人で仲間意識グループ意識が芽生えてたということ
合同になれば何人かは選抜に入れても選抜に入れずに泣く子もたくさん出る
仲間意識グループ意識が芽生えてる状態でそれを望んでたとするのは想像力が足りなすぎ
全員欠けることなく一つのグループとして独立したい
ごく自然じゃね アルバムでも対立煽りで儲けようとするソニーのいやらしさよ >>230
当時は漢字欅の勢いがピークで、ひらがなけやきのメンバーも漢字に行きたがっていた。丁度合同選抜が拒絶され、表舞台に立つには頭角を現し漢字欅に昇格をしなければならない時である。そこでひらがなけやき追加メンバー募集の意味するところは、ひらがなけやきの独立、すなわち人気絶好調の漢字欅への移籍が無くなるという意味である。長濱ねるとひらがな一期生の涙は微妙に違う理由であると推測される。みーぱん立て籠もり事件はこの時に起きている。もう振り回されてやってらんねえわという意味だと考えられる。 みーぱんもなあ、立てこもり事件を秋元康に知られて怒られる人たちがいるのを分からない時点で
ガキだよな。 >>234
秋元康は、ひらがなに全然興味ないぞ
今も昔も >>230
まあ君が想像たくましくして
あの記事を読んでも自由なんだけど
あれだけで独立や選抜に関する
メンバーの意向を断定するのは無理よ
いずれメンバーの口から語られるのを待とうや 欅坂ファンの内村さんの番組に出続けるアイドルか?www >>235
それって良く出てくる話だけど秋元もプロデューサーとして一応噛んではいるんだよね?
であれば報告が行って現場に何らかの注意は行くと思うんだけど。
どの程度影響力があるんだろうね。 そろそろ結論に近づきつつあるようなので、ここでの意見を参考に、改めて「不遇」概念を整理してみたので、確認いただきたい。
「不遇」とは「巡り合わせに恵まれず、立場・能力にふさわしい境遇を得ていない状態」。
巡り合わせが悪い(不運)ことにとどまらず、主観的な満ち足りなさ(不幸)と一致するとは限らない。
境遇が恵まれていたかどうかではなく、その境遇が立場に相応しいものであったかどうか、が判断基準となる。 >>238
秋元康が噛んでたら日向坂が成功した時に「ファンが育てた」なんて言わんのやで でもおかしな話だね。平手友梨奈は小中と学校で疎外されていたのに、ひらがなを疎外するなんてね。
ひらがなは長濱ねるを仲間外れしたからだよ・・・と言い返されるかもしれないけど。
漢字は長濱ねるを受け入れて、最初の拒絶を泣いて後悔した。一方ひらがなメンバーは、ながる〜
てめえ裏切ったな、一人だけ昇格しやがって・・・だからな。平手友梨奈が合同選抜を強引に止めさせたのもわかるわ
漢字二期生とは仲良しだったのにね。 >>241
ひらがなとねるが不仲なんて聞いた事もないが。
漢字と不仲だった話は山程あるけど。 >>241
かとしがねるにバレンタインチョコあげたりしてるのに >>240
情弱で申し訳ないけどその発言者は誰なの?
あくまで一般論だけど外向きの発言としてはありがちだと思うよ。
ファンの皆様のおかげ、って言えば聞こえはいいし。 ねるも面の皮が厚いからな。しかし君らがおひさまのようで安心したよw >>241
おいおい
一方ひらがなメンバーは、ながる〜
てめえ裏切ったな、一人だけ昇格しやがって・・・だからな。
これソースあんのか?
なかったらヤバイぞ >>245
福井県が同一人物かどうかはわからんが何を言いたいのかわからん アンダーメンバーとアンダーグループの違いについてもわかりやすく教えてくれ >>249
平手友梨奈は長濱ねるイジメには神経質だったから、合同選抜拒否は、その辺りから
だと推測している。
>>241
どうやばいの?ソース、ソースって芸能記事なんて提灯記事しかないよ。そこに
真実は無い。そのソースは?とは聞かないでねw >>251
選抜メンバーが外仕事や病欠の時に入るアンダーメンバーを募集したのではなく、
漢字欅に昇格できる下部組織としてのアンダーグループのメンバーを募集した
わけだから、まず漢字欅のアンダーメンバーになるにしても、漢字欅に昇格して
入らないといけない。立ち位置は坂道研修生と同じところだった。 >>244
秋元康は昔から自分が噛んでない所で誰かが成功したら「〇〇はファンが育てた」って言うの
で、自分が絡んで成功した時は「〇〇が成功するのは分かっていた」って言うの でもメンバーって不遇だったって言われたいかな握手会とかshowroomで不遇だったねってファンから言われるようになったら否定されそうだけどな
大変でしたけど不遇ではないです。可哀想な人扱いしないでくださいって
なんか勝手にかわいそうって思いすぎるのもかわいそう >>254
ありがと。分かり易い使い分けなんだね。
ファンが育てたにしとけばいいのに、とは思った。 >>255
だから、提灯記事は作り話で嘘だから、それで自粛警察みたいなことをするのは滑稽だよ。 >>253
丁寧にありがとう
そうなの?乃木坂は詳しくないから合ってるかわらんけども、アンダーメンバー達のグループってことでアンダーグループなんじゃないの?
乃木坂は
乃木坂のアンダーメンバーを募集します
って募集をかけてるってこと? >>253
欅坂メンバーがザンビで菅井守屋小林土生欠員の時けやきから4人ヘルプで入ったじゃん。
坂道研修生も代打で番組出たりしたっけ? >>256
頑張ったね、くらいで良いんじゃない。
メンバー自身も自分達で不遇だったとは言ってないんだし。思ってても言わないだろうとか思っちゃダメだよ。 >>258
ああ
嘘だなーと思って読んどきゃいいのね
君の発言は >>252
失礼、不遇かどうか、どっちの考えなんだろうかってこと >>253
ひらがなけやきだった長濱ねるが漢字のアンダーとしてイベント参加してるんだが
最初からひらがなけやきは漢字欅のアンダーだよ >>261
芸人も売れてない時期をしんどかったとか大変だったとか言うけど、いやー不遇だったーって言わないじゃん。そう考えてるやつはむしろ絶対売れなそうだけど
自分がメンバーだとしたら自分たちの活動を勝手に可哀想だったよねとか言われたくないんだよなぁ >>264
長濱ねるはサイレントマジョリティー期は漢字欅のアンダーメンバーで、世界には愛しかない期では漢字欅の選抜メンバーとひらがなけやきというアンダーグループの選抜メンバーを兼任してた。 >>265
不遇って地位とか能力が高い人に使うんだよ
だから自分で言っちゃう人はいないんじゃない
謙虚な人ほど >>265
芸人って結構不遇の時代でしたって言うし表現されるけど…。
お前は芸人なの?
ぺこぱも最近不遇でしたっていってたぞ。 >>269
そうなんだ、松陰寺さんが自分で言うなんて意外だ >>265
有吉の発言
有吉は、貯蓄を切り崩すことで不遇の時期を乗り切っていった。有吉は当時を振り返り、「このような倹約があったからこそ、不遇の時代を借金することなしに過ごすことができた。そうでなければ、恐らくホームレスに転落していた」 >>265
そうだね、メンバー本人達にとってはそうだろうね。
まあ、日向としてデビューする前は、本人達にしてみれば>>239の言葉を借りれば、巡り合わせに恵まれず、立場・能力にふさわしい
境遇を得ていない状態で巡り合わせが悪い不運はあったんだろうけど、決して不幸ではなかったろうからね。 有吉はガチでセンスあるし一回売れてからの転落だからなんとも言えないな
ぺこぱは着物時代パッとしなかったのはしょうがない気がする そもそも本人たちが自分で不遇だったって言ってもないしやっぱなんか話ずれてるな >>266
じゃあ長濱さんはしばらくは研修生でもあったってこと? >>276
>>253を擁護する気はないけど、勢い余って研修生云々を書いちゃっただけだと思うよ。 > 自分がメンバーだとしたら自分たちの活動を勝手に可哀想だったよねとか言われたくないんだよなぁ
勝手な設定であたかも今そうであるかのように勝手に想像で語ってるのこわい >>278
そっか、ありがとう。
少し自重するね。 >>280
いやツッコむところはツッコんじゃっていいと思うよ。 >>276
そう。それが不協和音期だったかな?突然漢字欅専属にもなったんだよ。たしかサイレントマジョリティー期
はひらがなけやきは長濱ねるが一人だけ所属してたんだよ。坂道研修生というのはれっきとした
坂道のアンダーグループとして一時期公式ページもあったんだけど、今は全員昇格したね。 でも昔のことをほじくり返して後ろ向きになるのはどうかな?語るなら未来をじゃないけど日向坂
の今後は危ういよ。まず何を目指しているのかわからない。そしてメンバーが金太郎飴になっている。
京子の持ち味の歌唱を殺して、全員ダンスばっかり上手くなってる。似たようなグループがあったな。
けやきなんとかっていう >>231
日向坂ストーリーは当時の実際の映像とかとと見比べるとちょこちょこ脚色というか潤飾が入っているからあんまり鵜呑みにしてないかな
メンバーへの聞き取りをもとに運営の意向に沿った物語と捉えている ドキュメンタリー風っていうやつは
プロデューサーが伝えたいモノを監督が編集脚色したもの
都合悪いものを見せないだけじゃない
流用や別アングルやナレーション加味で見せたいモノに意識が集まるようにしてる
美玲を主人公にするか小坂を主人公にするかで同じ素材を使って完全な別作品にできる
長濱や加藤齊藤はもちろん影山やキャプテンなどでも同じで25通りの作品をつくれる 総合格闘技やボクシングでなくプロレスだから見る側も不遇なアイドルの立身出世物語をフィクションとして涙を流しながら見るのが礼儀だぞ。 >>285
それをあえてやらないのが日向坂って思ってる。センター=主役じゃないってやつ。アザカワがその証明。ひなたざかというひらがな成分を含んだ 5thで選抜制が元々予定されていたというのもあの時期にひらがながけやかけに出演していたことからも合点がいった
実際は全員の前での選抜発表が行われる場面も収録してたろう
選抜制をとれば激務のねるも普通に選抜メンバーとして活動するということで落ち着いたはず
それが選抜落ちした欅8人が平手に泣きつき平手秋元康経由で選抜を取りやめさせたが
一番人気のねるは欅に必要だから欅専任という珍妙な表現にせざるを得なくなった
ひらがなけやき増員も元々は欅&けやきの増員として予定されてたもの
選抜制をやめたからあんな具合の発表になり、欅入りも断たれたひらがな一期の気持ちはどん底へ
ただ結果的にはこれがひらがなの独立と日向坂への改名のきっかけになってるから、
日向映画では元々の選抜みたいなことは描かれず、単にねるとの別れとしてしか描かれてない
とりあえずは収録されたはずの5th選抜の様子が見たいもんだ
映像素材自体が破棄されて証拠そのものが無かったことになってそうだが 今野は乃木坂を成功させた事で過去の失敗を払拭してSONYで出世して役員までなった人物。
当然欅坂も乃木坂に倣うはずだった。
今野、運営の意向を変えられるのは秋元だけ。
秋元を動かせるのは欅坂で平手だけ。
選抜制からひらがな排除できるのは平手か秋元だが秋元は平手さえいれば良いから関係ない。
平手個人の意向か欅坂メンバーが泣きついたかだろう。 >>291
文春では欅のブランディングの為とかそんな趣旨の話をしてるし、その場で突然発表されてその場で覆されたと言ってる。
文春記事自体の信憑性を疑うスタンスなら文春以外ソースがない5th合同選抜企画の事実認定は留保するべきだし
文春の信憑性は高いと言うのなら文春の説明を否定して勝手な創作を盛り込むのは理解し難い。
もちろん可能性はゼロではないが根拠ゼロでも可能性ゼロではないと言う理由で事実らしく口にしてよいのなら
可能性ゼロではないと言い張っていくらでも悪口が言えてしまう グループのきっかけはあるメンバーの引き立て役
結成後は所在不明、お荷物呼ばわり
2019年改名独立を勝ち取るもデビューの翌年コロナ襲来
1stアルバム発売はコロナ禍真っ只中
グループの売りはリスキーなバラエティ仕事
デビューからの総決算となるはずだったドーム公演は未だ暗雲
これは不遇 >>293
今年はマジ持ってないよなー。
年末の露出でファンを3割増にしてツアーでさらに伸ばすはずだったのに。。
まーでも握手会なく暇なのを幸いと思う存分テレビ出演出来てるのが救いか。
欅はこういう二の矢三の矢を撃てず即手詰まりになるのがあかんとこだわ
ねるや今泉がいればかわったのだろうが >>288
見方によっちゃそうかもね
でもそれは不遇とは関係ないのよ
ここまでの議論、読んだ? ちょっと冷たくしすぎたかな
久々に来てくれた
恵まれてた民だったのにさ
どこが恵まれてたと思うんだい?
とか聞いてみればよかった
反省 メンバーは不遇とは言っていない。上手いこと運営にツギハギシナリオを演じさせられた ちゃんと初期からプロモーションしてくれなかった事については軽く不満と取れるようなことを述べてるからやはり不遇感はあったんじゃね。
合同グループいうには冠番組露出の格差はありすぎたし楽曲も毎回2つくらいあってもよかった。 >>299
確かにメンバーは不遇と言った事は無い
でも、当時の事を振り返り「理不尽な事は多かった」と語っている 養成期間を考えれば恵まれてる。合同坂道もセレクション落ち研修生出身のほうがいいでしょ?養成されてきたからね。大園玲とか抜いちゃってるじゃん。 >>301
人気がなかったのは
いつ頃のことを
言ってるんだい?
仮に人気がなかったとして
それは能力が劣っていたからかな?
機会に恵まれなかったからかな?
君はどう思うんだい? 欅から選抜落ちした8人、ひらがなから選抜入りした5人って誰だったんだろう
齋藤石森織田尾関米谷土生佐藤原田
加藤齊藤高本影山柿崎
かな ぶっちゃけ運営が企てたストーリーよりも今のコロナ禍での活動余儀なくされちゃってる方が悲惨で不遇 >>305
あんまり言いたくないけどルックスを見たら乃木坂からは >>305
途中送信してしまった
あんまり言いたくないけどルックス見たら乃木坂に比べて遥かに劣るし
平手のような存在もいなかった
だから、欅坂、乃木坂に負けてたってだけじゃない >>300
合同グループ昇格へのスピードと露出や待遇改善の時間差はあったかな。素人スタッフが表に出すタイミングを誤ったんだよ。しばらく一年ぐらいは紹介もせずに
バックダンサーをさせるのがよかったと思うよ。 >>309
分かるよ、ルックスが君の好みじゃなかったということだね。
客観的な指標はあるかい? >>309
どうみても乃木坂のルックスは崩れてきてるし、欅坂のパフォーマンスは子供騙し。
タカヒロ先生が頭を抱えながら少しでもよく見える振付を考えてくれたから。
ひらがなけやきは表に出るのが早すぎて人気が出るのが早すぎて計算が狂った
んだよ。 デビューまで3年かかってるんだから不遇
カップリングで曲もらえてたとかデカいライブにおまけで出れたとかライブツアー回れたとか
他のアイドルグループよりマシな待遇だとか
全て平田とバックダンサーズで良しとするケヤカス的発想
ありえない >>311
ミクロ的に見たら主観だけど、より多くの人が思ったら客観に近いものだと思ってる
白石麻衣みたいに世間から評価されてる美人がいないと思うけど
いる?当時はもちろんいなかったし、今もいないのでは。ひらがな一期には
世間の評価なんて客観ではない関係ないって言うかもしれないけどそれが全てでしょらアイドルなんて >>312
今見ても乃木坂のルックス坂道随一だと思うけど
ちなみに当時の話ね
ひらがな一期VS欅一期VS乃木坂三期まで
そりゃ勝てないでしょって話 白石麻衣なんて婆やんと言われてるし、乃木坂のルックスは欅坂よりはいいけど
劣化が早すぎるね。乃木坂のルックスに魅了されてるとしたらチラリズムで生存本能を刺激されてるだけと推測される。 >>314
客観的に近い主観はあるけど
客観的数値はない、ってことね
分かった
もう一つの質問はどうだい?
人気がなかったというのは
いつのことを言ってるの? >>317
いつというか
例えば運営がひらがなをある程度の箱で単独でライブさせようと動くまでは、それに値する人気がなかったし
改名させて新たな坂道にしようとするまではそれに値する人気がまだ足りてなかった
ざっくり言うとそれだけの事にしか思えない >>313
Kポの下積み期間は平均して二年は取ってるから、デビューまで三年も掛けてもらったと考えれば恵まれてるね。でも実質的にデビューは早かったよ。長濱ねるなんて
入って即日だからな。地上波に出るのが実質的な芸能界デビューだよ。 例えばひらがながデビューした瞬間世間に衝撃を与えればもっと最初から躍進しただろう
いきなり欅がアイドル界のトップ層に風穴を空けたように
でもそれができなかった
そして、欅と乃木坂がずっと暴れ回ってたから目立たなかった
ただそれだけのこと >>320
乃木坂も欅坂もデビューしてから暫くは空気だったよ。欅坂が有名になったのは
ナチス事件だし。乃木坂なんて世間から見たら地下アイドルだよ。あなたが推す
姿は、どことなく清掃員に似てる。 >>320
欅がけやきより人気だったらそれで合ってるが、欅が支えてもらってる状態で暴れてただけだからな。
乃木坂選抜とアンダーは人気倍以上違う。 >>318
不遇かどうかの評価は
時期によって違うから
特定するのが大事なんだよね
改名前ということは
2018年の秋ころ
ってことでいいかい? >>319
なぜ求められるものが違うkポと秋元アイドルを比較してるのか知らんけど
最初から年単位の育成期間を見越した合格者の年齢構成じゃねえだろ
kの下積み2年つったってジャニみたいな事務所の養成所預かり含むだろ
デビュー前提のオーディション合格組は数か月でデビューが普通だわ >>323
どの時期も人気相応の動きをしてるようにしか見えない >>324
表題デビューまでの期間が短いのが普通でも、それが恵まれていると考えるのは短絡的。AKBなんて時間かかったろ? >>323
2017年末6th風吹かの個握辺りで加藤、潮、高本、京子、東村、柿崎の6人は欅下位メンバーの人気越えてた。
だから明らかに不遇だったのは2017年後半から2018年末位かな? >>325
なるほど、では2018年の秋ころとして
この頃ひらがなの個握完売数は400超
漢字を上回っていたんだが
これでも人気ないと思うのかい? >>309
新規の乃木坂ヲタかな?
デビュー2年目くらいの乃木坂はルックスといい歯並びといいメチャメチャだったぞ 給料しだいだな。人気がでても事務所に搾取されて給料が少ないって昔はよく聞いた。 >>313
>カップリングで曲もらえてたとかデカいライブにおまけで出れたとかライブツアー回れたとか
これ全部、当時のケヤカスやケヤキッズに叩かれまくったからなぁ >>329
だからあったから独立したんでしょ
その人気がもっと最初からあったらもっと前から独立してた
ただそれだけ >>330
ひらがなけやきが活動始めた時になんで乃木坂が2年目なんだよ >>333
あれれ、おかしいな
君が「人気がなかった」と書いたのが
この話の始まりだよ
人気がなかった
この発言を撤回する
こういうことでいいね? >これ全部、当時のケヤカスやケヤキッズに叩かれまくったからなぁ
握手会で直接的に、ネットで間接的にこれが有るからな
単なる下積み期間じゃないわ >>13
欅ヲタがやたら日向坂の不遇アピールに対して突っ掛かってくるからじゃない?w >>335
えっどういうこと
その時期の人気に応じた動きをしただけって言ってるじゃん
ひらがなが人気が出て一つの坂になるのに3年かかっただけでしょ
何をおかしいと思ったのかがよく理解できない >>334
デビューした当時の乃木坂じゃ、ひらがなの相手にならないから
2年目で比較してあげたのに・・・・・・ 全てのコンテンツが人気出るまでにそれなりの活動を経てメジャーデビューとか地上波進出とかに至ってるじゃん
その活動の時期を全部不遇って呼ぶって意味での不遇?
だとしたら紛れもない不遇だろうね >>339
うーんと俺が言った意味は
ひらがなが活動し始めた頃に相手にしなきゃいけなかった乃木坂、欅坂に人気で負けてる要因としてあげたんだよね >>340
秋元グループは結成前からメジャーデビュー前提、地上波冠番組前提じゃねぇの? 欅とのいざこざなので他のアイドルグループは関係ないね >>342
正式な坂ならそうだろう
現に日向坂がそうだったように
ひらがなはそーいう組織ではなかったんでしょ 欅は最初から乃木坂を脅かしたり、乃木メンが羨ましがるくらいのコンテンツ力を持ってた訳よ
ひらがなが相手にしなきゃいけないのは欅だけじゃなく乃木坂もだよ
この2つが立ちはだかってたんだから妥当なポジションでしょって意味
この状態で運営が3番目の坂を走らせるメリットなんてないんだからしょうがないじゃん >>329
平手友梨奈が免除されなくて、発行部数に制限が無ければ、平手友梨奈と長濱ねるに全部流れた世界線もありうる。握手券発行部数では人気は計れない。 >>344
ならアンダーとして集められたんだからメンバー昇格させるべきだったわ
そこが無かったんだから不遇といえるでしょ 上手く行かない時期もあったけど前を向いて頑張りました
上手く行ってない時期なので特に何もせず座して待ちます 選抜拒否について誰かが暴露すればわかるんだけどしないだろうな ひらがなは志田らに危機感を持たせる為のかませ犬だったんだな。乃木坂アンダーの役割もそう。 >>338
なるほど、君が言いたいのはこういうことね
ひらがなが人気なかったと書いたのは間違い
その時期の人気に応じた働きをしていた
当初、人気が出なかったのは
機会の問題ではなくルックスの問題
根拠は俺が乃木坂を好みで
それは客観的評価に近いから
ただし裏づける客観的データなし
ところで、君も不遇という言葉を使ってるけど
不遇という言葉をどう定義してるの? まあ、ひらがな時代はがな推しやらせてもらってたけど芸能人ですらなかったからなぁ >>352
いろいろ違うけどいちいち訂正するのがめんどくさいから一部だけ
人気がなかったと書いたのは間違いじゃないよ
人気がなかったから運営も動いてくれなかったってことだから
ずっと人気がなかったと書いてたら間違えだろうね
上で三重県さんが書いてるのと同じように解釈してるよ
>>239
解釈というかこの定義されてる不遇という意味じゃなきゃ議論が成り立たないだろ あえてよくある一般論を出してみる
グループの人気はたいていの場合メディア露出とかSNSとか口コミで徐々に増していくすものだろう
元から人気がある人がどこかのグループに入ったなら別だけどね >>354
水掛け論になるからこちらも簡単に
それなら「人気がなかった時期」と限定すべきだったし
その時期の機会的要因があることも検討すべきだったね
さて不遇については
>>239の定義ということで了解
乃木坂を念頭に話すことがあるのなら
乃木坂アンダーの仕事というか役割は?
定義されているものがあれば共有して
議論した方がいいと思うがどうだろう >>356
その機会的要因を増やす為に必要なのが人気だと俺は考えてるからなぁ
人気がないものにチャンスが少ないのは当たり前の話なので
その状態で機会をもっと与えろ不遇だ!ってあなた達が言ってるように見えるんだよ 客観的にー客観的にーって言ってるけど、その状態を不遇と捉えてるのはあなたが彼女たちを好きだっていう圧倒的主観が介在してる
客観的に見れば人気がなかった時だから露出が少なかっただけ
それに気づいたほうがいい >>345
ある日は地下アイドルと比べたり違う日は>>24なこと言ったり
なんか毎日コロコロあほみたいなこと言ってて逆に感心する >>358
確かにお前がひらがな日向を気に入ってないっていう主観いれたらその主張は正しいな〜〜〜 109 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/27(木) 00:42:03.35 ID:iJ45SvsO0
あっめちゃくちゃ書き損じてた
A「うぅ…こんな過去が…なんでもっと活躍させてあげないんだ。かわいそう」
B「お前当時ひらがなのことなんて知ってた?」
A「いや全然」
B「だからだよ」
A「あっそっか」
これが正解です。すいません。ほんとにずびばぜん まあ今の日向見れば、あの戦力をただの握手奴隷としか使えなかったのはアホの極み
上手く自軍に取り入れることが出来たら今の欅の惨めな状況は無かったかもね 緊急告知!本日、欅坂46メンバーが関東2ヶ所にてミニ握手会開催!
12:00 整理券配布開始 / 13:00 ミニ握手会START
詳しくは欅坂46オフィシャルサイトをご確認ください!
https://i.imgur.com/Jy2x3VC.jpg
RT 264 いいね 424
無料握手会の開催。
客観的に、欅坂、全然人気なかった。
→欅人気でず、欅けやき連合選抜。
→人気でないから、けやき2期生加入時期大幅に遅れ。
→2期生加入でけやき坂の握手券がーー! ←意味ない議論乙
2020にいる人間が過去を振り返ってあれこれ言ってもしょうがない。
プロスポーツ選手が紆余曲折を経てトップクラブに入団し活躍した時点で、
なぜあのクラブはあの選手を放出した?
なぜあの時活躍できなかったの?
あの監督は有能。あれは無能。
あのクラブに入って、あっちのクラブに移籍して、それから〜〜に加入。
これがベストなのに、なぜそうしなかった???←人間だものw 今の視点から過去にあれこれ言うのは論外すぎるからここ以外でやってくれ >>362
握手奴隷にしたくなかったから選抜にいれずに別グループとして扱い続けてたんだよ
握手奴隷にして病ませてどんどん辞めていってるのはノギカスでしょw 握手奴隷にしたくなかったから選抜にいれなかった
すげーパワーワードだなw ◎0年目の運営
・乃木坂が人気になるまで時間がかかった
・AKB→SKENMBHKTなど支店つくったけど大変そう
・坂道G初の2つ目のG。じっくりやろう。
・長濱加入。けやき坂創設。人・金・物・アイデア全て未決。秋豚ふざくんな!!!押しつけかよ
・オーディション・審査・デビューまで先行投資やべえんだよ。
・秋豚、何度もアイドルグループ潰したしな。今回も未知数だよな。欅、人気でないかもねw
・増えてきた乃木オタにちょっと見てもらえればいいかな?
・乃木とは違うコンテンツで、味を分けて、乃木(主食)とは別に違う味を楽しんで貰う感じ?
◎普通の経営者の感覚
・坂道の3つめのG??ちょっと待って!
乃木坂軌道にのったし、今2つ目つくったばかり。成功するかわからんw
◎2020年のオタの感覚
・急遽作ったけや坂は人気でるから、今すぐ独立させてデビューさせろ!可及的速やかに!!!
◎1年目の運営
・とりあえずサイマジョだすぞ。いいね→え?なんかバズった?何かよく分からん。
・平手、人気だな。ねるちゃん人気だな。
・握手会、乃木オタ頼む…頼む…・
・1stなんか盛り上がったけど続くのこれ?
・素人が多すぎる。プロをもっと混ぜればよかったー。
・2nd!徳山!ズブの素人から1年もたってねえー。厳しい?
・とりあえずフェスだして〜
・2nd、ちょっとだけでいいからけやき坂1期生にも人気ついてほしいな…。って売れない…。
・3rdだしたぞー。1stからいい感じに進んでいるからいい感じにこいー!
・握手券結構売れたw 1st〜3rdの乃木坂の倍の売れ方やw
・乃木オタだけじゃねえ新規結構入ってきた!!
・平手!平手!hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!
・クリスマスに有明やっちゃうぞ!結構入った!ここまでできるんかい!
・よーし!欅坂ヲタがかなり増えたから、けやき坂にオタを流すぞ!
・ど素人メンバーも、よく頑張った。オタの金を絞るにはけやき坂が必要だ。ライブやるぞ! >>368
秋元ブラザーズの視点が抜けてるからやりなおし ◎2年目の運営
・欅坂!紅白終わった!
・坂道AKB!!hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!
・4th握手券の申込数wちょっw
・けやき坂にファン流して…。デビューさせる?人数足りなくね?メンバー増やせばよくね?
・1st欅坂アニラで発表しちゃいまーすw^^欅坂のアンダー、別グループ、どちら?
君ももしかしたらサイマジョメンバーになれるかもよ?
どうせアンダーグループと思っているだろ?選抜くるよ???
誤魔化しても分からんやろwwそんな詳しくないってww
別グループでCD出すって決めてますがwwwwwwwwwサーセンwwwwwww
・ちょっメンバー!アニラ始まる前に籠城すな!良いことあるからさ!(君らもCDデビューするからさ)
・夏、アルバムだー!!ファンどんだけいるのよ?w
・2期生キターー!小坂!!ってかみんなレベル高いな!
ソニー運営は、
@乃木坂設立から欅坂設立までの期間
A乃木坂1期加入から2期加入・選抜入り期間
を考慮して欅坂・けやき坂をつくっていった。
>>370
少女捕まえて、弄り倒して、放置して、握手させて、金稼いで、別荘作るぞ!!
失敗したらお前らの責任。成功したら俺らの功績。平手!平手!平手!
みたいな? 欅坂1stアニラ時点で、
けやき坂CDデビューの準備は決まっていただろうから、
(メンバー増えると君らの未来にとって良い事がおこる=CDデビュー)
混合選抜にするしないは、
計画を立てている運営とその時代の雰囲気や運としか言いようがなく、誰が悪い良いの問題ではない。
しかし、誰かを悪者にしたいのが我儘な妄想オタ。
公平・効率厨は何が悪かったのかを過去を振り返って探すからね。
不遇じゃないようにしたいなら、
ひらがなけやき1期生の加入時期を欅坂2年目の秋にすればスムーズにいけたかもね。
ラストアイドル見れば、人気はでるかどうかなんて誰にも分からない。水物。
坂道だからグループ作れば絶対爆発的ヒットする。
と勝手に思い込んで、話をするのは愚者か、未来に生きる者だけだ。 そういえば、
>2期募集発表で何故がな1期が泣いたかというとその時点での1期生12人体制が崩れてしまうかもしれないと思った
んじゃなくて、
欅坂がオーディションがようやく終わって、全くデビューしてもいないのに、
後輩が入ってきて、選抜争いが始まる、自分の出番がなくなる!と思ったように、
1期もまた、同じ事を思って泣いた。当時は、本人達は頑張れば漢字欅に移籍できると思っていた。
(が当然そんなことはない。
先にオーディション受けて入った人が全く活動期間もなく次に入った子に選抜をもっていかれるって?じゃあオーディションした意味?w
1年目低迷なら分かるが、好調なのになぜ??)
しかし、経営者サイドからすれば、
絶好調の欅坂はこのままいって、もう一杯、けやき坂で美味しく稼がせてもらおう!乃木坂の1〜2年目以上だぜえ!!
という調子のいい計画が始まっていた。
合同選抜より金稼ぎできて美味しい。
しかしこの頃から平手の変調とグループの変化は既に表出していたのだった。
このようなスレがたって2スレ目まできた。秋元ブラザーズからしてみれば、してやったり。 そもそもアイドルグループ作っても人が集まらない。
なぜ、必ず人が集まることを前提にしているのだろう?
なぜ、人気になることを前提にしているのだろう?
彼女達なら人気になる?
人気にならなかったグループと人気になったグループの違いは何?
がんばったから?じゃあ人気にならなかったグループはそうではないと?
坂道だから?でも、乃木坂できてから2つめの欅坂が人気でるまで分からなくね?
こんな話題を出せるのも未来に居る者だけだな。
そして、表面的な数字を見て全てを分かったつもりで居る者。 ねるが漢字じゃなくひらがな専任になった場合の世界線に行きたい >>374
長々書いてもらって申し訳ないが全然違う。
一番大事な目線、秋元平手が入っていない。
そこまで運営主導ならセンター固定はないし、Sonyおかかえの今泉がやめるなんてありえない。
運営より平手が権力あったのも故意に無視している。
何故アンタは一番重要な平手と秋元を部外者みたいに書くんだ? >>171
結果論だけど色味の違う3坂になったのは良かったと思ってるけど漢字ひらがな融合した欅坂もそれはそれで見てみたかったな
どっちが上とか下じゃなく強そう
あと個人的にはがな一期と平手が同期だったら面白かったなと
坂道AKBでセンターにされるくらいだから後から加入でも平手センターだったかもしれないが、先輩とタフな同期いたらいい意味で競い合えて今も欅継続してたかもなという妄想 漢字とひらがなの1期がもし同期なら最初から選抜制だし
絆バリアも無かったし、メンバーももっと仕事に緊張感が出てたかもね いっそのこと、欅坂一期生は卒業してもらって、残りはひらがなのぎさかとひらがなひなたに振り分けたほうが、効率的だ。 >>377
運営もソニーも平信じゃん
クリエイター陣すらも ちょっと離れてる間に
長文が増えてるね
結論が出て
語りモードに入ったってことかね
悪いと思ってないから
どんどん語ってくれ スレタイで言えば合併拒否されたのは不遇と言っていい気がする
運営の過剰な匂わせはもういらんと思うけど、メンバーは不遇期間に力つけてチャンスに変えたことで表舞台に立った的な印象があるかな
1ケヤオタから見たイメージなんで的外れかもしれんが 徳川家康って幼少期結構不遇だったけど
不遇不遇言わないよね >>382
何を語った所で結論は変わらないからなぁ >>383
合同受け入れてたら日向坂はこの世に生まれてないから一概に言える話でもない 2017年1〜3月時点で、ひらがなを別Gとして売り出すことを決めていたら、(1stアニラ鍵かけ事件)
選抜に混ぜること自体に運営は乗り気でないんじゃね?
いずれスピンオフする別の?アンダー?グループメンバーを選抜導入して混ぜるべきか?
それも握手券売上を理由として。
乃木坂は、完全に、握手券完売数速度=選抜か?
文春「平手合同選抜を拒否。」の話の信憑性
文春はイジメファイブと叩いたが、5人は真面目なメンバーだった。と最後に手の平を返した。
イジメファイブではなかった。ので選抜話も嘘だった可能性ある。
文春の事実確認とれない話を100%確定した上で語るのは無理がある。 >>389
ふと思ったんだけど別の考え方として、別Gとして売り出すことを決めていたので何人かを、選抜=表題を
経験させる意味で選抜に入れてみるっていうのもアリかなと思った。
ただしこの場合、欅メン・けやきメン各々から選抜落ちが出ることにはなるけど。
文春の芸能部は信用おけないので触れない。 >>391
それはアリ。なんだよねー。
結局、ひらがなが独立できたのって、
欅坂of坂道プロジェクトの進捗は、おそらく握手券購入人数が当初計画の200%だったから
もう1個グループ作れる余裕が生まれた贅沢な話なんだと思うな。 乃木坂が、なんとか軌道に乗ったのはアンダー落ちの危機感からでしょ?欅坂は志田がいてデビュー前から手を抜いていて、その為のアンダーでしょ?長濱ねるは乃木坂三期に回せばよかったと思うけど となると合同選抜があってもなくても日向は生まれてたのかもね。
現在とは態様が変わってた可能性はあるけれども。 文春はNGTの件でマジでゴミだったから
週刊誌なんてあんなもんなんだろうな
ごくたまに真実を書いて後は人目を引きそうな嘘を並び立てる >>389
言われてみれば確かにそうだな
5th合同拒否がよく取り沙汰されるけどがな2期をがな2期として募集したのは1thアニラだもんな
時系列を考えるに漢字ひらがな両メンバーの意志関係なく分離の方向性は2017年4月以前に上が決めてるんだな このスレは不遇論争に
決着をつけただけでなく
いろんな問題に
合意が得られつつある
有用なスレだなあ >>368〜の富山説
漢字がな分離が裏で決まったタイミング的にこれだろうし実際そうなら筋違いに罵り合うオタク見て秋元とか鼻で笑ってそう
がな一期二期の雰囲気からすると本人達へのまともな説明すら相当後なんかね
>>373
2017年年末特番に一般視聴者すら気づくレベルだった平手の変調を見てみぬフリで出し続けた事実もあるし
当時オタクじゃなかったんだけど高校1年と知って保護監督者の奴等もテレビ局も頭おかしいのかと思った記憶 >>394
ひらがながツアーをやり始めた頃から
ひらがなを独自カラーをもったグループにしようって動きはあったよ >>398
2017年の時点で運営の中で平手を止められる人間は数えるほどしかいなかったはず >>402
社会人目線だとそんなこと有り得ないんだよ
あれ一歩間違えたら児童福祉法にも労働基準法にも引っかかると糾弾されておかしくないから
ここで言う児童って18歳未満か高校生までな
コンプライアンスが常識な時代に一企業が児童相手に何も言えなかったんでそのまま出演させましたとか社会的に通用しないんだ
それも地上波全国放送に乗っけてだからね
罰せられるかそうじゃなくてもその企業の社会的信用に関わる話だよ ん〜この子等の立場って個人事業主なのかな
だとしたら労基法適用されないのか
まああれがもっと大騒ぎになってたら事務所が社会的に信用失うのは同じだね >>396
そもそも5thで思い出フロント一周したのに、
5thで合同選抜予定だったってのがね、しかも番組ではなく、さらっと発表とか違和感があるんたよな。そのころは番組で発表が普通だったのに。
しかも、いじめ記事散々書いてきたのに数年後の取材で合同選抜があったのが発覚ってのもね。
文春記事はどうしても疑ってしまう。 >>404
何か的外れだな
ここってポリコレ語る場所じゃないのに >>406
当時のひらがなメンバーのブログでも何かあったなってヲタが感じるくらいの違和感があったから、まあ事実なんだと思う >>407
だって>>402のソースないんだろ?
否定するソースもないから憶測が混ざるってだけだよね
種花のコロナ対応見ても抱えてるグループのランクに見合った最低限の対応は出来てるからね
リスク管理ができてる企業が何か起こって児童相手に何も言えなかったんでとは言わない
そうであってほしいって願望か知らんけどそういうのもう飽きたしたまには煽り叩き抜きで話せるスレがあってもいいじゃん >>409
ここの書き込みでソースのあるものなんて無いだろ
何いってんだか >>406
がな二期募集から内部でそれ以前に分離が確定してたとすると、合同選抜は数人の入れ替え(一時的か永久にか不明の)目的だったのかな
当時の漢字テコ入れかその逆、もしくは希望者入れ替え、もしくは漢字がなのイメージに合わせた配置替えとかね
その辺でメンバー内から何かしら反応があったとしたら、先輩である漢字一期に対してひらがなが気を使うか折れるかした構図はあったかもね >>413続き
2017年4月1thアニラでがな二期加入により分離するための駒(人数)が揃った
ここから両グループの構成を合同選抜で調整してからのデビュー予定だったけど拒否られたんでそのままいくか
だったんかなぁ
なんとなくしっくりは来るかな
>>412
ソースあったら話す必要もなく終わるけど無いのに決めつけてても話す意味ないからなぁ
材料に基づいて考察しあうのが楽しいんですまんな >2017年の時点で運営の中で平手を止められる人間は数えるほどしかいなかったはず
というより、
16年の成功のせいで、秋元今野すべてが17年も平手でいくしかないとしたのだろう。
成功体験は誰しもが引きずるから。
If 17年1〜4月でひらがな分離計画が作成されたなら、尚更、平手で更にファンを拡大を企んだ?
17年、平手を止められない or 平手を推す運営を止められない どちらも似た意味
CD売上推移。1stは握手以外でも実際に売り上げが積み上がったから2ndと同じ。
4thの時点で既に乃木坂13th越え。
https://i.imgur.com/k4VkpVv.png
乃木坂1stが12年2月22日→13th15年10月28日 3年8か月後
欅坂1st→4thはほぼ1年後
ソニーにとっても異常過ぎるバブルが欅坂を襲った。
確かに、乃木坂の推移的に考えれば、ひらがなけやき・日向坂は正しい推移なのかもしれない。
欅坂は例外中の例外。
>>411 じゃ、誰の見ればいい? >>387
別に笑いごとではない
勝者、王者にとって不遇と言うのは汚点でしかない
それを武器にするのは弱い証拠なんだよ
そういう国もあるだろ >>415
がな2期加入は2017/8/13
風ふか2017/10/25
1stアニラはがな2期募集の発表のみ
文春 合同選抜拒否 2017/7 >>416
トップの判断がそうだった、だね確かに
結果が似たようなことになるのも同意
文春は上っ面の情報だけ手に入れて「拒否」って言葉を使ってセンセーショナルな記事に仕上げたものの詳細知らなかったか
拒否自体がデマなら普通に話し合った結果取り止めただけかな
ドキュメンタリーでも何かわかるかもしれないけど
>>418
すまん
1thアニラはオーデ発表だったね なるほど、合同選抜拒否が立てこもり事件の後なら、最初から二チーム制にして
表題は合同選抜にするつもりだったのかもしれん。そういえばチームAとかチームK
とか表題は合同で公演はチーム別なんてグループを聞いたことがあるぞ >>420
欅坂の表題5thでの話だからそれはない
単純に漢字が選抜ひらがながアンダーとなるだけ >>420
表題の合同選抜構想は選抜グループとアンダーグループに分けるという意味でないでしょ。立てこもりが表題5thの前で表題合同選抜発表が5thなのだから。 やはり立て籠もりの原因は大道芸人路線に拒絶反応が起きたからだったのか。 となると合同選抜拒否の理由は、大道芸人達と仕事をしたくないし、けやきの名も
使われたくないという事か。案外日向への分離独立は平手の意向かもしれないなw 芸能人だと売れない時期は基本的に不遇な時代という表現。
ぺこぱや東京芸人は吉本芸人に対して不遇だと言っている。
有吉は売れない不遇の時代を乗り切ったと言っている。
阿部寛は20代不遇の時代。
結論
けやきは不遇だった。
欅二期は不遇の時代
欅一期は自業自得
これで良いんじゃないか? アイドルなんて使い捨てだから、素人が地上波に出た時点で勝ち組。あとはマクドナルドの安いバイトより優遇されていると思って、歳をとったら結婚して二回目の勝利。結論同年代のバイトより優遇されてる。瀬戸内や博多は知らんが >>425
ぺこぱの言った意味教えてくれてありがとう
その意味はめちゃくちゃ納得だわ >>428
それ言うとそーいうことじゃないって言われるだけ >>428
出てたと思うよ
秋元案件は期待値が上がるから
なおさら不遇だろみたいな
別スレだったかもしれん >>429
なんじゃそら
まぁ下見たらキリはないもんな
>>430
期待されたから不遇度アップは無理筋じゃ、、
チャンスがあるって時点で物凄いと思うんだけど
日向坂好きだけど未だに不遇時代有ったみたいな紹介は嫌なんだよな
その紹介こそ不遇だろ
散々不遇言われて、さぁ元気良く行きましょう!てハードル上がるわ 不遇ストーリーはAKBの地下時代の下積みストーリーみたいなものだから、たんこ 今日は少し視点を変えて、架空のケースをもとに「不遇」概念や、関連する「不運」「不幸」等の類似概念について検討してみたい。野球のケースとしたのは、前スレで野球に喩えている人が多かったためだが、私は必ずしも詳しい訳ではないので、不自然な点があればご容赦いただきたい。
イチロー選手の物語
今シーズンのイチロー選手の活躍は目覚ましく、シーズン半ばだというのにMVP候補に挙げられている。しかし、去年のイチロー選手の状況は〇〇だった。
無名校出身ながら、プロ入りとともにメキメキと力をつけたイチロー選手であったが、2年目には一軍入りどころか打撃改造を求められ、それに従わなかったとしてベンチを離れ、ボールボーイをするよう命じられた(イチロー選手の才能に嫉妬したカズヒロ打撃コーチの差し金であったと言われている。)
〇〇な状況におかれたイチロー選手であったが、ボールボーイを務めながらも相手選手の観察を欠かさず、準備を怠らなかった。ある日、主力選手のケガで急遽ベンチ入りしたイチロー選手は、交代要員を使い切った最後の選手として、相手エースと対峙する。すでにエースの配球を読み切っていたイチロー選手は、見事逆転打を放つ。この日を境にファンから待望論が続出、1軍への復帰が認められた。
翌年、アキラ監督への交代後、イチロー選手は重用されるようになり、快進撃を見せる。今日もイチロー選手の活躍でチームは勝利、イチロー選手はヒーローインタビューに立った。アナウンサーからボールボーイ時代について問われたイチロー選手は、「あの頃が辛くなかったと言ったら嘘になる。でもあの頃があったから今の自分があり、感謝している。」と応じるのだった。そんなイチロー選手の謙虚な姿勢に心を打たれ、ファンは言葉をかけるのだ。「ボールボーイの頃は〇〇だったけど、報われて良かったねイチロー。」
この文章を読むと、多くの方は〇〇に「不遇」という言葉を選ぶのではないだろうか。しかし、雨天続きで試合ができず、活躍できなかったという状況のもとなら「不運」という言葉がしっくりくるであろうし、もしボールボーイに任じられたのが、不祥事を起こしたことへの懲罰であれば「自業自得」とすら言われたかもしれない。試合に出られなかったという状況や、ボールボーイという境遇自体が、不遇という判断を導いたわけではないことになる。では、どのような要素が不遇という評価に影響を与えたのか、次に検討してみることとする。(続) 立場について
言うまでもなく、イチロー選手が草野球チームに属していたら、プロ野球の公式戦でボールボーイを務めることは不遇でも何でもなく、場合によっては幸運とみなされるだろう。プロ野球チームに所属しているという立場から想定される「グラウンドでプレーする(少なくとも試合に出る資格を持つ)」という境遇に照らして、ボールボーイという「試合進行の補助作業をする」という扱いが低いことが、不遇とみなされる源となっていると思われる。このことから「境遇が恵まれているか否か」だけでは、不遇か否かの判断はできないと言える。
能力について
もしイチロー選手が数少ないチャンスで凡退していたら、またアキラ監督の下で起用されても成績を残せなかったら、ボールボーイ時代のことなど顧みさえされなかったかもしれない。それまでの経歴なり、その後の実績などで、能力が高いことを推定させる指標があり、「もし当時、機会を与えられていれば、それなりの活躍をしていただろう」との見込みが立つとき、不遇論には説得力が加わる。この点で、その当時が不遇であったかの判断には、現状から遡って推認する結果論の側面があることは否定できない。
不運について
不遇であるということは、不運であるということと必ずしも一致しないが、不運の側面が含まれることがある。イチロー選手のケースでは、カズヒロ打撃コーチの下で、嫉妬を受け干されたということであれば、本人にはどうしようもない巡り合わせであることから「不運」といえるが、そのような状況は起こりうることであり、ただちに「不遇」とは言えないだろう。先述した「想定された立場より劣った扱いを受ける」「潜在能力を推定させる実績がある」といった要素が加わって初めて、「不遇」な状況と判断されると考えられる。
不幸、努力について
仮にイチロー選手がボールボーイであった頃を「不幸」と認識していたとしても、また努力せず怠けていたとしても、運不運とは関係がないし、立場や能力といった要素に直ちに影響を与えるわけではないから、不遇と言う判断には結びつかない。(ポジティブ志向や努力する才能は「能力」と言えるかもしれないが。)ただし、不幸であったとか努力をしたとかいうエピソードは、判断者にインパクトを与える。不幸な状況にも負けず頑張った、というストーリーは、感情をゆすぶり「強い」のである。不幸であったか努力をしたかといった要素は、不遇かどうかの決定要因にはならず、あくまでも補助要因となると考えるべきであろう。
私見ではあるが、不遇論に立つ人が、前提(立場、能力、運不運といった要素)を抜きにして、不遇とされる時期がいかに不幸であったか、どれほど努力をしたかを強調しすぎることは、逆効果になると考えている。不幸な人、努力している人はいくらでもいる訳で、この点が前提を共有しない人から「不遇アピール」等と揶揄される所以であろう。
以上、思いつくままに羅列したが、このケースにおいても他の要素が不遇と言う判断に影響を及ぼした可能性があるので、ぜひご意見を頂戴したい。(了) 仕事の質や大きさじゃなくて、仕事の量で不遇だって話なのに混同してる人が多い。
それとも地下アイドルより仕事量が多かったのか? 不遇ストーリー自体がフィクションなんだから、読者の一人は噛み締めて楽しんでいるようだ。集英社プレイボーイのライターも素材提供の種花も喜んでいるだろう。 アンガールズ山根って毎日のように劇場出てる若手芸人と比べて仕事がなくて不遇だねーって言ってもそうだねーってなんないだろ
かといって田中に比べて山根は不遇だーって言っても実力から見て妥当でしょとしかならない >>436
初期は少なかったけど
改名直前は結構あったね
初期は不遇説かな? 売れてる芸人の相方なのになんでこんなに仕事量の差があるんだよ!不遇だ!って言う?
別に肩書きは仕事量を保証するものではないんだよ
世間に評価されれば仕事が来るしそうでなければ来ない
ただそれだけの世界 >>438
それは山根の仕事量が側から見ても少ないと言える量じゃないからだろ。 もはや読者達は「ひらがなけやきは不遇だったのか?」と自問自答する日々を送るようになったようだ。 >>441
俺は最近山根はYouTubeしてることしか知らないけどそれを指して仕事が少なくはないって言ってる?
だったらブログとかメッセやってれば充分少なくない仕事なんじゃないかな 11年8月21日乃木坂結成 合格
12年2月22日1st発売 ☆合格してから6か月☆
13年2月22日デビュー1周年記念ライブ
13年5月12日2期生合格お披露目 その後
13年11月27日2期生堀選抜 ←←【★1期生合格後2年3か月・1stから1年9か月★】
16年9月4日3期生お披露目
17年8月9日3期生選抜入り
欅坂
15年8月21日欅坂結成 合格 【※乃木坂結成から4年※】
16年4月6日1st発売 ☆合格してから8か月☆
16年12月24日初ワンマンライブ 1stから8か月
けやき坂
16年5月8日合格
16年8月10日2ndにひらがなけやき収録←★合格直後、長濱のおかげで自分の曲出せてるよ?不遇???
18年6月20日デビューアルバム 【※欅坂結成から2年10か月※】←乃木-欅より短い
19年2月11日日向坂へ 【※欅坂結成から3年6か月※】
※※※長濱は地方オーディションS評価だから、最終に来ていれば直接欅坂入り。
もし、欅坂に長濱が直接入り、けやき坂が欅坂2期生として入ったら、何時選抜に選ばれたか?
18年5月【★1stから1年9か月★】
18年8月【★1期生合格後2年3か月★】
→実際は17年春には独立っぽい動きになっていたわけで・・・。
16年上手くいった平手&全員選抜を崩してまで17年勝負するか?
まあ、ワイなら無いな。
素晴らしい経営者なら崩すかもしれない。崩して失敗したら大批判を浴びることになるが。
今野秋元が素晴らしい経営者なわけないだろ
欅に入る予定だった長濱のおかげで早めに芸能界に入れて着々と準備をして人気者になった。
AKBが島を開拓し、乃木坂が道を作り、欅坂が舗装し、けやき坂が爆走する。 芸人は結構適当に
不遇って使うからなあ
サラリーマンだったら
うかつに不遇って使えないぞ >>443
ブログのみだぞ。やれる事は。
そのブログも結成3ヶ月後だしな 単に上の人間がグダグダだったから放置されてただけならメンバー視点か、「不遇」と言えるかも
ただ、それをグループ自ら「不遇」として売り出すのはオカシイって話だな
こらは言わば全体から見れば自業自得なわけだ
仮に全て計画された(演出された)辛い経験ならば、メンバーにとっては不遇だとしても、グループとして「不遇」という余地は無い 演出という名の嘘
さらに、不遇というのは本来の実力あってのものだとすると、かなりいろんな思惑で動いてる側面があるから実力なのかどうかも測りづらい
まとめると不遇は存在してたかもしれないけど、
グループとして不遇だったアピールは自らするものじゃないよ
てことだな >>445
サラリーマンだったら入社してすぐ窓際に行かされるようなもんだぞ。 AKBの状況を鑑みれば、
長濱のおかげで、合格後、7か月後に、1万人×3日の前で2曲ライブさせてもらっているんだからかなりよくね?
17年3月からZeppツアーだったし。
いきなりZeppツアーができるとか、相当だぞwwww
2012年1月19日乃木坂が当時人気だったAKBのライブでやらせてもらったこともあるんだぜ。
AKBの公式ライバル とか言って、当時笑われたけど。
けやき坂はアンダーグループ(当時)で握手券もヲタが一緒に買ってくれて
活動開始してそんな経ってないのに、オタがたくさんついて良かったよね。 超シンプルにまとめると自分たちは「不遇です」と言って売り出すのはオカシイ
不遇かどうかは周りが決めること >>447
当時知ってて、あれが運営の思惑だなんて感じれるやついたらサイコパスだわ。
あれは間違いなく、運営は勢いで作ったが扱いに困ってた状況だったわ。 >>446
山根が10年以上やってきてYouTubeのみで仕事ある状態なら
結成3ヶ月でブログなんて立派な仕事じゃん tps://www.nikkansports.com/entertainment/nogizaka46/news/1633718.html
欅坂46のデビュー曲が大ヒットした3つの要因
[2016年4月18日10時27分]
もちろん、メンバーたちも、先輩たちの影響を謙虚に理解しているようだ。
小林由依(16)は「乃木坂46さんあっての、今の私たちです」と話している。
センター平手友梨奈も「私たちがこんなに恵まれているのは、乃木坂46さんのおかげです」と受け止め、
「しっかり感謝をしつつ、負けないような勢いで坂を上っていきたい」と誓っていた。
FUGUU!FUGUU!FUGUU!FUGUU!FUGUU!FUGUU!FUGUU! >>448
分かるよ、その状況だと不遇だと思う
けど口にはしにくいってことね
有能な俺をクソ部署におきやがって
こんな感じが出るからな >>452
山根がコントなりやりたいのに事務所が何も動いてくれず、できないなら不遇に近いね。
まぁ単純に芸人とアイドル、大人と子供だから比較はしにくいんだけどね。 >>450
そのとおりだよ
そしてメンバーは一言も
「不遇だった」なんて言ってない
これは確定事項だろ >>456
あなたも気付いてるけどその例えは流石にな
別にコントは事務所がやらせるやらせないとかそーいうもんじゃないから
もし待遇が不満なら辞めればいい話でもあるのよ
乃木坂の一期生なんてバンバン辞めてんだから ていうか俺はアイドルと芸人を比べたわけじゃなく
仕事量を比較して地下アイドルの方が仕事してるだろって言ってたから
山根と若手芸人を比べただけよ 役者も芸人も売れない時代は不遇の時代って普通に言うけど。
自分から言わないってしつこく言ってるやつ自分の固定観念だけで言ってない? 芸人が不遇の時代って語ってるのあんま見たことないけどな
役者は知らないけど。自分で不遇って言うのカッコ悪くない? さっきから芸人の話してるやつズレすぎててこわい
無理に何かに例えた話しなくてもいいのに 日向に改名デビュー時は不遇は強調してなかったよう気がする。年明けとかコロナ前の
ドキュメンタリー映画告知の頃だっけか。
いずれにしてもTVをメインとしたメディア露出にあたってグループの紹介のされ方が、
不遇の時期を乗り越えてメジャーデビューに至った、って感じ。
さて、この告知方法はメディア側の視聴者ウケを狙ったものか、種花側の指示か。 日向に改名デビュー時は不遇は強調してなかったよう気がする。年明けとかコロナ前の
ドキュメンタリー映画告知の頃だっけか。
いずれにしてもTVをメインとしたメディア露出にあたってグループの紹介のされ方が、
不遇の時期を乗り越えてメジャーデビューに至った、って感じ。
さて、この告知方法はメディア側の視聴者ウケを狙ったものか、種花側の指示か。 普通にデビュー時は苦労話をしてたし、不遇時代をかたったひらがなけやきストーリーはデビュー前のプレイボーイの連載を単行本にしたもの。 >>446
欅坂のblog開始11月13日 合格が8月21日。
けやき坂のblog開始8月2日 合格が5月8日
どちらも合格後3ヵ月のちょっと前に始まっている。
でも、blog開始して8日後の8月10日に
2ndシングルひらがなけやき収録だから、
別に何もしていなかったわけじゃないよね?
合格から3か月間は練習も色々あるわけだし、
ここの期間だけ見れば全然不遇とは言えなくね?
むしろねるのおかげで欅より早めに自分の持ち曲だせた。 「欅より早めに」
というのは、合格後から持ち曲が出るまでの期間のこと。
欅坂2期生は参加曲でるのに年単位かかっているんだぜw
同期がライブでているのに自分達は出れていないし。 欅坂2期を持ち出すとなあ
欅坂の活動が停滞したのは
コロナのせいなんだろ?
気の毒とは思うが
それは不運ってやつじゃね? 身内の秋元運営欅平手を直接名指しで批判出来ない代わりに不遇なんて言葉を一般的にはゴリ推し芸能人でしかないひらがなに対して使うからツッコミ入れたくなる 不遇だの不遇じゃないだの、年老いたオッサンが言い合っている内に
NiziUが出てきて大ヒットかましました。
下らない不毛な言い争いおつかれさん。
日本Gのいざこざを他所に日ソニー×韓JYPの合同プロジェクトがするする進む。
もっと他の事に時間を遣おうな。
どこのグループも年齢層を超えてファンを拡大しないといけないのに、
争っている場合じゃないんだよ。 横槍入れてゴメン、>>433 >>434の三重県の見てたら色々考えちゃってね。
>>467
何かやってたから不遇じゃないだろ、っていうのはちょっとね。このスレ見てるとさすがにね。
ところで、欅合格から初の持ち歌(デビュー)より、けやき合格から初の持ち歌(カップリング
デビュー)の方が期間が短いんだね。運営の育成方針とか表題曲とカップリングの違いとかは
あるんだろうけど、けやきメンバーのポテンシャルが高かったのかな、なんて思ってしまった。
>>468
ライブなら欅2期は合格後すぐとは言えずともドーム出てない?持ち曲は色々あって不運というか
残念だけどさ。
以上、長文ゴメンなさい。 >>470
種花も中身は地下アイドルの事務所とかわらないでしょ?秋元が関わらなければ売れないし、平手友梨奈が居なくても売れない。結論、不遇でなくて幸運 >>472
いつでも、売り出し前の推しをゴリ押ししろと騒ぐ奴はいる。それは欅坂二期生にもあてはまる。結論昔から一定数騒ぐ奴はいる。 >>467
練習は月2回しかなかったって言ってるよw >>472
長文を読んでくれてありがとう。さすがにちょっと長かったですよね。 >>468
ライブに一番出てるのは欅2期だろ。
乃木坂4期なんて未だに本陣との絡みほぼなしだし、出番は少ないし、TVの歌唱も出演も少ないじゃん 秋元アイドルがレッスンに力を入れないのは常識だろ上手くなりたきゃ勝手に自主練しろってやり方
自分の目で見たしょぼいパフォーマンスより運営が書かせた提灯記事の絶賛を信じる馬鹿オタ向けコンテンツなのが坂道 >>479
別にそれでいいんじゃないの趣味なんて。
そもそも記事信じてるなら、そいつの目には最高のパフォーマンスに見えてるわけだからな。
重要なのは楽しめるかどうかなんだから ただそれに踊らされて架空の敵を叩き始めると被害者が産まれてしまう 独立話が上がった2017年冬〜春以降は置いといて、
それ以前については、
乃木坂1期2期・欅坂1期の合格からデビューまでの期間と軌跡を考慮すると、
別に不遇でもなんでもないよね。
>>477
結局、これなんだよな。
腹周りとかさー。
このデブが一番ややこしい原因を作ってんだよ。
長濱なんかさっさと入れてればよかったんだよ。 >>482
2017年10月の個握受け付け辺りで
京子加藤潮影山高本東村の6人が欅中堅レベル(小池志田原田辺り)まで人気上がったのが目に見えたから不満が急増したんだよ。
欅下位と明確に差が出てきたからな。 >>482
独立話が上がったって
どういうことだい?
あと2017冬〜春って
2017年春から2018年初め
こういう意味かい? >>485
ごめん書き間違えた
2017年終わりから2018年初めって意味かい? >>482
考慮したらそれこそ放置っぷりが不遇だろw >>488
何度見ても味わい深いな
圧倒的な露出の差があったのに
ひらがなメンバーと同程度とか
それ以下の漢字メンバーは
首筋が寒くなっただろうな 不遇とは別の話だが
運営はねる加入が決まった時点で、欅坂とは別に、ねる中心グループの独立デビューを考えていたと思う
運営は本当はどうしてもねるが欲しかったが、親に引き戻されてしまった
この時点で欅坂は平手を中心とすることを決めた
一方、運営はどうしてもねるを手に入れたくて両親を口説くために乃木坂のライブに招待
秋元父のメッセージまで流して両親の説得に成功
ようやくねるが手に入ったが、平手とねるの二大巨頭とするのは勿体ないから
そのまま欅に加入させるのではなく、ひらがなけやきという別グループにした
そこにメンバー募集しておいおい独立デビューさせる予定だった
予定通りねるは大人気となったが、兼任の激務に耐えられなくなってしまった
本来ならひらがな専任にしたいが、ねるが欅坂の稼ぎ頭・屋台骨になってたから
欅坂からも外せなくなり、結局ねる中心のひらがなけやきのデビューは諦めた
ただそこで募集していたひらがな二期として、ねるの穴を十分埋められると思われる逸材が加入
それで独立デビューの話が再燃し、二期が十分な経験を積んだ時点で独立デビューが実現した
というのが実際の運営の動きなんじゃないかと思っている
勝手な妄想だがね
ただ運営が「乃木坂のライブにねるの両親を「招待」した」という事実を考えると
両親が後からねじ込んだのではなく運営が両親を必死に説得したのは間違いないだろう >>490
長いから3行しか読んでないが、
不遇とは別の話なら別のスレへどうぞ >>490
僕もそう思う。AKBのようなチーム制度に表題選抜にしようと考えてたら、長濱ねるがチーム漢字に溶け込むと同時にかけがえのない存在になり計算がくるったんだろうなあ。チームカタカナまでの構想は聞いている。 兼任でも激務にならないように
調整出来なかったのかな
48とか兼任メンバー、結構いたけど >>495
2017年の夏が異常だったからな。
共和国にツアー、途中にロッキンやサマソニなどのフェス、さらに握手会。
その前の期間はドラマの収録もやってたし、なんなら発煙筒事件もあったから精神的にも来てただろうし。
兼任して無くても参るレベル 2017年、他グループでは類を見ない程の激務だったって事か
稼げる内に稼いでおこう的な
長期的な戦略ではないなー 今日は「不遇」その他の概念を「境遇」を軸に整理し、見極めるポイントについてまとめる。できるだけ短くポイントを絞ったつもりなのでご容赦を。
「不運」巡り合わせが悪い境遇であること
→その境遇が自らの意志や努力によって覆せない状態であったか?
「不幸」自らの境遇を満ち足りないと感じていること
→本人が自らの置かれた立場を主観的にどう感じているか?
「不遇」立場や能力に照らして低い境遇にあること
→当時の立場や(現状から推認される)能力と、扱いのバランスはどうだったか?
「不遇アピール」自らの境遇を不遇であったと強調すること
→本人が殊更に不遇を強調して語っているか?
しばらく書き込めないと思いますが、皆さんの議論は一見「不遇論」と離れているように見えても、本質をついたものが多いと思っているので、興味深く拝見しております。 >>490
欅坂が売れるかどうかも分からない時点でそこまで考えてるわけねーだろw
長濱が受けたのは欅坂のオーデなんだから後々欅専属となるのは既定路線だよ
秋元がその場の思いつきで他メンの反発を防ぐために長濱ひとりひらがなけやき→お友達を作ろうひらがな1期 不遇だった。これは事実
欅の絆からのイジメもあった。これは想定される事実
ハッピーオーラで自分達で道を切り開いた 秋元自身が、商売より自分の嗜好に重点置いてるからな。 >>502
嗤わないアイドルの対極としてのハッピーオーラ路線は今野さんが考えた。不遇というのは
集英社に提供された素材。売る側にとって困るのは炎上よりも興味を持たれない事。 >>505
けやき坂が不遇だったってのは
このスレでも結論出ちゃってるからなぁ >>505
欅目線でポジティブに捉えればそういう考え方になるのか…。
全部演出だと思ってそう。 >>507
演者というかそういうビジネスだから
お前みたいなおひさまはまんまとそれに乗せられてるということ 一般的には下積み時代を不遇とはいわない。ただしプレイボーイでの連載が不遇を
前提にしているからけやき坂は不遇というのは結論でなくて設定である。同時期に
活動していたNGT48には不遇という設定は無いし、秋元グループのラストアイドルは
ひらがなけやき結成以上のグダグダした企画が続くが、不遇どころか全く興味をもたれない。
結論。ひらがなけやきの不遇時代は欅坂の裏設定でありスピンオフである。 >>509
ここで何と言っても結論は既に出ちゃってるから無意味なんだよなぁ >>508
運営にまんまと乗せられない
お前はカッコいいな!
そう思われたくて
書き込みに来てんの? 欅坂とけやき坂が生まれ日向坂に変更された。
確かに不遇とされるかもしれないが、
紐解いていくとそうなった原因がどこにあるわけではなくたまたまとしか言いようがない。
世の中にはごまんとある偶然やタイミングや推移や時の流れの一部に過ぎなかった。
世の中には気付かない内にそういう物語が起きているんだろうな。
それを不遇と呼ぶか時の流れと呼ぶかは人それぞれ。
不遇物語からの栄光シナリオを作る運営のビジネス面もある。
不遇になった彼女達が可哀想で代わりに怒る人はいるだろう。
振り上げた拳を振り下ろす場所を求める人はいるだろう
この世界、実力や努力と人気が必ずしも一致するわけじゃないんだな。悲しい事に。
精神年齢がいつまでも子供な人はいつまでも怒り続けて下さい。 >>509
ラストアイドルや=loveやノイミー等は、ひらがなけやきより、
実力が劣っているか?努力していないのか?露出が足りないか?
他比べると、まあ、別に不遇でもなんでもない罠w
となってしまうんですよね。
俺はライアイに選ばれた子達のポテンシャルは劣っていないと思うし、
それなりに努力はひらがなより積んできていると思っている。
坂道内部の狭い範囲しか見えていないから不遇論が飛び出す。 >>513
むしろ怒るのも正しい楽しみ方の一つだと思うが。例えばアニメやライトノベルの
スピンオフ作品を読んで何の感情も起こらない作品は失敗作と言えるだろう。 不遇を生み出した原因。その根底にあるのは女子特有のイジメ体質じゃないかな
ひらがなにはそのイジメ体質の対極にあるハッピー体質の子ばかりが集まっていた >>515
確かにその通りだな。
でも、楽しむこと=秋元の肥やしだからなw
このスレでも、みんな秋元の肥やしとなっているのが分かるな。
儲けって、信者と書く。洗脳。
どう洗脳するか?にかかっている。
洗脳すればどんなブスでも美人に見えて、どんな美人もブスに見える。
ビジネス不遇はストーリーとしては上手いね。
ところで俺の人生も不遇だわ。 >>516
それは理佐と志田の存在の差。齋藤フユカもそれっぽいか。 >>514
あはは
実力、努力、露出、不遇
グループの属性
全部ぐちゃぐちゃにして
語る時期は終わってんのよ
ここのスレは >>518
きくとしのモモッモモッ
志田理佐のスンッ
盛り上げようとするものと、盛り下げようとするものの違いか
あの時けやかけで感じた違和感が答えだったのかもしれない >>517
念のため言っとくが
能力相応の人生を送るのは
不遇じゃなくて自業自得だぞ 一通り読んだ感じ、別に不遇でもないなーと思ったな。>ひらがなけやき・日向坂
どれも、それ仕方なくね?で終わる案件多い。
こういうスレの存在すら、アイドルビジネスの巧妙さを感じる。 >>520
きくとしのモモも滑ってはいたけど、志田と理佐の笑わないアイドル路線の末路は
水着写真集で清算するしかないところ。まだ日向坂は不器用だけど仕事をするからスタッフさんもやりやすいだろうし、ファンも応援をしやすい。 >>522
お、いいね
久々にきた不遇否定論
ぜひこれまでの定説不遇論
ひっくり返す新解釈出してくれよ ま巧妙だよな
イマニミテイロ、ハッピーオーラ、約束の卵だの
不遇な子達が頑張ってデビューしてついに東京ドームまで辿り着くみたいな臭いストーリーを着々と仕込んでた >>523
志田っていつも馬鹿笑いしてる印象だけど
笑わないってなんぞ? >>524
結論は
不遇売りはビジネスでありまたジャニーズLDH等が取り入れてるデビュー方式でもあって特に不遇と言えるものではない
だよ 秋元はリアリティショーで
どれだけ自殺者出てるな知ってるのかね?
呑気に「欅坂はどうなるか分からなくて面白いねー」とか言ってたけど 映画の監督の人選も露骨だしな
AKBvsSKEの図式を煽ってSKEは不遇で可哀想ってやってた竹中P >>528
結論は分かった
それを裏付ける
理屈なり解釈はなんだい? >>527
それは笑いではなく冷笑の類で笑いの対極や >>524
君は不遇と言えばいいじゃん。俺は否定しない。
300枚入りティッシュをティッシュと言う人もいれば、ティッシュ箱と言う人もいるし、箱という人もおる。
秋豚の肥やしと言う人いるけど、まさに。
このスレでレスすること事態、肥やしだからなー嫌w
>>528
秋豚ビジネスしか見ないから多様なデビュー方式を知らんのです。日向坂はLDH型。
AKBG方式しか知らない、それ以外を認めない頭が固い人が多い。
ヲタも既存のデビュー方式にとらわれ過ぎなんだよ。 めちゃくちゃ平たく言っちゃうと当時の環境や漢字とのグループの構図を彼女たちが「先が見えなかった」って漏らしたことについて共感できるかどうかの一点だけでしょ
なんか話が散らばってるけど >>529
秋元関係で自殺者が沢山いても、秋元には関係ないでしょう。安倍総理大臣にコロナ禍での
自殺者増加の責任を問うようなもので逆に減ってたみたいな。 >>533
いやいや
ここは論争スレだぞ
お前はそう思え
俺はそう思わん
根拠は俺じゃ
成り立たないのよ >>535
やむおえない状況の安部さんと
金儲けでやってる秋元じゃ関係のレベルが違うし
合法なら自殺者出してもいいの?と問いたいな リアリティショウみたいなことやりたいならそれでいいけど
演者への精神的な配慮どころかどんどん演者を追い詰めてるみたいだけど >>534
ここなら入れそうと思って入る所なんてそんなもんよ。そう思うなら、もっと考えてから応募しないと。尤も人気グループには入れそうにないのは分かっていたとか、色々理由はあるだろうけど、まだ人気が出るかどうか確定する前のデビュー前のグループのアンダーグループに応募すること自体に胡散臭さを感じるし、先が見えないと感じたのは、一部のアイドルマニアが騒いでいたのもあると思うし、ネット社会ならではだね。 毎日のように勝手に結論が出たみたいだねって話を終わらすジパングがここが議論スレだという認識を持ってたことが意外
結論が出たって勝手に思ったならさっさと消えろよと言おうとしてたのに >>538
そのリアリティーショーでの自殺者なんて聞いたことが無いんだけど。 秋元康が日向坂をプロデュースする時にメンバーのハッピーオーラをグループの方向性にしてたけど、そーいうのがきっと最初からメンバー達から見出せなかったんじゃないかな
メンバー達も歩んだ道の中でそれを獲得した
そーいうメンバーにしかないものを持ってなかった以上先が見えな方も仕方ないような
秋元康はメンバーの中にあるものを広げるだけらしいから >>539
なんか都合のいいように合格後の数カ月間だけに話絞ってない? >>534
それは新たな視点だな
当時の状況を知ってるかどうかで
共感できるかどうか違うからな >>542
でもお前も>>38見ての通りずーっとひらがなに粘着してるよね
同族嫌悪ってやつか? >>541
日本や海外のリアリティショーで自殺者がたくさんいるのは知ってるよね?
秋元さんがやってることって全く同じではなくても、構造的には同じようなことが起こりうることをやってる気がしてる 素人メンバーをたくさん集める
メンバー同士で競わせる
その様子を放送する
おまけに演者とアンチが直接会って話す場所まで提供してる >>543
なるほど、おひさまなわけね。じゃあ言うけど、当時の状況から見て僕は長濱ねるとひらがなけやきは全国から発掘された逸材と考えている。それが漢字欅が予想以上にうけたため、ひらがなけやきも軌道修正されたと考えている。それが久美テンの武道館ライブかなんかのMCで語られた当時の不安な心境だと考えている。 >>540
俺のことかな?
いったん結論が出た後だって
有力な新解釈や新資料が出て
ひっくり返ることもある
そう思ってるから
ここに来てるんだけど? >>546
秋元のリアリティーショーでなくて本物のリアリティーショーの事の事を言ってたんだね。構造的に
秋元康はプロデュース面の責任者だから事故は起こりにくいかな。 >>548
その仮説、面白いと思うよ
裏づけるエピソードがあれば
乗りたいと思うんだけどな >>551
胡散臭い運営のやることを、最終的に秋元康がチェックを入れているから問題は起こりにくいが
それが無いとナチス事件みたいのが起こる。 >>552
あなたもおひさまなわけね。納得。不遇時代があって、ライブでの盛り上がりやファンの反応を見て
運営も動いてきたのには間違いなく、何かの本の帯の、崖をよじ登り、道なき道を切り開いてきた
という秋元康のコメントは事実だろうし、それを不遇というのかどうかは未だにファンの心の中で
自問自答されているようだ。 >>553
チェックも何も
想定もしてないでしょ
まさか起こると思わなかったで済ませるだけでしょ >>554
崖をよじ登り、道なき道を切り開いてきた
ってそれどう考えてもAKB。 と乃木坂。
AKBあっての今のアイドル界隈。
彼女達の汗と涙があっての欅日向。
欅日向のやったことってAKBのたかだか100分の1くらいだろ。
大げさ過ぎて草
たいして切り拓いていねえよwwマジwwwww だから「どうなるか分からないから面白いですね〜」みたな脳天気な発言になるんだよ 日向坂・ひらがなけやきには彼女たちなりの不遇があり、
AKBGにはAKBG内に彼女達なりの不遇があり、
乃木坂には乃木坂内に彼女達なりの不遇がある。
ただそれをそれぞれが不遇と思うか、共感するか・させるか それだけだなw
マジ大げさすぎて草
日向が切り拓いたとか間違っても関係者はもちろんヲタも言ったらアカンよw
>>548
>長濱ねるとひらがなけやきは全国から発掘された逸材と考えている
井口も逸材なんだね() >>557
そのAKBをプロデュースした秋元康の「どうなるか分からないから面白いですね〜」
からの「崖をよじ登り、道なき道を切り開いてきた 」だから強い。AKBが何をしてきたかって?只売れただけw 齊藤京子が漢字との初顔合わせでなんで泣いてしまったのかわかっていないのが多すぎる。 >>557
>>554は本の帯って言ってるね、宣伝文句だから本を手に取る人に訴えかける書き方にはなるね。
おひさまも共感するし。 >>560
AKBを只売れただけw
ってwまあ、おひさまは、そう思えばいいさwww
おひさま的には、「「AKBは只売れただけ」」みたいっすねw
その認識に驚きですわww
今のアイドル界あるのは、ほとんどAKBのおかげなんだよね。
乃木坂ができたのも、AKBのおかげでもあるわけだしw
欅もまた乃木やAKBのおかげでもあるわけw
AKBはアイドル文化を作ったグループの一つと認識してるわ。
>>562
ただの煽り文句を真面目に取る馬鹿やなあ 本の帯が話題になってるけど
何の本だろう?
日向坂ストーリーなら
切り拓いたなんて書いてないよね >>559
井口は東京の大学時代に友達と応募したみたいだけど、けやかけが放送されてない
地域からの応募ってどういう事よ? >>548
実際は軌道修正じゃなくて、一旦放置だったんだけどねw >>554の言う本の帯が日向坂ストーリーのことなら内容がやや違うので補足、本を持ってる人にはゴメンね。
「(前略)そもそも、そこに道はあったのだろうか?鬱蒼とした森を抜け、川を渡り、岩肌をよじ登り
ここまで来た。(後略)」
>>559に言わせれば大袈裟な内容だろうね。ただ、AKBG坂道その他アイドルグループには各々の
ストーリーがあって、それをメンバー・ファン
・運営が共有していくものなんじゃないのかな。 たぶん、秋元とか上層部が思いつきでひらがな作って、そのまま下に丸投げしたからこうなったんだろうな。 >>568
あと乃木坂3期オーディション
乃木坂運営と調整なんてしてないからひらがなオーデ期間にも放置期間あった
ひらがなにまともな人材はいらないって運営は決めてたんだろ 逸材とか…。
齊藤京子がスマイレージ二次審査にうつってるね
https://www.youtube.com/watch?v=piFZA5on86c
逸材でも落ちることもある。
加藤志帆といえば、しほたま。有名ジャニオタ。
グーグルの画像検索でもひっかかるくらいの、ジャニオタで逸材。
影山優佳、なぜ逸材がAKBのドラフト会議で指名されないのか?
全て運命の巡り合わせ。逸材とか恥ずかしいから。
>>565 知るかよw
>>567
彼女たちなりに頑張った。でいいんだよw
そうやって注目集めてファンに支持されるのがアイドル商法 先生に従って山道を登ってたら、先生が道に迷って遭難させられたけど
たまたま開けた場所に出てきて、日光がさしていて先生に「お前達を日向坂と名付けよう」って言われた
生徒たちは「ありがとうございます先生」と涙を流して喜んだ
だけどこの先、捜索隊に見つけてもらって助かるかどうかさっぱり分からない
これは確かに不遇ですね >>569
その乃木坂三期も全員顔が崩れるか劣化しただろ。 >>570
過去の別のオーデに来た逸材を探したというのが真相だろ。 乃木坂や欅坂のファンにとって目障りだから貶すというのも、よくわかる。 >>570
分かってんじゃん。だったら尚更AKBだけを祀り上げなくてもいいんじゃないかな。
パイオニアであることは間違いないし尊敬には値すると思うけどね。
逸材でも落ちるは同意。特に影山は本人の頑張りが一番の要因だけどまさにめぐり合わせだね。 >>571
その後二人だけ助かって、その内の一人が担任に命を狙われるとか言い出すんだろ? >>573
全然違うんだけども。
探したというより、きょんこは本人がオーディション受けまくっていて今泉がいたから受けたんだけどな。
きょんこのblog遡れば書いてあるから読んでな。
福井県って、知っているようで、全然知らないんだな。
知らないで色々語っている。 >>565
ひらがな1期のオーディションが告知された2016年末、井口は横浜のフェリスに通う大学2年生だった。本人がけやかけを見ていなかったとしても、周辺の誰かは知っていただろう。 >>578
いや井口は放送圏内だけど、その他は放送圏外の可能性がある。何しろ合格してから
暫くは自宅待機だから。 >>570
プロ野球とか結果が目に見えるものでもたまにあるからな。戦力外から移籍で活躍とか育成枠から開花とか >>577
俺はなんも知らんよ。今泉と京子がオーデ仲間で、アイドルになるつもりはなかったけど
今泉のグループだから受ける気分になったとか、その前に友達に一緒にオーデ受けよう
と誘われていたとか全然知らん。あんたストーカー気質があるな >>582
同意
人間には色々な紆余曲折した過去がある。
若い頃には色々な失敗をした。色々落ちた。そして今がある。
それを無かったことにしたり、隠したり、脚色したりせずそのままでいいじゃないか。
そういうこともまた魅力の一つ。
完璧な人間なんてごくごくわずか。 >>571
ちなみにこの先生は落とし穴や崖があっても一切教えてくれないよ むしろそっちに誘導してたりする >>577
もちろん加藤志帆が握手会の後に「キモヲタ、きめーワロス」とツイートしてたとか
齋藤フユカの彼氏から「しつこい女がいる」と相談を受けていたとか、齋藤フユカでも受かるアイドルグループの存在に驚き受けたとか、全く知らん >>571
その先生のお気に入りの先に行った隊は山をなめて全滅したんだもんな…。 586 名前:名無しって、書けない?(福井県)[sage] 投稿日:2020/08/30(日) 18:29:56.86 ID:HEikazBn0
>>577
もちろん加藤志帆が握手会の後に「キモヲタ、きめーワロス」とツイートしてたとか
齋藤フユカの彼氏から「しつこい女がいる」と相談を受けていたとか、
齋藤フユカでも受かるアイドルグループの存在に驚き受けたとか、全く知らん
. 悲劇のヒロイン症候群
https://woman.mynavi.jp/article/190827-6/
自己憐憫とは
「私ってかわいそう」
「私ほど不幸な人間はこの世にいない」
「自分ばかりこんな目にあって世の中不公平だ」といった“自分自身を憐れむ感情”のこと。
このような感情を抱きやすい女性は「悲劇のヒロイン症候群」といわれたりもします。 >>591
黒い羊に自分を重ね合わせてたメンバーが大勢いてねるが不思議がった話を思い出した。 >>589
そもそもこの先生は
登頂することじゃなくて
そもそも登頂する力もないし、する気もない
登頂して儲けるより
登頂してる女を見てる見物客から金を取る方が確実だからね >>594
見物客がいる状況なら遭難ではないと思われるが? >>595
細かいな
見物客も山の道までは分からないんだよ
どこでもドアでいつでも帰れるのは先生と見物客だけ 山の道すらわからない見物客はどこから見てるの?
中継?どこでもドアってことは現地にいるのかな
オタクも一緒にアイドルと道を歩めるのはいいコンテンツだな ↓このレスみて慌てて検索したわw
齋藤冬優花 彼氏 で検索したが、全然出てこない()
加藤志帆 彼氏で検索したところ画像結構でてくるじゃんwwwwwwwwwww
かとしの彼氏、ガチイケメンやんwwwwww
お前らオッサンじゃ勝てる相手じゃねえよwwwwwww
かとし、絶対処女じゃねえよなwww
JKとかヤリまくりだからな。wwwwww
2年くらい付き合ってそうだよなwww
今、Showroomで群がってくるオタを、
「こいつら、きめーーーーワロスwwwwwwwww」とか内心思っていそうwwwwwwwwww
今どういう気持ちでSR配信してんだよwww
586名無しって、書けない?(福井県)2020/08/30(日) 18:29:56.86ID:HEikazBn0
>>577
もちろん加藤志帆が握手会の後に「キモヲタ、きめーワロス」とツイートしてたとか
齋藤フユカの彼氏から「しつこい女がいる」と相談を受けていたとか、
齋藤フユカでも受かるアイドルグループの存在に驚き受けたとか、
全く知らん 処女だと思ってたのか。むしろ
画像検索して彼氏が出て来なかろうが
処女の方が少ないと思うぞ
中学生とか以外は。あと極端なコミュ障 >>597
ゴルフの大会の映像見たことある?
あんな感じよ >>599
本当は全部知っている癖にぃwwwwwwwwwwwwwww
加藤史帆の彼氏、イケメンやんwww
名前は?w
お前、知ってんだろwwwwwwwww
つか、素人時代の写真wwwwwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwwww
学校のアルバム写真のってんじゃんwww
全部流出済みかよwww
彼氏 & ジャニヲタってどうよwwwwww
彼氏はヤれるから彼女にしてんのかなwww
今どんな気持ちでSRしてんだよwwww
やっぱ金かな? キスマイ玉森の彼女になったら、ガチ神だわなwww
大成功やんwwww
これはオタが応援するしかねえええwwwwwwwww
ジャニオタNo1はかとしに決まるか?wwwww
これ、みんな知っているんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みんな、かとし玉森カップルを作るために貢いでいるんだ・・・・・・・・。
お前らの金が結納金か。。。。。。切ない。。。。
玉森はかとしとフリーセックスなのに、、、お前らは二人のセックスを握手で支援か。。。
切ねぇな。
なんか同情しちゃった。
本当ごめんな。 今どんな気持ちでSRしてんだよってなんだよwww
セックスを知った子はSR禁止なの!?
処女ルームだった?? 夕方あたりから知識のひけらかし合いが続き、くだらない方向に行ってしまったね。
山登りの例えが沈んでしまった。 かとしがどうこうとかどうでもいいわ!
こういうゴシップ好き詮索好きがいるから文春芸能部とか昼ワイドが調子にのるんだろうね。 >>608
知性を全く感じない知識って存在するの?それとも誰鐘のステマ? ジャニ好きでも駄目なのか
メチャクチャ厳しいな
共和国だからなのか
何好きまでなら良いんだ? >>605
少子化なのにセックスぐらいはいいだろ。変な想像は動画のみすぎだぞ。山口りこでも見て
ピュッピュしてくれ。むしろジャニーズより桐生とか藤井八段と掛け合わせた方が国の為だよ あーあ、とうとう「公然と事実の摘示」をする奴が出ちゃったよ。
このスレから逮捕者が出るのは残念だが、まあ本人は因果応報って奴だ。それこそ不遇とは言えないわな(笑) 名誉毀損罪は親告罪だから、こいつの命運は運営に握られた訳だ。
5ちゃんねるのアイドル板への書き込みで、人生を棒に振るなんて、どんな気持ちなんだろうな。 うーん。なんか確かにキモいんだけどさ
別にそんな通報とか逮捕とか匂わせなくてよくない?
なんで日向に関することになるとこんなやつ沸いてくるの
日向板でやっててくれよ なんかスマンね。
意見を出し合いじゃなくて罵り合いに見えてしまったんで、なんか違うんじゃないの、と思った次第。 でもあれだよな、捕まるのは彼氏と飯を食っている写真を流出した奴だよな。本人が
流出したんだろうけど、 >>615
お前って隙あらばヲタを総評して突然ディスりだすよなw >>38
587 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/25(火) 12:06:38.09 ID:oHNAPh8y0
いやいや指原の方が明らかに一般人の好感度高いだろ
流石に単体で結果出しまくってる指原に喧嘩売るとは思わなかった
おひさまってホント異様に日向メンバーのこと高く見積もってるんだよな
しかも本気でそう思ってるっぽいからびっくりする
591 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/25(火) 12:15:09.52 ID:oHNAPh8y0
あっ二回送っちゃったw
いやほんとにここにいるおひさま結構ヤバい発言する人多いよ
バラエティ力は日向が乃木坂よりも圧倒的に上とか
ヒナカ〇って表現してもいいけど、よくおひさまがケヤカ〇って言うみたいに
そーいう蔑称は好きじゃないからいちよおひさまって呼んでる
ごめんな
728 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/25(火) 21:06:00.01 ID:oHNAPh8y0
おひさまってまじで下らないことを気にするよな
この板にその関係ない日向坂、乃木坂のスレ立ちまくってんじゃん 欅坂板なのに、このスレ、おひさまが大量に常駐なんだな。
俺なんて、アイドル板、欅坂板にしかいなくて、
それ以外だと、株式 株個別 投資 市況1にしかいないのに、
お前ら他所のグループの板、スレにぞろぞろと恥ずかしいわな。
板違いスレで堂々と酷いね。
挙句、(公衆)使って、名誉棄損云々。
そういうの外仕事スレにいって(公衆)つかって言って来い。
「公然と事実の摘示」しているぞ。と。 >>621
全然巻き込まれてない。カトシや他のアイドルの過去の男の流出とかも全く人気に
影響ないし、オダナナとか最初から人気もないから影響あるように見えて全く影響ない。 >>623
自己紹介ご苦労だが、誰も聞いていないw あと、俺もセックスくらいいと思うぞ。
みんな彼氏つくってよろしくやっていますって。
そんなもん。
ちなみに俺は無銭だしSRとか見ないし握手は一度もいったことない。
アイドルコンテンツなんて基本無料で楽しむものだ。
もし、乃木も日向もお楽しみしたくなったら全部無料コンテンツだよ。
(福井県)って毎日ここにいるね。
今日は昼からこのスレにずーっといる。
何者?
高齢ニート?
明日のご予定はいかがですか?
仕事は?
恥ずかしくない? >>622
いや俺ほんとにうんざりしてんのよ
このタイプのやつに
こいつのことはなんで呼べばいいの?
とにかく日向メンバーに関することになるとすぐ逮捕とか言い出すのよ
来なきゃいいじゃん5chに >>627
たぶんだけどお前のほうがうんざりされてるよ 2020/08/26(水) 22:58:20.61 開始
2020/08/27(木) 02:49:56.98 終了
2020/08/27(木) 17:38:46.18 開始
2020/08/27(木) 23:57:32.79 終了
2020/08/28(金) 08:45:05.46 開始
2020/08/28(金) 09:33:08.87 終了
2020/08/29(土) 00:56:59.37 開始
2020/08/29(土) 03:53:42.69 終了
2020/08/30(日) 13:25:07.15 開始
2020/08/30(日) 23:52:13.51 終了
ID切り替え、福井県パイセン…すいません、一応仕事しておりますね。。。 >>622
おひさまって信者化してるの結構いるしここ本来君らがアウェイだもの
板違いの欅板にずっと住み着いて日向崇拝他グループsageしてる信者はそらディスられるわな
住み分けする気も無く開き直ってるならディスられたくらいでキレんな笑 住み分けは大事だがID晒されて粘着されてる奴も普通にキモいっちゃキモいな >>629
いやなんつーかうーん
せめて日向板でやってくれよ
日向板のその感じはキモいと思ってるから俺は絶対に近づかないし行ってもないから
ここでまでそのノリやる必要ある?
俺の書き込みがうざいとかとレベル違くない?って思うんだけど >>630
いや仕事しててもスマホがあるし。表示とかはどうにでも変えられるし、それでも
個人の特定なんて容易でしょ。まあ張り付くというか見るところは人それぞれ
偏るでしょ?その先々で同じこと言われたらたまらんし、昔はロムをしてるだけでも
文句いわれたりしてね。 (福井県)はこのスレでは秋元的ポジションかな?
いずれにせよ、このスレ自体、もう板違いなんだからなw
不遇かどうかお前ら日向坂板で行ってお前らで決めろってw
お前らが不遇といえば不遇だし、それで不遇だと勝手に納得して満足すればいいじゃん?
運営の物語に乘ればいい。
結局、最後そういう結論っぽいよ??
欅オタ、もう全然関係ないんだよね。
板違いでふっかけてきて粘着されていい迷惑だよなー
日向坂板から出てくるなよ。
アホらしい。 話すことも特になくなってきて粘着質のヤバいやつが煮詰まっただけのスレになってきちゃった >>632
俺の書き込みがキモいって思うのは自由だし
それに対抗する為にID晒しとかやるのは全然いいんだけど
なんか通報って自分の中で一個別のところにあるんだよな
日向に対して自由に意見されるのが嫌だから日向板の状態を作ったんだよね
だったらそこにいろよ
他の所での自由を侵害しようとするなと思ってしまう
まぁ俺が通報って言われたわけじゃないけどw >>621
>こういう言い争いに巻き込まれる日向坂は不遇だ
日向坂板でやれば全く問題ない。
俺も欅ヲタもみんなレスしない。
欅板だからこうなる。 >>637
安心しろ
君もそいつもどっちもどっちだ 挨拶も無しに会話しているつもりなのは変だよ。強いて言えば動物の交信を言語化
したもの。だからケヤキッズが縄張りを主張してくる。 >>639
いや俺は少なくとも他の人の自由な意見を根本的に抹殺しようとは思わないっすわ
基地外みたいなやつも好きだし みんなそれぞれ議論し終わって散ってしまったのでヲタ同士を貶め合うフェーズに入りました つまり
日向坂板でやれ。
以上
ここでやるから色々揉める。色々書かれる。
でも、お前らは本音では、色々揉めたり書かれたりすることを求めて、この板に立てたわけ。
矛盾にもほどがあるな。
そうじゃないと言うならば、日向坂板で移動して好きにどうぞ。見ないから。
欅オタもいかず平和に求めていた結論:「不遇でした。」で終わるから。 >>642
福井県が表示切替えつつ自作自演で保守するってさっき言ってた()
↓以下、福井県どうぞ。俺消えます。 揉めてるのはこのスレでなくて、この板全体だよね。そして同じように約束された
予定調和を求めている人も沢山いる。挨拶無しにレスをするとか異常なんだけどね。 挨拶のあるレスってなに?
こんばんわー福井県さん!ってこと? 今日は東京都多めすな
議論終わるまでできてよかったじゃん
じゃあなヒナ信は帰ってどうぞ >>647
こんばんはvYOF/R0N0さん。みなさん、ひなあいが見たくて落ちたみたいですね。
僕も落ちます。おやすみなさい。・・・みたいな感じ。取り敢えずおはようございます、こんにちは、こんばんはを文頭に置くと人間らしくなる。 日向坂って本当宗教臭いよなぁ
ヒナカスの狂信者っぷりといい生理的に無理 >>649
その挨拶がないのがそもそもおかしいという主張? >>651
いや、そこまで五月蠅いと女の子に嫌われるでしょう。ただ、その挨拶があれば、
人間関係のトラブルは大幅に減少するかな。 勝手に欅坂板にスレ立てといて日向坂板でやれだって・・・・・・そういうのはイッチに言えばいいのに このテーマで話し合うことに対してじゃなくて、変なノリの奴らに対して言ってるんでしょ
それ位分かろう 不遇なのは一部を除いて欅メンバーも同じだったっていうオチだろ
その境遇に不貞腐れるかバネにして頑張るかの違いだけで
日向メンバーと欅一期じゃ仕事に対する向き合い方がまるで違うよな >>635
まあまあ落ち着けよ。
ここ実質総合板みたいなもんなんだし良いじゃん。 総合板じゃなくて統合失調症板でしょ。虚言癖が多すぎる 月2回出勤でフルタイムアルバイトより貰ってるんだけど飼い殺しともいうな。 なんとか落ち着いたね。
バッチこ〜いからひなあいまで観て寝落ちしたわ。
スレTOPのほうで書かれてるように前スレがここだったのと>>660の言う総合板
のような感じになってるのでそれもいいんじゃない。 セカアイの時のひらがな欅坂46以降、全シングル及びアルバム内にてけやき名義の曲をもらえてる。
メンバーの努力の賜物だね。これによりファンは更に増えるしファンのモチベも上がる。
運営、プロデュース側にすれば握手会に出席させる理由になる。
不遇ではあるけれど運の巡り合わせはよかったのかもね。 悲劇のヒロイン症候群
https://woman.mynavi.jp/article/190827-6/
自己憐憫とは
「私ってかわいそう」
「私ほど不幸な人間はこの世にいない」
「自分ばかりこんな目にあって世の中不公平だ」といった“自分自身を憐れむ感情”のこと。
このような感情を抱きやすい女性は「悲劇のヒロイン症候群」といわれたりもします。
「出口が見えなかった」
「自分達は何の為に居るのか」
日向坂症候群に変えても良いね >>666
逆とは言えないまでも自分自身を憐れんではいないね。
本人たちは不遇は言ってないし。ま、思ってても言わないだろうけど。
前にもレスあったけど、運営というか売り込む大人たちが不遇アピってるんでしょ。 >>666
別に一時期のことを不遇としか言ってないのに、覚えたことを使いたくなっちゃうタイプだなw >>666 話題提供乙。ちょい停滞してたからありがとな。 日向坂症候群ってむしろファンがかかってる病気だよな 恵まれた家庭に産まれたけど、少しでもお姉ちゃんと違うと文句を言う妹みたいな感じ? >>672
むしろそれを見て自己投影しちゃってる使用人の方かもな。
お姉ちゃんはと比べて妹はあれもこれもやらせてもらえない的な。 >>672
恵まれた家庭で、姉は旅行OKなのに、妹は外出禁止。
それに対して周りが「金が無くて旅行したくても出来ない人もいるんだから文句言うな」って叫んでる感じ。 恵まれた家庭でほんとにそんなことが起きてるならむしろ妹側になにか重大な問題があるのかなと俺なら思うな
人格に問題があるとか チー牛には日向坂まぶしすぎるわな。コミュ力も努力する気力もない能無しは欅がお似合いだったんだよ。世間に必要とされないゴミ チー牛がどうこうってスレが他にあるから多分そこだと思う >>675
姉妹例えに出してるのは全く見当違いだから無視しておkだぞ >>676
姉妹例えに出してるのは全く見当違いだから無視しておkだぞ
だった >>676
実際は妹には対して問題はないんだけどね。
まぁそう思うのは普通かもね。
このスレでも、当時のひらがなを知らない人が、実力が無いからだーって叫んでるし。 確か山口真帆にも欅のスカウトがいってるはずだけど、断られたから長濱ねるになったのかな。それともひらがなけやき一期生か。丹生ちゃんはノイミーに落ちて、こっちに来たことになってるけど、本来はスカウトじゃないの? >>685
ホント。実力はしっかりつけて来たよね。 もう昔がどうとかいいよ
いまは美玲中心に外仕事でもばんばん結果出してる
それか全て 登山に例えるとしたら、ひらがなから日向への移行はどう例えられるんですか メンバーが他のグループに入ったケースをシュミレーションするとどうだろ?坂道以外で 足場の悪い登山道から
見晴らしの良い開けた丘にたどり着いただけ
でもそこから頂上に行く道はない
なぜなら案内している先生は頂上へ行く力もないし、そもそも頂上を目指していない むしろ誰を崖から突き落とそうか考えてる
遠くからその様子を観ている観客から金をもらいたいだけだから なるほど
でもそこにいれば安泰なのであれば先生の思惑とは違うみたいですね
もう登っていく様子は見れないと 登って行ってもいいんじゃない?
先生について行っても、先生は道を知らないよ
むしろ崖から突き落とされる可能性の方が高いよ >>687
山口真帆の話は自称だし
事実かどうかは疑わしい 個人的なイメージだと丘ってすでにその地帯の頂上感があるんですよね
一旦下ってまた違う山に登るんですかね >>697
見晴らしのいい丘は修正
キャンプ場みたいに開けた場所
キャンプファイヤーしたりBBQしたりできる
でも周りは森に囲まれてるから先は見えない 田村も言ってたじゃん、三次審査サボったら連絡きたって。
心配して電話したり多少のべんぎをはかるのはよくあることなのでは?
特例加入はただごとではないけどw >>699
欠席連絡もなく無断欠席されたら何かあったのかなと主催側から連絡の一つくらいするのは珍しいことではないだろうね
運営が親を呼び出し直接説得してまで加入させたねるみたいな例は殆ど無いだろうけど
母親から辞退連絡があったことを知らされたオーデ担当者は即母親に連絡して直接会って話をしたいと会場に呼んで直接説得試みてる みんなで楽しそうにBBQやキャプファイヤーしてるところを写真に撮る
登山の入り口にその写真を貼る
そうすると若い女の子達が寄ってくるんだよ
私もこの楽しそうなBBQに参加したい!私も登山がしたい!ってね このスレ結論でて、もう終わったと思ったらまだやってんだ()
年寄りおじさま達の気持ち悪い登山話が遭難中。
ちょうオモシロイネー() >>700
長濱ねるも気が変って最終をサボっただけじゃないの?親も教員という噂があるけど、それも
胡散臭い。山口真帆も「うちに来てくれませんか?」という問い合わせがあったらしいんだけど、とにかく
昔からオーディションというのは胡散臭いよ。 ポイント
先生は一言も頂上に連れて行ってやるとは言ってない
先生から崖から落とされても、先生に文句は言えない
登山中は観客から罵詈雑言で罵られる
観客との境界には金網があるけどオカシナ観客はその金網をよじ登って入ってくることがある
過去にはノコギリ持って入ってき観客もいた 正直、ひらがなから日向への転換をキャンプ場に例えるのはあんまりしっくり来なかったです
すいません 登山の例えで芥川賞狙おうと思ってたんだけどな
無駄に時間使ったわ もう一度考え直してください
ひらがなから日向への移行は登山でどう例えますか >>490
日向坂ストーリーに書いてあるけど運営はねるを普通に欅に加入させようと考えていた
乃木坂福岡公演(最終審査の3日後)終わったあとその場でねるの母親が加入を承諾したから東京で秋元含めて会議が即行われた
その会議で運営側は形だけ最終審査をもう一度やるとかそんな感じでねるを普通に欅に加入させる案を出していた
だけど秋元は納得せず普通に欅に加入させるのは最終審査受けて加入してきた1期生達に申し訳ないからアンダー(ひらがな)作って最初はそこで活動させろと言い出した
秋元の意見にノーとは言えないから運営はその意見に従っただけ どうしても採用したいなら採用を前提にあらゆる手段を講じるわな。
まあそんな人材はそうそういないけどね。 ねると美玲が両立する世界線の日向坂も見てみたかったといえば見てみたい ねるを失ったひらがなと平手を失った漢字ってすげえ対照的だよなあ >>710
温泉が湧き出てる大きな滝
北海道のカムイワッカ湯の滝ってしってるか?
野湯みたいなところだよ
入ってリフレッシュできるけど、その代わりに裸のところを観客に見られる
これでしっくりきたか? つまり険しい山道(ひらがな )からカムイワッカ湯の滝(日向坂)にたどり着いた 京子ねる美玲小坂加藤
ねるがいたらでフロント想像してみたら鬼ツヨだった件 裸を見られてる状態が今の日向坂ってことですか
そこの解説をもう少し現実とリンクさせてお願いします
どの状態がその裸を表してるのか >>711
ラストアイドルのグダグダを見てると、売れるまでのオプションが無限にありそうだけど。たまたま最初のオプションがあたっただけで。 >>718
精神的にも物理的にもな
あとは自分で考えろ 今の日向は滝にたどり着いて裸を見られてる状態
精神的にも物理的にも……ふむ
誰か脱ぎましたっけ……? 色々なところから色々見られちゃうってことじゃない?知らんけど。
そもそもの例えがよくわからん。 >>722
精神的ならそれで説明つくんですよね
物理的は…水着仕事が増えたとかそーいうことなのかな アザトカワイイのMVでミニスカートの奥に注目させて再生数を稼ぐことでしょ。 オタ的になんか違う感のある曲か、オタ的には不運だな。
どれを指してるか知らんけど、がむしゃら、なら悪くないんじゃない。 >>711
日向坂ストーリーなどに書かれていることが、どこまでが本音なのかを疑っているのさ
秋元康も本気で申し訳ないと思っていたのかも怪しい気がするし
アンダーグループもねるのためにとりあえず作ってみようとしただけなのか
その先の戦略も考えていたのか、など書かれていない内容は想像するしかないからね >>730
秋元康が行き当りばったりなのは今に始まった話じゃないから あと4thでの発炎筒事件は、5thの合同選抜拒否やねる専任に影響を及ぼしたのかなぁ
そもそも発炎筒事件は欅映画に描かれているかも興味はあるが 本当の不遇は人気もあってメンバーにやる気もあり初々しい最高の状態で番組のMCが土田だった欅のことを言うんじゃないだろうか >>733
それは不運では?
そうは思わないけどね。 不遇の本来の意味として正しいと思うけどな
才能があるが境遇に恵まれていない状態
イコラブに関しては最早イジメにすら見える
オタクにとっても楽しみな推しグループの念願の冠番組に土田がキャスティングされるなんて そっか、>>500を引用するけど
「不遇」立場や能力に照らして低い境遇にあること→当時の立場や能力と、扱いのバランス
よりは
「不運」巡り合わせが悪い境遇であること→その境遇が自らの意志や努力によって覆せない状態であった
と思ったんだけどね それは不遇だな。配属先のリーダーが土田で、思い付きで処遇が決められたと考えるならば。ただし、秋元康は普通に長濱ねるを加入させると炎上するから、アンダーメンバーにしたらしいけど、炎上商法は取らなかったんだな。 土田をキャスティングするのあえてそのグループが人気出過ぎないようにあえてやってるんじゃないかとすら思える
それ位しかあえて土田をMCにする理由が見当たらない 冠番組つまらんスレで何度も話題がループしてる土田不要論か
土田だけで人気が上下するわけじゃないけどな
てかやや過疎ってきたとは言えスレチなお話しだな 佐久間Pか若林がアイドルの冠番組はその子たちをテレビでどう起用するかのパッケージみたいなものって言ってたからな
そこを土田が潰すのは人気以上にマイナスだと思うよ。オタク人気が多少なくても業界に需要があればテレビの仕事は来るんだから 欅のバラエティー能力を
どう見積もるか次第じゃないの?
能力があるのにMCのせいで
冠番組がつまらなければ不遇
能力がなくてMCが誰でも
番組がつまらなければ順当 ご本人が「欅は3年間育てたけどあれが限界」とネタにしているぐらい
「育てた」という自覚はあるのだろう
別の人間が育てていたら…は、たらればだね 欅に限らずイコラブもね
イコラブのオタクも本当に悔しいだろうな >>741
土田がつまらないだけならまだ救えるんだけどな
メンバーを潰すから不遇なんだよ >>742
土田視点に立つと土田も不運ということかねえ。 土田は常にそう考えてるかもな
この相方と組むことになった俺は不運。虐めて辞めさせてやれ
指原みたいな礼儀知らずと組まされた俺は不運。ダメ出しと否定で土田とのタッグはワンクールで終了
目の前で澤部とメンバーがつまらないやりとりを見せられてる俺は不運。知らんぷりだ
我々なんかがMCで申し訳ないみたいな発言もあった気がするけど。基本的な考え方は俺は不運だって考えてそう NiziUのMV2ヶ月前に出て1億回突破してて草
再生回数増やさせる方針とはいえ早すぎない? 虹のオーディションはIZ*ONEのオーディション過程を見てしまうと死ぬほど物足りない
IZ*ONEのオーディション見てないやつは死ぬほどオススメだからまじで見てほしい
あれだけの為にAbema登録する価値がある それなー最終順位がやらせだったのはすごい残念だけど。
あのオーディションはふつうにちょっとした映画。というかただの映画
日韓の人種による壁的な要素も含まれてるし、とにかくいい
前は♯1は無料で見れてたけど今はどうなんだろう
アイドル好きなら絶対面白いと思う
韓国の審査員がめちゃくちゃ厳しいのよ
で、日本人に最初めちゃくちゃ厳しいわけ。しょうがないんだけどね。日本のアイドルがあんまり鍛えてない集団ダンスの魅せ方とかを重要視してるから
で、みんなめちゃくちゃ言われるけどそっから徐々に〜とか
練習生たちの友情とか
客を入れた状態でのチーム戦とか。あのオーディションはマジでNo. 1。マジで騙されたと思って見てくれ。ハードル上げすぎてつまらなく感じるかも知れないが笑 >>750
やらせとわかった上でも、PD48自体は良かった(元ネタが総選挙だし)
しかしK-POPは新曲出すときしか芸能活動をしない
普段が、なんも見えない(PDシリーズは密着バラエティがあるが)
あと、新曲出さなくなって消息不明なる人が多過ぎる やっぱ普段からアスペっぽい書き込みしてるやつって突然スイッチ入って自分のゾーンに入った長文投下するんだな この好きになっちゃうだろう?って秋元がこの練習生の課題曲の為に作った曲があるんだけど
これがとにかくいい
https://youtu.be/s1rOKFSQG4E
これはまさに客入れた審査として披露してる動画なんだけど
後にIZ*ONEの正式な曲になるんだが、IZ*ONEが歌ってるのよりこっちのverの方が好きって人がいるレベル
せり上がってくる時に客は初めて誰がセンターになるか分かって盛り上がってるんだけど、ここでは宮脇咲良とイェナどっちだ???イェナだ!!ってなってる
高橋朱里とかも超頑張ってる >>753
あのオーディション見てた??最高ですよね >>754
それ。さっきはラスアイ今度はニジュか。 お前らが友達だったら見せてあげれたんだけどな
残念だよほんとに テレ東さんが日向に「国民的アイドル」のテロップ入れてくれたようだね。
まだ不相応っていう意見もあるようだけど着実に坂を上ってるねえ。 日向の話に誰も興味を示さなくなってしまったっぽいのでプロデュース48の話をしましょう
何か質問ある人いれば答えられる範囲で答えるのでどうぞ IZ*ONE板的な?
ゆーてワイは布教したさがあるのよ
IZ*ONEをというよりあのオーディションのおもろさを 1ヶ月切ったしそろそろ欅以外に行かないと精神的にヤバイもんな。
やめるメンバー多いだろうし。 >>764
いい加減にしてほしい。他でやって下さい。
相手してもらえるといいですね。 不遇を語るなら
当時の境遇を考えないといけない
そういう雰囲気が出てきたのは
このスレの功績だと思うんだよな
日向坂の境遇を考えるうえで
参考になる他アイドルの境遇を紹介する
そういうスタンスなら他アイドルの話題も
ギリ許されると思うんだがどうだろう? >>766
正直、このスレの存在が板違いだからスレチとかあんま気にしてない >>761
とあるスレで
新CMの(C)日向坂46LLC表記
話題になってるね
不遇を乗り越え
新たな坂道を登り始めた
こういう時期になるのかも? >>770
更に別会社を立てたのか。欅とは袂を分けるんだね。
もっとも欅は消えるけど。 このスレがココにあるのは、前スレがココだったことと、欅とけやき→日向の関係が
あったからじゃないのかな。
他グループの話題は参考になるとは思うけど、単に知識自慢とか、信者のようなオタが
レスしまくるとか、いわゆるカスになっちゃったオタが荒らすとかが心配だな。 >>773
現欅がひらがなひなたに入るフラグなんじゃ? 前スレから板違いだったんだね。
知識自慢がしたいわけじゃないのよ
純粋にあのオーディション見応えあるから勧めてる
毎日暇で時間有り余ってる人は是非
まぁでも関連した話題にせめてしてほしいってのは確かに分かるから工夫しますね
オーディション順位操作で落とされた人は紛れもなく不遇ですね >>775
親会社が子会社に吸収される的な?ちょっと例えが違うか。
>>776
とりあえず前スレとこのスレ、無理ならこのスレのレス1から500の流し読みをオススメします。
長くて疲れちゃうけどね。 >>777
安心してください。前スレから見てました まーこれで完全に別会社になるから不遇かどうかも関係なくなるな。
秋元の会社に残るのは元欅の人だけって事か。
リソース優遇やらゴリ推しみたいな議論もなくなる。
Sony系のリソースは日向坂にいくわけだし。 >>779
けやき坂時代は不遇だった
これは間違いない produce48見て練習生達の努力に触れて
坂道の環境のありがたさを見直しませんか?笑 秋元先生の元から離されてしまう日向坂は不遇と言えるかもしれないw ギャグみたいに言っちゃってるけどほんとにいいんだよ
特に韓国にあんまりいいイメージを持ってない人に是非オススメしたい
全く韓国語がわからない日本人メンバーに発音とか教えてあげたり
逆に今まで教わった分、課題曲が日本語のときは日本人が練習にめっちゃ付き合ってあげたり
そーいう友情を育んでるのに無情にもどんどん練習生が削られていったり >>783
もともと秋元康は日向坂に絡んでないから平気 >>779
S&F LLCはソニーと秋元兄弟会社Y&Nの50:50出資
乃木坂LLCはソニー50とノースリバー50(秋元兄弟AKSなどが大株主keyholderの子会社)
日向坂LLCがどういう出資割合かまだ不明だけど大元のところは大して変わらないと思うぞ
少なくともヲタクには何の関係もない >>786
出資者の割合や利益の配分については興味は無いけど
これで日向坂が独立採算制でやっていけるってのは大きいと思ってる 日向坂46LLCは誤植との情報がありましたのでお伝えします。なお誤植だというソースは不明です。
(外仕事スレと種花解体か?スレを見ただけなので) >>788
ソースはモデルプレス等に出てた日向坂LLCの表記がS&Fに戻った
フライングなのか完全誤植なのかは不明 >>789
ありがとう。
フライングはひょっとしたらそうかもですね。まあ現時点では誤植ということで。 日向坂さんは
これから険しい方の山道(ハロ、アケと戦う方向)に進んでいくわけか
残酷な先生 今日もproduce48に関する質問バンバン答えます
一日中暇してる君もこのオーディションを見たら何かに向かって頑張ろうときっと思えるよ ローソングッズ ペンライト売れ筋ランキング
小坂
佐々木美玲
齊藤京子
金村
松田好花
加藤
渡邉理佐(欅坂)
上村ひなの
東村
渡邉美穂
河田
菅井(欅坂) >>795
昨日別のスレにあったレスを引用するのはいいんだけどなんかコメントしたら?
ってもういないな、さらに別スレに貼りに行ってるか。 >>793
聞いてくれてほんとに嬉しい
有料コンテンツだからYouTubeとかでは客前審査の時に曲を披露してる様子とかしか上がってないな
ちょっと調べてみるわ
聞いてくれてありがとう。とても嬉しい >>794
正直あんまりKPOPに詳しくはないけど
あのオーディション見て韓国人がどうこうって感情には全くならなかったな俺は
順位操作とかは絶対にやっちゃいけないことだけど、正直プロデューサー目線に立ったらある程度このメンバーでやりたいって思ってしまう気持ちも分かる 調べたらabemaからもうなくなってたんだな
でもニコニコに検索したら出てきたわ >>793
ニコニコのやつしかも無料でしたわ!
俺ももっかいしかもコメ付きで見れるの嬉しい!!!
一緒に是非見ましょう!
でもなんかURLが貼れない。自分のアカウントのせいかな調べてくれ〜 >>792
どうせならプロデュース48の仕組みと虹オーデの見どころとダイジェスト、メンバー紹介とかやって >>805
虹オーデはちょい見てたけど正直見所は特にない…
produce48は日韓のアイドルが96人集められて長期間に渡って韓国でデビューする1つのグループを作るためにオーディションが行われてたんや
貼ったやつを再生すればすぐ分かるで
そして見たら絶対最後まで見たくなる
虹オーデの濃さを1としたらプデュは100
大袈裟でなく どんなに日本人向けに作っても
韓国芸能人は
韓国与党支持者優等生でなければならない
ここが致命傷
必ず「あ…」って出来事が起きる
かつて俺も警告された側だけどね >>806
調子が上がってきたとこにすまないけどさ、>>774と
昼前に自分で書いた>>776、>>778読み返してみて。 >>807
KARAとか昔記者会見で詰められたらしいのかわいそうだよな
今も韓国で頑張ってる朱里に否定的な意見を流した番組とかもあるらしいし
でも俺が勝手に思ってるだけかもしれないが日韓共に若者はお互いをちゃんと認めてる人が多い気がする ぶっちゃけ本筋で盛り上がってるなら変な横槍入れないけど、もう過疎りまくってるし誰も議論してないしいいかなって思ってる
ただ非常に申し訳! 年寄りたちがいがみあってるだけだからな。若い女の子はとっくにKポよ。akbはダサいってさ。
坂道とかに入る子はあざといんだよ。 プデュ見たらAKBのことまた興味湧かと思う
ニコニコのコメにも似たようなこと書いてあったけど
これ見てAKB好きになったやつ多そう〜的な
今こんな子達がいて、こんだけ頑張ってるんだって普通に応援したくな? >>813
男と女の子では違うからな。ダサくて駄目みたいだぞ。 >>814
あー若い女の子世代には確かにKPOPが圧倒的に人気だね
俺もプデュ見たの女の子から勧められたからだし でも握手売りができない現在、下手すると48軍団に負けるぞ >>815
あー、もうそれが韓国政府の言い分なんだよ
女子供ならいけるってのが
でも女子供にもK-POPキッカケで「あ…」って出来事が起きて
結局嫌韓の入口になってしまってるのよ
全部台無し 不遇か不遇じゃないかを決めてなにが生まれるんですか >>820
日本の女性アイドルは完全に男性にターゲット絞ってるからね
同性に支持されるグループ作ってるのは韓国のうまいところだね
俺の実感してる若者ってのは子どもというより普通に成人してる男女も含むけど
俺自身は韓国政府の反日政策とかと実際の韓国人については完全に別物として見てるな
もちろん日本大嫌いって韓国の方もいるし、友達になりたいなと思うような人もいる
日本人もきっとそうだろうし、韓国人=悪とは全く思ってないな
韓国人も反日教育を受けながらアニメを通じて日本や日本人に親近感を抱いてる人はたくさんいるだろう。それで俺は十分だと思う >>822
子供を産むには二十代でないとやばいな。 >>821
ありがとぅーす!笑
いや正直、あなたは多分俺にイライラしたりして敵意を向けてるんだと思うけど
俺はそこになんだとー!って敵意を向けようとも思わないのよ
悪い言い方しちゃうとあなたに対してなんの感情もないから >>825
ちょっとイジられるとすぐ口数多くなるよね笑 >>826
確かに!笑
その感じで毎日絡んでくれれば何かしら思うかもしれない >>823
俺も最初は庇ってたんだって
ユリが慰安婦バッチつけてても
事務所の以降だろ?とか
1年専属1年兼任って発表してたのに
2年専属になった辺りから、本格的に雲行きが怪しくなってきた
指原の卒コンに宮脇達が参加出来なくなって
「ほら見ろほら見ろ」の大合唱よ 慰安婦問題からの金融資産差し押さえとか永久に続くからな。今はどうしようもない。 >>828
ん?どゆこと
宮脇が韓国での活動に完全に路線を移したのが嫌だったってこと?
いやなんか別に庇うとか庇わないとかじゃないんだよな
ユリがそーやってるのは本人の普通に意思かもしれないよ
でも子どもの時からそーやって教育されてたらそれが当たり前と思っちゃっても仕方ないからなー
教育の被害者というか。そーいうことに関して個人を責める気になれないかな
それにユリの本質ってそこじゃないじゃん?
人としていい人もいれば悪い人もいる。日本にも韓国にも。それだけだと俺は現段階では思ってるよ >>830
えーと
当時のプデュスレで散々語ったから、もういいよ
過去スレ検索して読んでみて >>831
あーマジ、気になるから普通に教えてほしいわ
検索して読むのは流石にだるい
貼ってくれれば読む 韓国の事務所の契約的に参加できなくなったってことかな?
そんなことがあったんだーそこら辺は全然知らなかったわ
それが嫌韓の1番のキッカケなのか。なるほど 秋元康のスタンスは、面白い企画だからやりましょう。販路は確保しますよ。
手数料は成功報酬で作詞家としての印税でお願いしますね。というところで
企画は良かったんだけども日韓関係が悪くなって宙ぶらりんだね。 >>832
あれ?
て事は当時、関連スレ見てないのか
俺の方が詳しいんじゃないのか?
釜山訛りって、よく使う言い回しってのがあって日本語訳見て「なるほど」って当時思ったもんだ
プデュスレは貼らない
全スレに裏切られるぞ!って警告は常にあったから >>835
ネット関係のスレとかは全然見てないよ
ただリアルの方はちょい活発だったけど
当時仲良くしてた子に勧められてIZ*ONEが本格始動するちょい前くらいにプデュ見て付き添いで後楽園のとこでやるイベントとか、渋谷のIZ*ONEカフェとかは行った
ぶっちゃけ個人的な性分なのかリアルが色々あるとあんま5chを見なくなる
今は全くイベントも行ってない
釜山訛りとかも全然わかんないわ >>822
生産性のない物事について真剣に話し合うって楽しいじゃん。それだけだよ。 日向坂ストーリーを読んでて思うのは、
運営が先々の意図をメンバーに伝えずに指示だけだす→メンバーは意図がわからず混乱する
序盤はこれの繰り返しで進んでるから、不遇・不遇じゃない論が割れるのも大体ここのせいじゃないかって思うわ
結果から逆算して考えたら運営は良い形で独立デビューに導いてると思えば不遇じゃないし、
偶々そうなっただけで当時のメンバーは心情的に苦しい立場だったと思えば不遇みたいな >>839
当時のひらがなが不遇だったのは、ひらがなとして集められたものの
運営も何をさせたいかがハッキリしてなかったってのもあると思う セカアイ以降、曲はしっかり貰ってる、ツアーもなんなら欅より経験多い、それでも見てるこっちは
この先どうなるんだろう、っていう思いはあったな。
メンバーの発言の引用になっちゃうけど、この先どうなっちゃうんだろう、って感じ。
いよいよ欅の方の映画公開だけど欅とけやきに関してはどれだけ描かれてるんだろう?
多くは期待しないけど。 >>839
運営っていうのがひとくくりに出来ないから難しい。
秋元平手、今野の権力争いがけやきの不遇に繋がったんだろう。 不遇なのはケヤカスに理不尽に叩かれたことだと思うんだが、ズレてる? >>842
最初期のひらがは秋元も今野も無視されて放置されてたぞ 難しいところだな
欅オタの一部厄介に
目をつけられたのは、不運
叩かれるべき立場でもないのに
理不尽に叩かれたのは、不遇 昨日の茸さんがいてくれた時間帯に動画を投下
PRODUCE48 1 - 1 日韓メンバー96人が初対面
https://nico.ms/sm36679211?cp_webto=share_others_iosapp
最初の評価で日本人は散々なんでそこは覚悟しといて欲しい点です シーズン1と韓国練習生のスキルが違い過ぎるんだよ
韓国の素人>48にするために入念に準備してたんだろ
調べたら、芸能活動してる子いるし
いくらオールジャンル引き受けるAKBでもボコボコ役は、かわいそうだったよ
マウントとりたいんだろうなーってヒシヒシ伝わる >>849
やぁやぁ奈良県さん!
そもそも事務所に所属して練習積んでデビューに備えてる子たちだからねー韓国勢は素人と言っても
昨日言ってた件教えてくださいよ笑 てか見直しててびっくりしたんだけど
山田野絵、最初からあの厳しい審査員の人から個人的にはAにしたいくらいスター性があるって言われてるね
野絵ちゃんもこのオーディションで知って後にakbingo見たらこーいう子だったのか。なるほど。って納得した >>850
布教にきたのに、なんか余裕なくなってきたな
ここは演出力をカリスマエースとしていた板だよ
某国が決めた基準値での優劣は採用されないよ 昨日の夜から前置きばかりで進歩しないね。
レスバやアンチレスさえもない。 >>852
なるほどw
ゆーてプデュの話できる人がいて俺的にはめちゃくちゃ嬉しいですよ
韓国の審査員がひたすら日本人サゲしてたら確かにうーんってなるけど、クラス分けの後はみんな平等にボロクソ言われますからね笑
あと自分的にこのオーディションの面白いところは最初にボロクソに言われてた子達が〜って所にあると思ってるので
成長物語が見れるのはめちゃくちゃ好きです てかゆーて俺は坂道3つの中だったらあの審査員達が評価しそうなパフォーマンスしてるのは圧倒的に欅坂だと思いますけどね
日向坂はAKBグループの二の舞になるだけだろうし
乃木坂はどうなんだろう…スター性とかも評価してくれるからそっちでは評価される子多そうかな… >>854
そこはそう
プデュ単体でみれば当時、俺は面白かったね
ただ
・日本のエンタメはもう終わりだ
・また韓国に負けたのか、日本が勝てるもの一つもないね
などなど
え…なんか変だぞって
過去スレ見てよ、物凄いから ちなみにアジアエンタメ板の過去ログだと、この辺からスタート
【プデュ&秋元康】PRODUCE48★1【奇跡のコラボ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1515759827/
【プデュ&秋元康】PRODUCE48★2【奇跡のコラボ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1525958713/
同時進行で地下アイドルにもあった
全部貼るのは無理 >>847
他のスレでのレスいろいろ見たら典型的な頭の悪い欅ファンでワロタ >>856
ですよねーてかプデュより面白いオーディションはあるのかって本当に思いますもん
日本人と韓国人がいるってところがドラマを生んでて好みです
そーいうところを見過ぎて嫌になっちゃったパターンなんですかね?
俺はそーいうことを煽りにきた訳ではないですよ笑 >>853
まぁまぁ栃木さん
そう言わずに騙されたと思って1本目だけでも見てくださいよ
これも何かの縁だと思って >>857
ありがとうございますー
アジアエンタメ板なんてのがあるんだ
チラッと見たけど、これは放送当時に同時進行でやってたのかな
こーいうのあの時見たかったなーリアルタイムで話すの面白そう
でも政治的なこと書いてる人とかもいるからそーいう人がいなければもっと最高でしたね。 しかし宮脇咲良は本当に謙虚で真面目だな
松井珠理奈とか前田敦子とかぱるるとか平手もセンターになるとちょっとおかしくなるケースが多いのに
AKBのセンターにまで上り詰めてこの感じはすごい 欅の映画を見ると、日向のひらがなけやき時代の不遇なのは確定。 >>843
それはファンの目から見たら大きいだろうね。
欅本スレでひらがなはボロクソに叩かれてたし。
ライブの後も、よくて無視で、悪けりゃ平手ガチャのハズレ八つ当たりから叩きまくり。
あれだけ叩かれれば、もう「世界観」とか「絆」とか聞いただけで嫌悪感生まれる。 ひらがなけやきは不遇だった!
チームバトルでダメダメチームだったハンチョウのチームが勝つとこほんと泣ける
誰か助けて笑 あれだけ1人にリソース集中させて認知されなかったら終わりなんだよ
まだアルバムこれからだから出してない仕事もあるかもだし >>866
そこらへんまとめないとな。
平手と欅1期の細かい悪行とかオタの叩きとか分かりやすくしとかないと最近知らない人もちらほらいるし、映画でなんとか美談にしたてたいんだろうが。 欅の映画で一切描触れられなかったひらがなけやき‥
平手主人公だしまあ仕方ないけど >>873
欅ですら音楽関係以外の仕事部分には一切触れてないからな。仕方ない。 映画の件、他スレ(外仕事スレとか)でも言われてたけどけやきは殆ど無しらしいね。
他にセンター至上主義以上の平手至上主義の影響もあってか欅1期への非難もあった。
運というか巡り合わせの妙というか、けやきは不遇でありながらもある意味運は良かったのかも。
あ、結論付けてるワケではないのでご意見よろしくです。
(昨日は殆ど外仕事スレ行ってたのでこっちにきてませんでした。) 不遇だったで大丈夫だと思います
反対する者はいないでしょう >>873
へ〜そうなんだ。
けやきもモブでも良いから出せば良いのに。
何思ってたか描写しなくても硫黄島の映画みたいに異なる視点って事にしたら面白かったと思う。
お互いのオタ見に行って観客増えるのに。 欅の映画を見ると、ひらがな1期生はかなり不遇だったと思います。 >>876
どっちも片方グループしか描かないし
同じ事案を扱ってないからあれってなるんだよな。
映画 w欅坂物語を見たいわ。 >>879
それ。両者の整合性を確認することが出来るんじゃ?
と思ったが、そこまでじゃないっぽいな。 >>880
昨晩は映画観覧後のレポありがとうございました。
お疲れ様でした。
>>884の書き方だとキモかったね、ごめんなさい。 >>843
「欅の名を汚すな」と書かれた潮が落ち込んでたな それでいったらファンからのストーカーを受けた柿崎が1番不遇だろ >>886
うん。なっちょのこの件はネット上の書き込みだけど、他にも握手会で直接
けやきメンに文句言っちゃうバカオタもいたんだろうな。 握手会ってマジで害しかないよなアイドルにとっては
川栄とかまじで襲われてるし
本当に可哀想
運営的にはキツイんだろうけど握手会がない今は最高だろう 欅坂のドキュメンタリー見てきたけど、欅1期の無能っぷりばかり目立った。
こんなのに道を阻まれて表に出れなかったら、ひらがなも不遇と言われるよな。 >>888
全握での握手スルー(これは雑誌で日向1期が語ってる)、罵倒連番(複数のメンバーが泣かされてる)、現場じゃ有名な黒歴史だよ。 日向が不遇だったことは永久に風化させちゃいけない
僕たちで永遠に語り継ごう。この歴史は改変させない
不遇像も後々建てよう >>891
ありがと。スルーとか馬騰連番って言葉がすぐでてこなくてさ。 ひらがなは不遇で間違いない
また、欅坂旧2期も負けず劣らずの不遇
これらの不遇の原因は漢字1期の未熟さと無能によるもの なんだろう
握手会スルーとか罵倒とかってどのグループの子も味わってることだし
川栄とか加害者にしなきゃいけない欅の平手の方が握手会で事件になるようなことが起きてるからエピソードとして弱い
もっと渾身の不遇をかき集めよう >>895
もしかして平手と川栄の超絶優遇知らんの?
平手と一緒にいた人もいるんだけど知ってる? >>896
川栄や平手の件はもう不遇とかそーいう次元じゃないってことだよ
それと逆に聞きたい
川栄、平手より優遇されるようなメンバーが日向にいるのだろうか
川栄は日向の強みであるバラエティ力すら圧倒してる上にルックスも最強クラスだ
そこはもう仕方ないだろう 誰飛べとかイマニミテイロとか、康がアテガキするほどだから、酷い扱いだったんじゃないの?京子センターのとか負け方とかまで書いてあるから、ある意味漢字のかませ犬 前スレ含めこのスレで不遇の話は、欅(漢字の方ね)メンとか運営の大人たちが要因としてレスが展開されてる
事が多かった感じだったと思うけど、オタ(カス?)による叩きとかはあまりなかったね。
特に握手会は直接バカなオタに言われちゃうんだから不運が正しいかもだけど不遇でもあるか。
掲示板でのオタ(カス)どうしの叩き合いは影響ないかもだけど。 久々に不遇で盛り上がってると
produce48の話がしにくいです 不遇というか分相応だよね。乃木坂アンダーといえばわかりやすいか >>902
面倒くさくて扱いづらい新人みたいなもんで、漢字の咬ませ犬で、乃木坂アンダーみたいなもん
だから不遇じゃなくて分相応ってこと?
読解力低くてゴメン。 今日の結論は不遇で大丈夫です
本題のproduce48の話に移りましょう。ていうか茸さん!?
あの時の茸さんではないのかな >>902
それを言うなら基地外欅坂の被害者だろうね 不遇であり被害者だった!最高の結論です
本題のproduce48の話に移りましょう >>905
被害者か、そうかもね。
映画観ての漢字特に1期下げのレスとか読むと被害者というのは分かるわ。 しょうがない
君たちのためにプデュの課題曲披露の中でトップ5に入るレベルで好きなenergeticを見せましょう
このレベルでナンバーワンとは言いきり難い。それがプデュのレベルの高さ。ご賞味あれ
https://youtu.be/PrXYi_agb_8 カンヘウォンがコーチにあなたの成長が嬉しいって褒められて泣くところ、ワイまで涙出てくる〜w 佐藤美波のステージを優しい笑顔で見る。いつも厳しい先生
泣いちゃう 一言言わせてください
プデュに参加したやつ
全員幸せになれ!! あなたたちの懸命な姿が明日への勇気になります
絶対に前へ進んでやると決心させてくれます
ありがとう。ほんとうにありがとうあ >>877
あれ?前スレで君こういうこと言ってたけどこの路線は気が変わっちゃったんか?
>38>847
860 名無しって、書けない?(東京都) 2020/08/26(水) 13:29:48.05 ID:9ch1+DbS0
日向がいつからおばあちゃんになって孫に聞かせるとして
孫「おばあちゃん。またあの大変だった頃の話してよ」
日向ばあちゃん「仕方ないなぁ。ほんとに大変でねぇ。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんだよぉ」
記者「エグッ!!!それいっつも言うけど恵まれてない?」
日向ばあちゃん「わしもこの歳になって気付いたよ。あぁ恵まれてたんだって」
なのよw
おばあちゃんになって振り返った時に気づいて欲しい 突破ファイルめちゃめちゃ良かったよね
みーぱんはほんとスタッフに愛される存在だなと思うよね 不遇というより分相応。人間性で排除されたかな。全世界で長濱ねるをナガル呼びするのはコイツラだけ。排除されたのはこの辺りが理由でしょ? >>917
ごめんなさい!単純に日向不遇話飽きましたw 今日は夜なのに人がいる
よし!みんなでプデュをみよう やっぱわかるよね
みーぱんが外仕事ことごとく成功するのは最強の愛嬌があり外仕事のスタッフに愛されまくってるのもでかいと思う みーぱんがスタッフに愛されてるかは知らないが
周りを明るくする天性のものを持ってると思うよ >>920
分相応とは休業・改名する欅坂にこそ相応しい 欅と日向の不毛なマウントの取り合いを生き甲斐にしてる方達にこそ
日韓の練習生がお互いを尊重し合うプデュを見て欲しいんだ >.> 630
四人めが五番の椅子に座るところまで見たんですけど、ビジュアルとか他の韓流グループの映像を見て、日本人ではムリだと思いました >>931
おおお!!ありがとうございます!
わざわざリンクに飛んでいただいて
なるほどなるほど、他の日本人では無理というのはレベル的な意味でかな
もうちょっと見ると韓国の若い子のAKBの子たちに対する反応とか見れておもろいです笑 いやーでも嬉しいな見て頂いて
ここでこんな嫌われ者なのに、そいつが貼ったリンクに飛んでくれるなんて
人の優しさに触れましたわ
ありがとうございます >>924
みーぱんはバカだとか言われてるけど
そんなにバカじゃないんだよね。
アドリブが効かないだけでw
まあ、バカの良さ、考えずに明るく行ける
ところは長所やね 最近はアドリブも強くなったよね
ひなあいとか撮れ高ナンバーワンだしね
やっぱりあの愛嬌は最強だよね
スタッフメンバーに対して細かい気配りもできるし全員から愛されて外仕事で結果だし続けるのも納得
なによりかわいい! 昨日いたみーぱん信者さんw
みーぱんが叩かれてるのは割とわからない みーぱんを叩いてるのはゴミアンチとみーぱんを脅威に感じてる他ヲタだけだけどね
どっちにせよみーぱんの勢いに嫉妬してるってことでみーぱんの勢いがいかに凄いか証明しているだけなんだよね なるほど
誰ヲタが特に叩いてるとかはあるんですか? 明確にはわからないが2列目3列目ヲタの嫉妬や逆恨みと思わしきものはたまに見る
小坂ヲタは美玲に感謝してるし、加藤京子ヲタは戦友っていうイメージ まあとちらかというと二列目ヲタの嫉妬かな
にぶヲタあたりに嫉妬から叩かれてるのはたまに感じる >>502
想定
想定www
不遇だと思いたいキモオタ にぶちゃんはあんなに温和なのにオタクは好戦的なのか 結論とは、事実と、証拠により想定される事実、のみによって構成される しかしこの感じだと次スレも必要ですね
議論が尽きない >>942
それはない
他のメンバー叩いても自分の推しの人気が上がらない事は知ってるよ 映画の効果で不遇熱がまた盛り上がったと思ったら1日で冷めたんか まあ過去が不遇かどうかはもはやいいかな
いま美玲を中心としてスターダムにのっている、それが全て オッケー今日もプデュの話していこうか
ここに来てみてくれる人が現れて嬉しいです 2スレ目も終盤、もう役目は果たした感じですね。前スレで結論は出てたけど、ココで更に内容が厚みを増してよかった。
まあ終盤が近付いてからはアレだったけどね。
終盤で出てきたオタによるメン叩きとかは新しい視点だけどレスはないようだし、欅の映画にはけやきとの関係はほぼ
描かれてないようだから答合せも出来ないし、その他の問いかけへのレスもないようだし。皆さんお疲れ様でした。
一応最後まで見守るわ。あ、プデュのお話は別板別スレに移動した方がいいと思うよ。 >>947
特に盛り上がってる感じではないんだよな。一昔前のAKBみたいにお茶の間に溶け込んでる。特にブレイクとかしてないんだけどね。 欅の映画の1期生の発言結果で暗に不遇だったって事が発覚するよな。 >>951
欅の映画にはひらがなは全く出ないらしいよ >>951
欅の映画にはひらがなは全く出ないらしいよ けやきが欅の映画に出てないということは、出してしまうと都合が悪い、のか
欅の映画だから関係なくね、なのか。前者のような気がするな。
>>951さんはひょっとしたら前夜祭からの映画上映を観た人かな。 マジレスするとファンが望む欅の見たい裏側はひらがなけやきの事よりも平手に何があったのかとかそっち方面のことだからでしょ
日向では描かれてるんでしょ?ひらがな時代も 平手はセゾン期からヤバイと言われてたよな。精神科に連れてかないと手遅れになるとか、それをすると
運営に責任がいくからできないとか。秋元が夜な夜な平手の家に遊びに行っていたのは、精神
状態を見る為だったのかなとも思うし。平手がお化けの声が聞こえるとラジオで言っていた
時は統合失調症だと思ったし。 TIFの時の様子が尋常じゃなくおかしかったから
休ませなきゃ絶対にダメだった それはそう
ただオーディションの最高さはプデュに勝る者はない 日本人だけのオーディションじゃ絶対に見れないドラマがあります
日韓合同オーディション produce48
https://nico.ms/sm36679211?cp_webto=share_others_iosapp
騙されたと思って見てみよう
本当は有料コンテンツをタダでしかもコメ付きで見れる時点でアドしかないです それはマジもんの不遇だよね。不遇というか不正
まぁただグループを作る上である程度こーいう形で行きたいってのが出てくるのは俺としては理解できる
でも推しが落ちて本当に悔しい思いをしたファンとか何よりメンバーがいるのも事実だからね
せめてあそこで練習生と全力でぶつかってたコーチ陣は不正に関わっていないでくれとは思う
まぁただあそこで結果出してたメンバーは韓国で続々とデビューしたりしてるし報われてるからまぁまぁ許せるかなぁ 1回目は衝撃的すぎて厳しいって印象しかなかった先生が2回目見たらめちゃくちゃ、愛ある優しい先生だということに気づいてしまったよ めちゃくちゃ厳しかったコーチ陣が客前で踊ってる練習生見て
美咲が笑ったぞ!とか言って喜んでんのよ
見てあげてよ。日本の女の子が異国で頑張ってるところを 笑わないアイドルを矯正するのと
売りにする文化の違い
ここは欅板 美咲が笑ったってのは笑わない子とかではなく、練習では緊張とか色々あってコーチが笑顔見たことなかったパティーンじゃないかな それ今のIZ*ONEがプリンスに扮した時のやり取りと被ってるんだけど
まさか!??? 早ければ今日明日にでもスレが終わりそうですね。
山口県さんは他スレにらっしゃると思うのでレスは難しいかな。
プデュについてはまず見てよ、っていうスタンスが理解できないですし、過疎ってるから
ココ使っていいでしょ、ってのもどうかなって思いますよ。レスも過疎ってるし。
次スレは不要かなとスレ立て人としては思います。
最後まで居れないのは残念ですがこのへんで。 >>971
美咲が笑ったに掛けただけか
冷静に考えたら笑 逆にみなさんのおすすめのコンテンツとかも知りたいですね。 自分はグループの中でも一推しとか中々決めれないタイプなのでそーいう思考が出来ないですね
これからも好きになったものを応援してくと思います 三重県です。書き込みはしませんでしたが、皆様の議論は拝見しておりました。
その後、けやき坂における不遇の位置づけに若干修正を加えた方が良いと考えておりました(時期により「立場に比べて境遇が悪い状態」と「能力に比べて境遇が悪い状態」を整理した方が良いのではないか等)が、概ね議論も終息したようですので、スレ終了もやむを得ないかと思います。
もしかつての「今野発言」のような新情報が現れた際には、改めて議論したいと思います。皆様お疲れさまでした。 こうなったら握手会とかで実際に本人に聞いてみるのもありかもしれません
不遇だったと思う?とか
不遇だったよねーって話しかけてなんで返すか >>983
あんまり覚えてない、って惚けられるのがオチだな 映画感動しました!やっぱ不遇だったんですねー
くらいがいいかもしれませんね
反応しやすそう 三重県さんお疲れ様でした。前スレ含め議論の方向性を示す提言ありがとうございました。 >>1
を見ると単純に小坂が入って待遇が良くなったと言いたいだけなんだろうなとは思う。 けやき時代はB級アイドルしかいなかったからロケ弁も安いのしか食えなかったけど
小坂が入って急に待遇が良くなった。 ごめんなさい。これは第3弾行かせてもらいます
最後に波乱が起きました 要するに一期生は、お情けでメジャーデビューできたけど、小坂が入ったから
メジャーデビューできたと1は言いたいだけなんだよね。だからひらがな一期生は
不遇ではなく幸運なのだよという事を言いたいわけだ。 プロデュース48でのAKBエントリー枠が、ひらがな一期生。ひらがな二期生は
韓エントリー枠位の差があって、ひらがな一期生は運営の忖度だけで残っている
と言いたいのだろうな このスレッドは1000を超えました。
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