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【全ツ】平手、傲慢やる気なし大不評問題 Part.80【無関係者席】

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0001名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:42:26.49ID:/qlnw7xqa
数々の平手の言動>>1-15を許せない
能天気な不真面目メンバーに不満がある
頑張ってるメンバーが可哀想な現状に嫌気がさしてる
本スレの何でもマンセーにうんざりしてる
欅坂46を応援したいヲタの為のスレです

※庭ねん、平手信者、荒らしチワンお断り

【全ツ】平手、傲慢やる気なし大不評問題 Part.79【無関係者席】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1585317831/
0002名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:43:24.67ID:/qlnw7xqa
平手の2017年後半の仕事一覧(○×△は平手ガチャ)

●真っ白アルバム ライブ期間
07月29日 京都握手会 当日キャンセル
07月30日 サイン会 当日キャンセル
08月02日 全国ツアー開始(×を更新していく、6ヶ所11公演)
08月05日 TIF ×××
08月12日 ロッキン △
08月19日 サマソニ東京 ×××
08月20日 サマソニ大阪 ×××
08月24日 SEVENTEEN学園祭 ×××
08月27日 未確認フェス ◎(ソロ仕事)
08月30日 全国ツアー最終日(全公演×のみで終了)

●風に吹かれても 前後
09月上旬 風に吹かれてもMV撮影
09月10日 幕張握手会 2.3.4部 当日キャンセル
09日18日 Mステウルトラフェス △
09月27日 MTV ○
10月13日? ケヤキセボイス更新するものの、デスボイスで炎上
10月21日 TGC北九州 △
10月21日 シブヤノオト ×
10月21日 欅坂46show ◎
10月24日 うたコン ○
10月24日 SJ発売 (全国ツアーなどのパフォーマンスについてあまりにも酷い言い訳で炎上)
10月30日 ロキノン別冊発売(同上)
11月03日 Mステ △
11月11日 Mフェア △

●年末
11月15日 ベストヒット △
11月19日 神奈川握手会 当日キャンセル
11月28日 ベストアーティスト △
12月04日 有線大賞 ×××
12月06日 FNS歌謡祭 第1夜 ◎(ソロ仕事)
12月13日 FNS歌謡祭 第2夜 ×××
12月15日 5ヶ月ぶりにブログ更新(ポエム風、それ以降ブログ更新無し)
12月22日 Mステスーパーライブ ×
12月25日 CDTVクリスマス ××
12月28日 CDJ2017 ×
12月30日 レコード大賞 ×××
12月31日 紅白歌合戦 ???
01月01日 CDTV年越し ×××
0003名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:43:54.00ID:/qlnw7xqa
平手の2018年の仕事一覧(○×△は平手ガチャ)

●ガラスを割れ! 前後
01月01日 武道館ライブ決定(公演日1/31、2/1)
01月13日 平手上腕三頭筋損傷(全治1ヶ月)を発表、武道館ライブ中止決定
01月26〜27日? ガラスを割れ ! MV撮影
02月07日 24h cosme新CM発表会に登場(ソロ仕事)
02月14日? アメリカでミルミルCM撮影(ソロ仕事)
03月 全歌番組 不参加
03月09日 スケジュールの都合により2ndアニラ不参加決定
04月02日? セカオワMV撮影(ソロ仕事)
04月06〜08日 2ndアニラ不参加(平手本人は観客席で観覧、ちゃっかり打ち上げには参加)
04月下旬? 響クランクイン(ソロ仕事)
05月03日 秋元康ラジオ番組に出演(平手フォルダの存在が分かる)
05月06日 ビバラポップ! 不参加
06月01日 響クランクアップ(ソロ仕事)

●アンビバレント 前後
07月07日 THE MUSIC DAY △
07月08日 JUMP MUSIC FESTA △
07月14日 音楽の日 △
07月20〜22日 欅共和国(数曲のみ ○)
08月04日 ロッキンフェス △
08月11日 全国ツアー開始(×を更新していく、5ヵ所11公演)
08月17日 Mステ ○
09月05日 全国ツアー最終日(ステージから落下し救急車で運ばれる、打ち上げでローストビーフを食べる)
09月13日 渋谷ストリーム ×××
09月16日 GirlsAward 2018 ××
09月17日 MステSP ×
09月21日 新曲MV撮影の目撃情報有り(平手個人の都合でお蔵入り&発売を延期、11月21日が発売日予定?)
09月22日 イナズマロックフェス ×××
09月23日 アンビバ愛知全握 ミニライブのみ参加
09月25日? KEYAKI HOUSE撮影日
10月10日 MTV 不参加
10月11日 SONGS OF TOKYO 不参加
10月15〜18日 SOL欠席

なお、響番宣などのソロ仕事はノリノリ期間

●年末
11月15日 ベストヒット ×
11月28日 ベストアーティスト ×
11月30日 SHOWROOM配信 ××(数分で中止)
12月04日 うたコン ×××
12月05日 FNS歌謡祭 ×××
12月06〜07日 新曲黒い羊MV撮影
12月21日 腰部打撲・左仙腸関節捻挫による仙腸関節不安定症、両手関節捻挫による遠位橈尺関節痛と診断
12月下旬 全歌番組、フェス不参加

冠番組出演拒否、握手会は免除、ミニライブもドタキャン連発、稀に出たとしても×××
CM、ケヤキセ、宣伝などのあらゆるグループ仕事は全欠席
0004名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:44:29.31ID:/qlnw7xqa
平手の2019年の仕事一覧(○×△は平手ガチャ)

●黒い羊 前後
02月22日 Mステ ×
02月23日 CDTV ×
02月27日 SHOWROOM配信(23分遅れで開始、30分程度で配信終了)
02月28日 ストライプインターナショナルカンファレンス
03月01日 アカデミー賞(ソロ仕事)
03月05日 うたコン ×(生放送で欅だけ収録映像)
03月06日 響DVD発売イベント(ソロ仕事)
03月09日、16日、21日 8thシングル全握(ミニライブのみ参加)
03月23日 坂道テレビ ×
04月04〜06日 3rdアニラ ××(大阪フェスティバルホールキャパ2700、佐藤ブログで集合写真が上がるも平手センターで車椅子。後に画像削除。)
05月09〜11日 3rdアニラ ×××(日本武道館、ほぼMC無しのノンストップライブで1日目2日目アンコール無し。最終日のみアンコールで黒い羊)
05月30日 「第28回日本映画批評家大賞」授賞式(ソロ仕事)
06月26日 テレ東音楽祭 欠席

● 夏ライブ期間
07月05〜07日 欅共和国2019 ××
07月06日 THE MUSIC DAY ×××(中継)
07月13日? 9thシングル選抜発表(けやかけスタジオ出席は8月?)
07月13日 音楽の日 ××(ダンス企画で唯一の収録)
07月24日 FNSうたの夏まつり ×
08月01日 「双葉郡中高生交流会 FUTABA 1 DAY SUMMER SCHOOL」〜ふたば未来学園中学校・高等学校(ソロ仕事)
8月前半? ソロ曲「角を曲がる」MV撮影
08月04日 ROCK IN JAPAN FES ×××
08月15日 右ひじを負傷し、一定期間安静にするようにとの診断
08月16日〜09月06日 夏の全国アリーナツアー2019 ×××(4ヵ所10公演、前半は全不参加、ツアー中盤から1曲のみ参加)
09月07日 TGC(特別扱いのランウェイのみ参加、ソロ仕事)
09月18〜19日 夏の全国アリーナツアー2019 ××(東京ドー厶、千秋楽のWアンコールでソロ曲披露)
09月22日 STARDUST DIRECTORS film fes. 2019(ソロ仕事)
09月28日 「Rakuten GirlsAward 2019 AUTUMN/WINTER」欠席
10月19日 「LAGUNA MUSIC FES. 2019 Autumn Special」欠席(理由:学業)
●年末
11月13日 ベストヒット歌謡祭 ×(口パク拒否)
11月16日 文春砲により9thシングル遅れの原因が平手だとの答え合わせ
11月27日 ベストアーティスト ××
12月08日 9thシングル延期発表(制作を進める上でより良い作品を追求して行きたいという考えに至り)
12月11日 FNS歌謡祭 第2夜 ××
12月23日 CDTVクリスマス音楽祭 △
12月27日 Mステスーパーライブ(黒い羊、角を曲がる)××
12月28日 CDJ2019 欠席、日刊スポーツ映画大賞授賞式に参加 (ソロ仕事)
12月28日 MelodiX! ×
12月30日 レコード大賞 ×××
12月30日 坂道テレビ △
12月31日 紅白歌合戦 ××
12月31日 CDTV年越し欠席

2020年
01月23日 グループ脱退発表
0005名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:45:18.57ID:/qlnw7xqa
平手発言集
●「乗り切ったって言えんのか、アレ?」
(平手が全国ツアーで終始髪の毛で顔全体を隠しうつむき、ダラダラと踊り、挨拶もしない、ファンを見ることもしない、途中で抜ける公演の連続、ドタキャンで大問題となった後の発言)
●「楽曲の世界観に入れないと思ったら(スタッフに)やらないと言う。」
●女優仕事は「響くらい愛せるキャラクターに出会えたらやるかもしれない。そうじゃなかったら、…多分やらない。(笑)」
●「100%で出来ないならやらない。(ゼロでやる)」
●「いやもう本当に怒りました。激怒しました。」
(秋元康のPCには平手フォルダがあり、平手に曲を選ばせたりする。平手が気に入った曲を他のグループに渡してしまったことを明かした後の発言)
●ファンへの感謝は?と聞かれ 「友達になら。」
●ファンに喜んでもらいたいからやってるんでしょ?と言われ 「うーん。」
●メンバーへ 「ムカツク、コイツ。」「キモッ」「うるさい織田奈那。」「織田奈那と比べたら私めっちゃ滑舌いいわw」「葵に言われたくない。葵に言われるとムカつく」
●「『 すごいものをやらないならもう出たくない』って言います。」
●「僕は正直に生きたい。」
●「授業のプリントに『どうして学校へ行かなきゃいけないんだ』って歌詞を書いてやりました!アハハ!(笑)
あと『作り笑いの教師が見せかけの愛を謳う』って歌詞があるんですけど、それも書きました!先生がどう受け取ったかは知りません!!(笑)」
●尊敬するアーティストはセカイノオワリ。「デスディスコが好きです。人を殺しちゃいけないと思ってる、って歌詞が。」
●「(大人は信じてくれないと)思ってます。全部嫌いです。」
●「監督と話した時に『 どう?気分こんな感じ?』って聞かれたから『 いやまだ大人嫌いです』って言ったら『 そうだよね』って。」
●「大人になったねって絶対言われたくないですね。もう死んじゃうと思う。」
●(何が平手を走らせるか?)「大っ嫌いなものと戦おうとしたからかな。仕返ししてやりたかった。(笑)」
●「わかってくれない大人が嫌い。」
(秋元康と夜中にLINEをする。「ライブの曲順や演出など、平手が提案したりする。スタッフが決めて平手が気に入って納得しないとすぐ大人と対決する。」By秋元)
●スタッフへ 「九九言える?言ってみて!今!」
●「やりたくないことって出来ないんです。」
●「演技は嘘つくこと。」
●初主演映画の顔合わせで、監督に「(脚本) つまらなかった。」
●「(初出演映画に出られた感想を漢字一文字で言うと) 無。」
●「(欅坂写真集宣伝SRで)SR初めてやってみたんですけど・・ちょっと向いてないなと思いました」 「多分わたしには向いてないかな・・・終わろうかなそろそろ・・じゃあまた」
●「1期生とか2期生とか関係なくて、みんなで欅なんだよ。」
●「記憶がないってのもあるけど。なんか、自分が生きてきたと思えない。思いたくない。」
●「シンクロニシティは秋元さんからデモ曲としていろいろ聞かせてもらってて、これは絶対欅でやりたいと思ってたけど、まさかの乃木坂さんになっちゃって。(笑) めっちゃ怒ったんですけど」
●「大阪アニラは殆ど演出にも制作にも関わらなかった。言い方は悪いけど、これが欅坂だって思われたくなくて。だから嫌だった。今は武道館に向けて打ち合わせしてるけど、「出来る限り自分が責任を負わなきゃいけないんだな」っていうのはよくわかった。」
●「(大阪アニラは)感動とか感心っていう感情を伝えられるところがなかったから(シンクロニシティを)やるべきだなって。そのために(アニラ)やった。」
●「影絵で全身を使ったパフォーマンスをすることで、アイドルだってこんなことができるんだってことを私は証明したい」
●「(選抜制導入後)わたしもファンの方がついてきてくれるか不安なんですけど〜」
●「(脱退に関して)今は言いたくない」(グループに在籍していた4年半のお礼や感謝の言葉さえ一言もなし)
●「どれだけ嫌なことがあっても逃げずに戦って欲しい」
0006名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:45:53.28ID:/qlnw7xqa
平手行動集 1

● 2017年全国ツアー、平手のクソパフォーマンスで炎上している中、プライベートでUSJに遊びに行った翌日の公演をドタキャン。

● 何のお知らせもないままグループとしての活動を数ヶ月しないで姿も一切現さずファンを心配させた状況で、いきなり秋元康のラジオに登場し公開イチャイチャ。その3日後のビバラポップはスケジュールの都合で欠席。

● 主演映画のリハーサル、監督に「リハーサルやれないです。」と言い中止させ、数時間話をさせる。「監督は私と最後まで向き合ってくれますか?」と発言。

● 主演映画の脚本を読んだ感想を、監督に「つまらなかった。」と言い放ち、脚本を変えさせる。

● 主演映画のリハーサルを「今日はもうやらない」と途中で辞めて帰り、ディズニーランドへ遊びに行く。


● 2017年全国ツアー
平手がうつむき、やる気なし、挨拶拒否、途中で抜ける公演の連続、急遽ドタキャン → 菅井キャプテン謝罪、本人「乗り切ったって言えんのか、アレ?」

● 2017年紅白
過呼吸騒動 → 菅井キャプテン謝罪、本人無言
さらに2018年の紅白でも菅井キャプテン、昨年の過呼吸を改めて謝罪

● 2018年武道館
平手が怪我して3daysなくなる → 菅井キャプテン謝罪、本人無言

● 2018年記念ライブ
平手が謎の欠席 → 菅井キャプテン謝罪、本人笑いながら話す

● 2018年全国ツアー
平手が終始うつむき、やる気なし、口パク拒否、挨拶拒否、客席一切無視、1人暴走しステージから落下して救急車騒動 → 菅井キャプテン謝罪、本人無言
救急車の不適切利用の疑いあり。

● 渋谷ストリーム開業記念こけら落としライブ
欅坂にとってとてもゆかりのある場所での念願の公演になるはずだったが、終始うつむき・やる気なしと安定の悪目立ち

● イナズマロックフェス
初出演の大型フェスだが、この日は特に酷くうつむき・やる気なしに加え主催の西川貴教とのMC中でも終始ダルそうにうつむく
この異常な光景を初めて目にする他アーティストファンからは酷評や苦情が相次いだ

●NHKうたコン、FNS歌謡祭
二期生の記念すべき初舞台だが、センターを務める平手のダンスパフォーマンスの出来がひどく、ぽんぽこダンスと言われる始末。
なお二期生は精一杯のパフォーマンスを行い、平手以外の一期生メンバーはキレのあるダンスを披露したため、結果平手が一人でぶち壊す形となった。
(運営より怪我とのアナウンスあり)
0007名無しって、書けない?(光)
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2020/06/22(月) 23:46:40.20ID:/qlnw7xqa
平手行動集 2

●写真集SHOWROOM
予告無しでSHOWROOMに登場するもわずか10分で終了

●FNS歌謡祭のサイン色紙
番組の公式アカウントのフォロワーの中から抽選で欅坂メンバー全員のサインが入った色紙をプレゼントするという企画を実施していたが、
その色紙で平手だけは自分の名前を普通に漢字で書くという謎の行動を取った。

●2ndアニバーサリーライブを欠席した平手が観客席で観覧
→公式サイトでは『スケジュールの都合により、平手友梨奈の出演はございません』という説明と大いに矛盾。

●菅井と齋藤と平手が焼肉に行き、夜が更けるがまだ話し足りない3人。
平手は未成年だから心配だと、安全な場所にと考えた菅井が自宅に招く。
軽い食事を食べさせてもらい菅井のパジャマを借りる。(お泊まり?)
平手「トムに癒された〜。菅井は癒されない。トムにはまた会いたい。」

●(真偽不明)2017年12月のひらがなライブ関係者席で、ライブをちゃんと見ずにスマホいじり、
挙句の果てに2期生登場と同時に退席したという情報があり。

●(真偽不明)2018年欅共和国のセットリストは、ひらがなけやきはわずかに3曲という冷遇でひらがなけやきファンを憤慨させた。
このセットリストに平手の意向が反映されたという話あり。

●2019全国ツアー
開始直前に怪我の診断を発表し、前半は全欠席、後半は1曲(避雷針)のみの参加。本人からMCなどでのコメントなし。
しかし、その後のグループ初となる東京ドームでは21曲すべてフル参加。
挙句、全国ツアー最終日となる2日目のダブルアンコールをソロ曲で締めくくり、これまでやってきた他のメンバーは姿を見せずに終了。

●2020年1月23日、突然のグループからの脱退発表。9枚目シングルを個人の理由で延期させ、1年間グループとして新曲を出せないままにして脱退。ラジオで「今は語りたくない」とだけ発言。
0008名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/06/22(月) 23:47:21.52ID:/qlnw7xqa
●あまりにも多すぎる復活商法
(細かいものも含めると他にも多数あり)
https://i.imgur.com/5cM8mQd.png

●序盤のスレ
(2018年全国ツアーでのパフォの酷さにより単発スレが立ち、傲慢スレとして機能していく流れ)
【悲報】ツアー横アリ、平手また不調。終始グダグダで大不評
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1535031153/
【悲報】ツアー横アリ、平手また不調。終始グダグダで大不評 Part.2【無関係者席】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1535117704/
【悲報】今年の全ツも平手また不調で大不評 Part.3【無関係者席】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1535299832/
【悲報】今年の全ツも平手また不調で大不評 Part.4【無関係者席】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1535898248/

●3000レスを越えた伝説スレ
【全ツ】平手、傲慢やる気なし大不評問題 Part.33【無関係者席】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1543964408/l50

●2年間、変わらぬ態度で通常営業の平手
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1577805837/23

●gifなど
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1575656889/11
0009名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/06/23(火) 00:49:48.64ID:f7mehpuf0
ひでえ
0010名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/23(火) 00:53:16.35ID:XE7GO5fz0
>>1
スレ立て乙
0011名無しって、書けない?(静岡県)
垢版 |
2020/06/23(火) 00:56:26.15ID:kNpQdXtk0
菅井謝ってばっかりだな
この話が本当なら、脱退ってなんなん?
最後まで格好だけつけて、自分が悪いとは微塵も思ってないってことやな

過去、これが許されたのは、沢尻エリカだけ
平手の才能は、沢尻をも超えるのか?
0012名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/06/23(火) 03:39:29.63ID:XpeqJmqe0
>>1
乙です
0013名無しって、書けない?(ジパング)
垢版 |
2020/06/23(火) 03:46:24.89ID:TvrGXx2Zx
秋元バックに好き勝手やってるだけ
社長の愛人が調子に乗ってるようなもの
平手に才能なんてないのは見れば分かるでしょ
沢尻エリカと比べるのは沢尻エリカに失礼
0014名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/23(火) 03:51:18.42ID:Koo2V6dB0
>>11
菅井たちに引き留められてたからしょうがなく欅坂のメンバーを続けてた感を出し過ぎ
むしろ寄生してたのは平手の方なのに
0015名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/06/23(火) 03:58:19.71ID:NRKAvEoA0
>>11
本人がファンに何かしら言うべき所を逃げ続けて運営も知らん顔だから結局キャプテンにしわ寄せが行く 意味わからんわ
挙句平手は被害者ヅラとか、本当いい加減にしろよと思う

居なくなってやっと落ち着いてきたと思ったら、リモートけやかけでメンバーが黒シャツ着ただけで「てちとお揃い!?」とか平信が騒いでてキモすぎた
平信は欅から離れてくれ……
0016名無しって、書けない?(ジパング)
垢版 |
2020/06/23(火) 04:02:45.20ID:TvrGXx2Zx
引き留めた理由も分からないし
引き留められたから辞めなかった理由も分からないし
引き留められて辞めずにサボりまくってたのも分からないし
本当に邪魔な奴だった
0017名無しって、書けない?(SB-Android)
垢版 |
2020/06/23(火) 04:14:41.46ID:Y2LkwuGor
>>1
光 は草

高市よー? 
ハッキング芸人➿🤯使って堂々と 
殺 人 予 告 してくんの辞めろ基地ゲ 
http://imgur.com/IAXhN9A.jpg

http://imgur.com/z4A4ZGY.jpg


「あなたの中に侵入します」 
はさすがに草w生える 
違憲立法 廃止しろや
https://i.imgur.com/pOY2jgg.jpg
#情報通信研究機構の業務を定める法律(..●違憲立法で無効だろこれ?)
0018名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/23(火) 08:30:16.74ID:7ZjvnCe20
>>1
この板で一番の良スレ立て乙!
そしてサンクス!
0019名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/06/23(火) 11:18:59.34ID:oEky+Bskd
>>16
あまりにも平手平手という広報戦略でやってきたために
メンバーは平手抜きの自分たちだけでは何もできないと自信を失っていた面がある
武道館中止のときの態度とか平手がサボりだした全ツ前後のメンバーの態度とか
そのへんがよく表れてる
平手なしでもやれるわいっていうメンバーもいたが少数派だし同調圧力がひどくて
まともに発言できなくされていった感じがある
引き留めたのはたぶんそういうことだろう
それに乗じて「じゃあやめる」とわがまま通すときの武器にしてきたのがクズ平手のやり口
実際にはやめたいなんて微塵も思ってなくてただ相手の譲歩を引き出すためにほのめかすだけ
北朝鮮と同じ
0020名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/06/23(火) 11:23:59.06ID:oEky+Bskd
スタッフ「平手ちゃんとやってよ」
平手「ああ?そんなん言われるならやめるわ」
スタッフ「ちょっと待ってよやめるとか言わないでよ」
平手「じゃあ文句言わないで」
スタッフ「ぐぬぬ」



スタッフ「もういい加減にしてくれよ平手」
平手「そんなこと言っちゃっていいの?やめるよ?」
スタッフ「おうやめてもいいぞw もう2期生も入ったしひらがなも独立したしお前いらんわ」
平手「ほんとにやめるからな!止めるなら今のうちやぞ」
スタッフ「とめないよどうぞどうぞやめてくださいな」
平手「ぐぬぬ…じゃあ卒業じゃなくて脱退!卒コンとか挨拶とかいっさいしないからな」
スタッフ「いいよーやめるんなら何もしなくてもいいしなんでもいいよそのまますぐやめてね」
平手「くっそう…」
0021名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/23(火) 11:41:53.19ID:7ZjvnCe20
>>19
>>20
そういうことだろうね
0022名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/06/23(火) 12:26:31.18ID:t30nC68/a
>>11
沢尻は口先だけでも毎度自分で謝ってたよ
それも平手と同じ年齢でパッチギとか1リットルの涙とかやってるから
0024名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/06/23(火) 12:57:58.92ID:2H9KoMWga
gif貼って
0025名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/23(火) 12:58:36.61ID:7ZjvnCe20
沢尻は才能はあるけど平手は無能じゃん
しかも糞ブス
0026名無しって、書けない?(静岡県)
垢版 |
2020/06/23(火) 14:00:09.07ID:kNpQdXtk0
>>22
沢尻は別格
最初役に憑かれるとか言ってたから、何だこいつ?
と思ってたら、1リットルの涙は泣けた
その後の転落ぶり見てると、天才ってこういうことなんだって思えたけど、やってる事は似たようなもんだから、後は本当に才能あるかどうかやね

行状では沢尻には及ばんけどね
沢尻は、大先輩の夏樹マリが来ても無視、全盛期のSMAPさえも眼中にない
逆に戸惑わせてた

平手の共演者に媚売る様見てると違うんじゃないかと思うよ
0027名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/06/23(火) 16:11:33.98ID:BdQR44FMa
>>26
要するに、平手が本物なら、今後一度は復活があるということだね
本物ならね
0028名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/23(火) 17:40:56.94ID:eOsk/o3nx
本物じゃなくても秋元がバックにいるんだからそれなりには出て来るだろ
それは欅坂時代から同じこと
能力の有無ではない
能力が関係あるなら2017年にやらかした時点で欅をクビになってるし
9枚目飛ばした時点で芸能界もクビになってる
そうならないのはただの秋元のペットだから
0029名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/23(火) 18:14:22.01ID:7ZjvnCe20
だな
さすが秋元の肉便器
0030名無しって、書けない?(栄光への開拓地)
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2020/06/23(火) 19:27:29.41ID:pG3VsIr7a
>>20
北チョソと一緒で瀬戸際戦術やったらガン無視されて今にいたるってとこかw
0032名無しって、書けない?(庭)
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2020/06/23(火) 20:46:39.51ID:2H9KoMWga
一国と比較されるアイドルとかぽちすげぇ…鳥肌感動涙が止まらないエモいキャロ以下略
0034名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/24(水) 10:58:30.37ID:uqZlRYXH0
https://realsound.jp/2020/06/post-573553_2.html
小林叩きの元になったBRODYの小林の正確なコメントが引用されてる
平手信者が曲解して拡散させ「てちを批判してる」と騒がれたが一応平手を上げて自分を下げた文になってるじゃん
誰かが曲解したものをそのまま受け取って未だに「てちを否定してイキってたくせに最後は擦り寄った風見鶏のブス」と言われて気の毒
センターに関しても「平手が居ない時にはそこを空けるんじゃなくて代わりにそこに立てる人になりたい」とグループのことを考えての発言なのに「てちからセンターを奪おうとしてるブスのくせに」だからね
平信の小林叩きはホンマ悪質でタチ悪い
0035名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/24(水) 11:41:23.14ID:Wgy7xC3wd
>>34
むしろ「入り込む」という平手のたわごとが呪いのようにメンバーを苦しめていたっていうことがよくわかる
小林みたいに切り替えできるのが本当のプロだしどこのグループのどのメンバーも基本的に小林と同じ
しかし周りが平手すげーすげーばっかり言うから「あそこまでやらないといけないのか」って思うように追い込まれてる

これこそが平手主義の弊害だし欅が今のような状態になった最大の原因
0036名無しって、書けない?(光)
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2020/06/24(水) 11:56:23.04ID:XsUrJzZJa
>>35
ほんこれ
0037名無しって、書けない?(庭)
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2020/06/24(水) 12:43:00.16ID:R0awo12Wa
まんま前田敦子だ
何かのバラエティで、峯岸がしきりに、

「あの前田敦子が」

と、連発してたのを思い出す
確かに可愛いのだが、それで?
と、なるだけだった
秋元のセンター の作り方はワンパターンやね
普通のお姉ちゃんも、秋元の手にかかればカリスマになる
0038名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/24(水) 13:04:48.78ID:Wgy7xC3wd
入り込む設定というのはたぶんだれかが似たようなことを言っていたのに影響を受けたのかなと思ってる
もしかしたらTAKAHIROさんとかかもしれないが
「球が止まって見える」みたいに一流選手がもののたとえで少し大げさに盛って言ったことを真に受けて
カッコつけて「実はおれもそうなんだ」って言う小学生みたいな感じ
0039名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/24(水) 13:21:38.18ID:uqZlRYXH0
大好きな深瀬くんがこう言うから・・
https://mdpr.jp/news/detail/1703580

それを余韻と言うし変に仕事みたいに切り替えないほうがいい

余韻なんてせいぜい数10秒の話でしょ
0040名無しって、書けない?(光)
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2020/06/24(水) 13:35:43.99ID:K5smbwzva
>>39
キャラ作りに限界きたんやろ
大人への不信感って何なん?
あんだけ大人に依存しといてそれはないやろ

秋元は平手から見ると大人じゃないんやな
周りのスタッフなんか、ただ自分のいいなりの木偶の棒くらいにしか思っていなくて、大人と思ったことはないのだろう

なんか納得
0041名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/24(水) 17:56:42.08ID:Q2XpLZCoa
>>34
このブロディは当時読んで、ゆいちゃんずだけが最後の砦だと納得した
これでぽん叩きする奴は犯罪的
0042名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/24(水) 17:58:02.13ID:Q2XpLZCoa
>>33
早熟も何も、一度も熟したことなんかなかったよ平手は
0043名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/24(水) 23:50:04.44ID:kMzN6urId
平手×欅坂46×だせえ……×気取り×結局はね
https://ameblo.jp/ogawamina/entry-12572531864.html

自分に酔うってすごいカッコ悪いと思っている私なのですが、欅坂46を脱退された平手友梨奈さんがまさにそれ……。
まず、平手さんの場合、最初の時点で「欅坂に入りたいわ!」ということでオーディションなりを受けて入ったわけですよね?

そして、そのアイドルグループの中で、大人たちがマーケティングを意識して売り出す方向を決めて戦略を練っていった。
だからこそ知名度がついて今があるわけです。

つまり、言い方を変えれば「9割は自分の力じゃない」んです。
それをいつの間にか大人たちや甘やかしファンにチヤホヤされて「裸の女王に」という人格が作られていった。

あのですね、たかが18歳かそこらでアーティストというか絶対的に間違っていないエンタメの価値観なんて完成するわけないんです。
昨日、ハリポタの主役だったラドクリフさんの映画「ジャングル」を観たのですが、あれくらいの経験をしてもまだ人生の根源なんてものには到達できない。
それをみんなにチヤホヤされて育った18歳の人間が悟れるわけないの……。

と言うと、幼少期にいじめとかで壮絶だった経験が! とか言い出すのかもしれませんが、悪いけどそんなレベルの経験を根拠にCMをボイコットできるのと同等にはならない。
こういう勘違いさんを生み出してしまうのは、悪いですが、その運営の大人もですが、何でもかんでもかわいい! とか才能ある! とか言うあなたが勉強不足なだけの痛いファンです。

確実にこの子は一旦世間から消えます。それは自分の足りなさに気がついてしまうから。そして、いかに大人に支えて持ち上げてもらっていたかに気がついてしまうから。
予言しておきます……。

でもそれに気がついて、自分だけでもっともっと勉強して経験も積んだらきっと素敵なエンタテインメントを生み出す方になるかもしれませんね!
0044名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/25(木) 06:03:09.46ID:NzmyzFvC0
>>34
小林には宣戦布告してほしかったな
0045名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/25(木) 09:09:39.01ID:mbA1xr9Jd
>>43
坂道はソニーの人脈と経験値で一流のクリエイティブを揃えて体制作ってるから
作品のクオリティが平均的に高い
マネジメントのノウハウも経験に裏打ちされてそれなりに高いものがある
つまりメンバーの周囲にいる大人は一線級の一流の大人だらけ

そういう人たちに対して数年前までただの地方の平凡ないち中学生でなんの経験もない平手が
ああだこうだイチャモンつけてる時点でイタいを通り越して無礼にもほどがある

平手は不登校引きこもりで世間知らずだから普通の人ならみんなわかるような
そういう常識が備わっていないんだろうと思う
だからそういう勘違いをしてしまうしそれが勘違いと気づかない
0046名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/25(木) 09:28:15.12ID:mbA1xr9Jd
スローガンの謙虚優しさ絆の一番最初「謙虚」はどこへ行ったんだよと思ったが
考えてみたら「謙虚」という言葉の意味すら知らない可能性もあるな
ほんとに常識ぜんぜんないやつだから
0047名無しって、書けない?(SB-iPhone)
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2020/06/25(木) 10:24:30.10ID:TE8rNdowp
まあ言葉の意味分かってたらあんなだらけた円陣にはならんだろうよ
0048名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/25(木) 10:42:49.67ID:vE+8FtcP0
>>43
いいブログだね!
0049名無しって、書けない?(日本)
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2020/06/25(木) 12:09:15.22ID:iNbkBAHk0
平手ってマスコミがやたら表現者ってヨイショしてたけど
自分で作曲とか振り付けできるの?
0051名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/06/25(木) 12:24:26.11ID:VVL+gPNfa
なお振り付けもTAKAHIRO任せ、たまに文句言って終わりのお人形さん。カネ食い虫な分、本物の人形の方が安くつく。
0052名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/25(木) 12:47:30.67ID:uts6CrUG0
>>49
文句だけは言える
あとは気にいらなかったら現場バックレるとかw
0053名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/25(木) 12:59:00.54ID:NzmyzFvC0
>>49
作詞は一応ポエムのようなものを書く以上できる、作曲はできない、振り付けもできない
人の作ったものにケチをつけるのはできる
0054名無しって、書けない?(箱根山)
垢版 |
2020/06/25(木) 13:13:48.93ID:KkjcBnIG0
「可愛くてかっこいい」平手友梨奈、19歳の誕生日!「19歳が出せるオーラじゃない」驚きの声 #岡田将生&志尊淳 も祝福 [ジョーカーマン★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593052481/

三角共演者が言うのは当たり前だが
その祝福の声に北川景子や小栗旬はいないのか。
もっというと欅メンバーは表に出てこないのか
0055名無しって、書けない?(大阪府)
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2020/06/25(木) 15:38:52.20ID:VXQrMrbZx
イケメンとの仕事は気合入れて頑張ります!
グループではサボりまくってたけど
0056名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/25(木) 15:49:08.79ID:vE+8FtcP0
ダンサーは立派な表現者だが、平手は素人の田舎中学生にしては並レベルの中では上手い程度の、ただの素人芸だからな
0057名無しって、書けない?(愛知県)
垢版 |
2020/06/25(木) 16:13:34.89ID:EtNIK+qX0
ドキュメンタリーなんてどうでもいいから
早く欅坂の新体制を始動させてくれ
0058名無しって、書けない?(光)
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2020/06/25(木) 16:28:53.43ID:bYVRfp1La
>>54
まだ14歳 ←わかる
まだ15歳 ←わかる
まだ16歳 ←わかる
まだ17歳 ←まぁ…わかる
まだ18歳 ←え?

本人も信者も何度も言ってたコレだが、まだ19歳&19歳なのに〜 はもう無理
0059名無しって、書けない?(愛知県)
垢版 |
2020/06/25(木) 16:35:38.26ID:EtNIK+qX0
露骨にサボったり手抜きしたりせずに
ちゃんと成長していればまだ19歳なのにすごいと言えたかもしれないが
実際は真逆のことばかりだった
0060名無しって、書けない?(光)
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2020/06/25(木) 16:40:27.22ID:aAoJ/iica
勘違いしちゃったか…
0061名無しって、書けない?(SB-iPhone)
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2020/06/25(木) 17:04:20.17ID:TE8rNdowp
そんな立派な表現者ならたとえ冠番組が苦手なバラエティーでもちゃんと表現出来るはずだよなあ
0062名無しって、書けない?(騒)
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2020/06/25(木) 17:05:53.24ID:5JkxNylwF
>>58
いや同い年の優秀なアイドルたちと比べると2年目はもう既に明白なアウトだったよ
0063名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/06/25(木) 17:44:03.67ID:mbA1xr9Jd
日向の小坂とか上村とか何万倍もしっかりしとるよな
0064名無しって、書けない?(千葉県)
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2020/06/25(木) 18:21:11.95ID:AVlipNhz0
秋元の後ろ盾が無かったら影も形も無かったな
0065名無しって、書けない?(騒)
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2020/06/25(木) 19:18:12.31ID:kEivhuSiF
めみちゃん久保ちゃんも遥かにしっかりしてるし才能も比べ物にならないくらい上だしな
0066名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/25(木) 21:30:09.57ID:uYo70lzh0
昨日のテレ東音楽祭だけど視聴者がまだ少ない7時前にぽんマジョでゴールデンの8時台に平手のセカアイと不協和音やりやがった
これじゃいつまでも欅=平手じゃん
おまけにねるとずーみんが抜かれてるはずの所で当時存在しないキュン衣装の日向の姿をカットインする細工までしてるし
どんな印象操作だよ
そこまでして平手以外の欅メンバー(卒業組まで)を目立たせたくないのか?
0067名無しって、書けない?(関西地方)
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2020/06/25(木) 22:44:05.19ID:AwiSo2hW0
>>63
小坂やひなのばかりか、乃木坂の現最年少の岩本や筒井でもしっかりした考え持って真面目に頑張ってるよ
平手に批判集まると「未成年の子叩いて恥ずかしくないのか」とか言ってた厄介ヲタいたけど、そういう奴らって平手と同年代、あるいは年下の子らが一生懸命頑張ってるのを何だと思ってるんだろうって今でも思うわ
0068名無しって、書けない?(薔薇の都リリン)
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2020/06/26(金) 00:13:35.84ID:xKWcHTG1a
>>54
まーた金払ってキンタマ礼賛記事書かせてるのか ほんと豚兄弟はおわってんな
0069名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/26(金) 10:15:33.92ID:MErQkkR60
>>54
37名無しさん@恐縮です2020/06/25(木) 11:44:05.84ID:jG2XPfpB0
てちが抜けた欅って本当ゴミだな
なにも活動してないじゃんアイツら
てちがいなきゃ何も出来ない集団
は?9thリリース何度も飛ばした挙句逃亡した平手と
平手礼賛映画で第1章完了させなきゃ次に進める気のないアホな運営のせいでしょ?
コロナ前に9th出せていればここまで活動とまってえなかったでしょ?
平手も運営も平信もゴミすぎる
0070名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/26(金) 10:43:09.89ID:SbkzCqPvd
よく信者が「路線」という言葉を使って
「カッコいい系」と「ブリブリアイドル系」という謎の対立軸で楽曲を語るんだが
欅の最近の曲はカッコいいとかじゃなくて曲調は「暗い」「重い」だし
歌詞は「独善性の正当化」みたいな感じになっていて
それがメンバーのゴタゴタと相まってファン離れの要因になっていると思う

カッコいい曲でも明るい曲はあるし前向きで発展性のある歌詞にもできる
乃木坂やAKBにもそういう曲はたくさんあるし
サイマジョや語未来あたりはそうだったと思う
しかし今は「平手の欅」感を出したいあまり平手の自分勝手さやわがままさ傲慢さを
擁護したり正当化するような歌詞を自己憐憫を表現したような暗い重い曲に乗せて
暗黒舞踊のようなMVで見せるからまともな大人が聞くとなにこれ?ということになる

不協和音前後からカップリングも含めてその傾向が現れて
風吹やガラ割では多少軌道修正が図られたものの
それを平手が受け入れなかったがために黒い羊に行き着いてしまった感がある
0071名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/06/26(金) 11:30:10.65ID:0+yHPvLyd
>>70
正しい
0072名無しって、書けない?(大阪府)
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2020/06/26(金) 12:08:14.92ID:iXDb9zOvx
よっぽど馬鹿以外はこの路線じゃ長期は無理と分かってたはず
でも基本的に長期に渡って代替わりしながら続けていくのが秋元グループなんだよな
最初から間違ってるんだよ
どうしてもやりたいなら秋元と平手で勝手にやればいい
メンバーがこんなのやりたくて入ってきたわけじゃない事ぐらい分かるだろうに
0073名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:11:13.06ID:QbXm81L60
てち〜
0074名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:16:29.04ID:MErQkkR60
>>70
メッセージ性があるけど陰湿じゃないカッコいい路線でいいんだよね
なんで「黒い羊」「月スカ」の否定が「ブリブリアイドル系でいいのか」 ってなるのか

AKB「RIVER」「Beginner」「僕たちは戦わない」「風は吹いている」
乃木「夜明けまで強がらなくていい」「シンクロニシティ」
ひらがな「期待していない自分」「誰より高く飛べ」
欅なら「サイマジョ」「カタミラ」歌詞は酷いけど雰囲気なら「アンビバレント」
など

そういう意味で「誰鐘」には期待してるんだけど平手礼賛映画の主題歌ってのがねえ
0075名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:56:06.73ID:nTL2lig2a
>>70
読んでてさすがに老舗のスレだなって感じがする
客層がいわゆるキッズ向けではなく大人になった若者向けにシフトして行けば、まだニーズはあると思うんだよな
0076名無しって、書けない?(新潟県)
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2020/06/26(金) 14:31:21.02ID:d6DWYkJn0
>>75
問題は
そうしたニーズによる客層の掘り起こしをやるには
既に欅坂(主に平手だが)のイ
メージがあまりに固定化され過ぎてしまったという点かな
ヲタ向けのライブだけならまだしも
紅白のような「幅広い視聴者層」にむけた番組で露骨な過剰演出を(よせばいいのに連年で)やってしまい
挙げ句の果てに「あれは演出です」とNHKに言われてしまうようでは
曲調を大人向けに洗練させても
従来の偏ったイメージを払拭するのは
不可能ではないがとんでもなく難しい
0077名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/26(金) 19:56:38.14ID:MErQkkR60
センスの話なら乃木恋には勝ってない?
乃木恋一回やったけどダサすぎてすぐやめたわ

ユニエアは企画段階で平手がすでにあんなだ分かってたから最初からそれに合わせた仕様にしてるだろ
せいぜい笑顔から真顔写真差し替えた位
0078名無しって、書けない?(東京都)
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2020/06/26(金) 20:20:04.51ID:MErQkkR60
>>77
スレチ失礼w
0079名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/26(金) 20:56:27.05ID:AiBjLbwR0
>>76
どこまでが演出でどこからが真実なのかわからないけど
ツアー休んでドーム出て年末歌番組を満身創痍の体に鞭打ってラスト紅白で燃え尽きたという一連のストーリーなんだろうな
劇団欅のイメージを払拭して、重々しくない軽やかなスタイルに脱皮するのは簡単では無さそうだ
0080名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/06/27(土) 04:16:34.31ID:vSmEurH90
「子供からお年寄りまで見る場に葬式持ち込むんじゃねえよ。やりたけりゃ自分達の村の中だけでやっとけ。」
紅白の時に散々言われてたけどウーン返す言葉が無いなw
0081名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/27(土) 09:21:04.97ID:kOGt2AoT0
>>77
乃木恋は好きじゃないがユニエアの厨二感も平手を思い出してアレルギー反応出る
0082名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/27(土) 17:22:59.49ID:2Ew14Oqta
>>70
全く同意
0083名無しって、書けない?(光)
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2020/06/27(土) 18:44:56.69ID:huaHBkeWa
>>70
ほんっとにこれ
0084名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/27(土) 18:56:55.04ID:kOGt2AoT0
>>79
一つも演出じゃないでしょ
平手が甘えまくってただけ
0085名無しって、書けない?(茸)
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2020/06/27(土) 20:40:03.94ID:2es5O44Od
レコ大のふらつく姿見て紅白はしっかりやると思ったわ
ネタ振りが好きなんだよねこの人
0086名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/27(土) 21:55:10.84ID:AjmBreQA0
平手も可哀想に。
最初は普通にやっていただろうに。
御大のおかげで自分が一角の人物のように錯覚。
中二病を拗らせてとんでもないことに。
0088名無しって、書けない?(新潟県)
垢版 |
2020/06/27(土) 23:09:18.46ID:B2w949Gz0
>>87
金の卵だとして
「これは金の卵だ」と特別扱いしたら
孵化しないかひ弱な雛になりがち
周りの卵と等しく扱うからこそ
金の卵はすくすくと育ち
周りの隠れた逸材も見出だすことが出来る
0089名無しって、書けない?(大阪府)
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2020/06/27(土) 23:10:56.38ID:aBZvl/Hs0
金の卵
略してきんたま
0090名無しって、書けない?(神奈川県)
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2020/06/28(日) 01:42:11.72ID:7IwpVI680
ドームの有料配信て昨日だったんだな
公式と殆どの現欅オタが完スルーしてるから非公式みたいなもんなんだろうけど、トレンドに上がったハッシュタグが平信しか居なくて気持ち悪かった
0091名無しって、書けない?(帝国中央都市)
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2020/06/28(日) 08:01:33.60ID:6L0njESS0
金の卵なんかじゃなかったよ最初から
天才とかカリスマとか大袈裟な設定だと最初から疑問だった
ただそうやってゴリ押ししてるうちに実力もつくという計算だと期待はしてた
0093名無しって、書けない?(八嶽山)
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2020/06/28(日) 08:51:32.98ID:TNeYSYiO0
おれもデビュー当時からセンターは最年少中学生とか持て囃すの理解できなかったな
アンチではなかったけど人間的に空疎で全く興味もてなかった
0094名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/06/28(日) 12:11:33.93ID:sdDT9jDha
>>93
宣伝ほどダンスも優れてないし今よりは笑顔があったとはいえ基本は暗いし、正直何でこんな子を推してるんだろうな?という疑問はいつもあったわ。多分平手本人も無理してぶっ壊れた挙げ句の金玉化なんだろう。
0095名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/28(日) 12:18:12.36ID:6L0njESS0
平手はパフォーマンス大したことなかったし喋っても面白みないしインタビュー読んでも中身空っぽだったしな
すぐに真のセンターに交代するもんだと思ってた
0096名無しって、書けない?(SB-iPhone)
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2020/06/28(日) 15:01:52.70ID:dZNR1So7p
本スレ終わってんな… 平信の巣窟じゃん
昨日は平手マンセーしてたと思ったら今はキャプテンを始めとした在籍メン叩いてる
あれじゃあまともなオタクは本スレから去るわ
0097名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/06/28(日) 15:23:24.47ID:qyyWZenia
>>96
卒メンage 現役メンsage を毎日毎日連投する奴が2、3匹いる
もうとっくに見てないよ
0098名無しって、書けない?(店)
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2020/06/28(日) 15:43:19.91ID:/ZuBPDgOF
俺も本スレなんて4年くらい見てない
他も乃木坂下げ日向下げの糞スレばかりだから見ないし
0099名無しって、書けない?(千葉県)
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2020/06/28(日) 16:38:04.24ID:uwVSjBYb0
>>92
平手信者によるとオファー殺到の筈なんだがな
今のところグループ時代にきたソロ仕事しか見えてないなw
0100名無しって、書けない?(新潟県)
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2020/06/28(日) 17:18:23.81ID:FsMgxAYi0
>>98
本スレとか個スレってのは
本来掲示板には向かない面があるからね
このスレもそうだけど
ある程度議題を絞り込んだ形にしないと
話がとっ散らかって
結局何を話しているやら解らなくなる
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