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欅坂46(漢字欅)応援スレ★6
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0001名無しって、書けない?(東京都) (6級) (ワッチョイWW 22ab-YFvO)
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2018/11/02(金) 19:09:45.12ID:x0T1RnlX0
欅坂46(漢字欅)応援スレです

ひらがなけやきの話題は本スレかメンバー個スレへ

欅坂46公式
http://www.keyakizaka46.com/

前スレ
欅坂46(漢字欅)応援スレ★5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1537844785/


※粘着荒らし、メンバーに対する誹謗中傷等はスルー!、専ブラ持ちは積極的にあぼーん推奨!

※次スレは>>980が宣言してから立てること。

※次スレを立てるときは本文欄1行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
と入れてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0634名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW 9304-hFeI)
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2018/11/14(水) 12:41:29.81ID:khg4D9ps0
>>633
あれは泣くよなー
なんも知らん人からしたら
なんてことないシーンなんだろうけど
筋トレ事件からのあれは号泣
0636名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW d17b-3392)
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2018/11/14(水) 13:28:23.68ID:rxFZ7Dac0
紅白おめでとぉぉ
0637名無しって、書けない?(アメリカ合衆国) (ワッチョイW 2150-Atqg)
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2018/11/14(水) 13:31:29.59ID:zO8enOuT0
まあ出るとは思ってたけど正式に決定して安心したよ紅白
去年はまだファンじゃなかったから何となく流し見してたけど、今年は楽しみだなー
やっぱりガラスなんだろうか?
0641名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sdb3-yXJG)
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2018/11/14(水) 15:55:17.68ID:Zi54CsY2d
おめ
0642名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイW 8162-1/C5)
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2018/11/14(水) 16:04:12.73ID:toLjk9CO0
一度でいいから21人のガラスを見たかったなあ
0643名無しって、書けない?(沖縄県) (ワッチョイW ab06-WqUE)
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2018/11/14(水) 18:21:27.96ID:2xyUNDz/0
見たかったよ
本当に
0645名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイ 9362-orkQ)
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2018/11/14(水) 19:58:28.28ID:I+5eIHKG0
>>626

以上が「セカアイ」MVの映像から
読み取ることのできる
「恋」表現である(と思う)

これに対し、そもそも詞は
「愛」を表している、と考えられる
それゆえMVを記憶から消去しよう

(※以下、あくまでも個人の見解です)
詞中、「恋」という語は見当たらない
「愛」は4回登場する、「世界」も4回

その他、気になる語として
「信じる」(「信じてる」含む)は
計3回

つまり「セカアイ」の詞は
「世界」「愛」「信じる」がキーワード
と、考えられる

「愛」は>>441で定義したので
ここでは「世界」と「信じる」の意味を
ちょっとだけ考えよう

真実であるかどうかはわからないけれども
人が特定の観念を正しいと思っている
「信じる」という語にはそういう含みがある

「世界」は、常識的に考えて
「社会」より広い領域をさすだろう
地球上の全ての社会を「世界」としよう

もっとも学生にとっては
「学校」が世界のすべてかもしれない
「恋」と「愛」の違いもわからないかもしれない

詞を極端に限定解釈するならば
たしかに、MVのような「恋」表現も
不可能ではないかもしれない

しかしながらそれは
詞本来がもつ意味の豊かさを
捉え損ねてしまうことになろう
0646名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイ 9362-orkQ)
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2018/11/14(水) 20:01:57.24ID:I+5eIHKG0
>>645

そこで、極論になってしまうが
再びアンパンマンに登場してもらおう
(前スレ813参照)

ただしその前に
詞中で文脈を複雑にしてる語に
言及する必要があろう

「大人」(2回)と「逆らった」(1回)
また「反対」(2回)や「強要」(1回)など
子供と大人の対立を連想しやすい語だ

なので、ここではミニアンパンマンと思おう
「僕」=小さい頃の未完成アンパンマン
「君」=世の中(「世界」)の困ってる人々

具体的にイメージするため
「走った」を「飛んだ」
「愛」を「平和」と読み替えてもよいだろう

この仮定の下で詞を読み直すと
「恋」の表現ではなく
「愛」の表現になる(と思う)

「愛」の定義を思い出そう
自分とは無関係な他者のために
自己犠牲的・意志的に行為する

「ただじっと眺め続けるなんてできやしない」
「涙に色があったら人はもっとやさしくなる」
「誰に反対されても」「君を探しに行こう」

「世界」に「愛」や平和はないかもしれないが
「僕」はそれを「信じ」、「今すぐ」行動する
それがアンパンマンの「アイデンティティー」

小さい子供がアンパンマンを好きなのは
典型的なプロトタイプアイドルだからだろう
愛や勇気に共感している、と考えられる

「青い空」を愛や平和の象徴とするなら
「夕立」や「雨」はそれを脅かす出来事
困難を克服した後の「虹」は幸せの象徴

「世界」という空間に加わる
「未来には愛しかない」という時間軸
「セカアイ」は愛に満ちた未来志向の曲だ

もし「僕」を
欅坂と解釈するならば
欅坂は未完成のアンパンマンだ(と思う)
0648名無しって、書けない?(茸) (スプッッ Sdf3-hFeI)
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2018/11/14(水) 21:10:52.06ID:PXFfN5g/d
わーい(*´ω`*)
0650名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイWW 8162-ish+)
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2018/11/14(水) 23:19:29.57ID:f7z1vcvB0
>>646
クソ興味深い!
MVのセカアイは青臭い愛を感じる
狭い世界で愛を知ったつもりで何も疑わず愛を語る
今の欅ちゃん達は今までの活動で心で否定しながらセカアイを歌ってるのかなぁと
この世から戦争も殺人も裏切りも無くならないけど、なんなら生きてく上で辛いことのほうが多いけど、僕は(私は)愛を信じて生きてくんだって気持ちで歌ったときこの曲は本当に完成するんだと思ってる
0654名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイ ca62-fhLu)
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2018/11/15(木) 07:14:04.77ID:F+Hb4MyB0
>>646
これで「セカアイ」が
「恋」曲ではなく、「愛」曲であることを
ある程度説明できたのではないかと思う

つまりMVとは違って
詞の中には、恋=ドキドキ体験は
どこにも描かれていない(と思う)

たしかに、「この胸に溢れる君への想い」は
部分的に恋の表現と読むこともできるが
詞全体の文脈の中では愛の表現だ(と思う)

また、「僕は君を探しに行こう」という部分も
「僕は君に会いに行こう」とは書かれていない
恋というより、愛の表現である(と思う)

両者の何が違うのかというと
会いに行く場合、「僕」が世界の中心だが
探しに行く場合、「君」が中心になるだろう

>>597の疑問に答えよう
なぜ「セカアイ」MVの再生回数は
他のMVよりも圧倒的に少ないのか?

それは、「セカアイ」が「愛」曲のはずなのに
MVは学生の「恋」映像表現だからである
と、考えられる

「あれ?」、「ん?」という違和感
学園ドラマの主題歌でなかったならば
全く違ったMVになっていたであろう

かくして前スレ893で分類したように
「セカアイ」はA-a1「学校」ではなく
C「社会」に属す曲なのだ(と思う)

学校で繰り広げられる恋物語ではなく
世界(=全ての社会)の人々に
愛と勇気を届けに行くのが「セカアイ」だろう

それを裏付ける証拠のひとつとして
(「別カ」)定量分析論文(の図9)では
公的(私的でない)曲という結論である

論文中の語の定義と厳密には異なるが
粗雑に整理すれば
「私的」なのは恋曲、「公的」なのは愛曲

言い換えれば
恋の関係は基本的に他者を排除するが
愛の関係は他者に寛容的ということである

これが「カッコイイ」欅坂像の源泉であろう
もっと踏み込んで言えば
欅坂は未完成のアンパンマンである

以上で「セカアイ」のMVと詞の分析終了
最終目標地点にもう少しで辿り着く(と思う)
苦しいが、急勾配の道を歩き続けよう
0655名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/15(木) 08:56:37.03ID:szSAWoX10
おはようございます
紅白も決まって晴々しい朝です(*´ω`*)
0656名無しって、書けない?(庭) (アウアウウー Sa91-/BCk)
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2018/11/15(木) 09:03:45.73ID:QUPTI/N3a
アンビバどうなるのかな〜
どっちのヲタにも優しいコラボであれ!
0657名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/15(木) 09:22:27.06ID:szSAWoX10
あ、歌謡祭今日か
録画予約せねば(*´ω`*)
0658名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/15(木) 10:25:17.97ID:szSAWoX10
去年と一昨年の紅白見直してるけど
最高にバッキバキでホントにかっこいい
0659名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/15(木) 11:26:48.50ID:5uOj6KVM0
ザンビ組は出れないのか〜残念
フロント2人とゆっかねんいないのどうするんだろ?
ひらがなちゃんが穴を埋めてくれるのか、漢字ひらがなに左右で分かれてパフォするのかどっちなんやろ
楽しみ〜
0660名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/15(木) 13:02:46.33ID:szSAWoX10
歌謡祭の容量確保しようとHDDの整理してるけど
FNSで初歌披露とか
アイドルコラボとか
初Mステとか
懐かしくて見入っちゃうから
全然捗らない
0661名無しって、書けない?(東京都) (ワッチョイ 866c-V/79)
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2018/11/15(木) 13:07:02.40ID:caglh1mR0
ひらがなから補充のみ
ささく、おたけ、やんちゃる、べみほ
0662名無しって、書けない?(庭) (アウアウウー Sa91-1P9d)
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2018/11/15(木) 14:41:10.62ID:QUPTI/N3a
なんでこういうことするんだろ
今年だけでも兼ヲタ相当減ってる気がするわ
0663名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/15(木) 15:15:29.98ID:5uOj6KVM0
運営ってほんとにバカなのかな
これはコラボって言わんだろ
ひらがなメンバーとひらがなファンに失礼じゃね
0664名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/15(木) 15:16:03.87ID:5uOj6KVM0
指原先輩がてちの生存確認してくれてる
今日出るのかな??
0667名無しって、書けない?(茸) (スププ Sdea-OEvY)
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2018/11/15(木) 16:34:58.84ID:ShYd2uqqd
いやいやいやここにもおるで
0668名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイW ed62-Kpbu)
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2018/11/15(木) 16:42:50.82ID:8fh4nxzY0
いやいやいやいやアタイもソワソワしてるでやんす
0669名無しって、書けない?(茸) (スププ Sdea-aXY0)
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2018/11/15(木) 16:47:03.49ID:Ex7LWAbSd
ザンビで出れないメンバーの人数をひらがなから助っ人で来てもらうのをコラボとは言わんだろ
テレビ局側もなんでそんな言い回しにしたんだ
0670名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイW b57b-s0ZD)
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2018/11/15(木) 16:54:00.88ID:PGjiagfK0
待望の選抜ユニットKEYAKIZAKA46の第一歩だな
0671名無しって、書けない?(チベット自治区) (ワッチョイ dacc-bHrI)
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2018/11/15(木) 16:57:07.72ID:b1JTl6JB0
紅白に向けて弾みをつけて欲しいね
0672名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイWW ed62-t3nf)
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2018/11/15(木) 17:56:19.47ID:sGb72CeY0
今までずっと漢字メンだけで頑張ってきたから少し複雑ではある

まあ細かいことは置いといて純粋に楽しむよ!!てち久しぶりに見れる⤴??????
0674名無しって、書けない?(公衆) (エムゾネW FFea-bZP6)
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2018/11/15(木) 18:06:14.70ID:ADsoBLEBF
ポジション&隊形変更して漢字のみで観たかった
0676名無しって、書けない?(大阪府) (ワッチョイ 1ad7-Wc+1)
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2018/11/15(木) 18:47:41.92ID:OT+T3o0y0
ひらがなきた
0682名無しって、書けない?(新潟県) (ワッチョイWW 8692-nrLu)
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2018/11/15(木) 20:01:58.50ID:UppgGDIv0
えっ禁断のコラボなの
0685名無しって、書けない?(家) (ワッチョイ d504-4fLB)
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2018/11/15(木) 21:40:49.52ID:G4LLmk970
ひらがなメンバーの初期の目的の、欅坂メンバーの中に混じって
パフォーマンスをやる、その最後かもしれないと思うと感慨深いんじゃない
0688名無しって、書けない?(やわらか銀行) (ワッチョイWW ed62-By/H)
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2018/11/15(木) 22:38:22.45ID:eW7NW9fN0
東村のめいちゃん
0690名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/16(金) 00:47:39.84ID:MT1bYsPo0
必要たぶん〜のとこのさとしがかわいい
私だったら〜のとこのみいちゃんがかわいい
ずっといられない〜のとこのさとしがかわいい
サビまでだけで何回も見直せるわこれ
0691名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/16(金) 00:50:15.93ID:MT1bYsPo0
ラスサビ前のとこ少なくともてちのマイク入ってるよね?
ちゃんとしていなくちゃ愛せない〜Iknowの流れの振り付け変わってるし、見所多すぎて語れないわ
これ以上は迷惑になっちゃうw
0692名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/16(金) 00:54:57.39ID:MT1bYsPo0
ひらがなからきてくれたメンバーもダンス綺麗に揃っててすごいね
べみほは気合入りすぎてるのか、キレキレすぎて逆に浮いちゃってた感あるけどw
0693名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/16(金) 00:58:22.28ID:MT1bYsPo0
あと最後にこれだけ言わせてw
最後のaboutも誰か言ってるよね??
0694名無しって、書けない?(庭) (アウアウウー Sa91-1P9d)
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2018/11/16(金) 01:03:39.00ID:mbZWuDdfa
まだ語りきれてない感あってワロタ
漢字もひらがな4人もよかったね〜
みいちゃんむー辺りがニコニコしてて可愛かった
もんちゃんキレキレでかっこよかった
まだ2回しか見てないからまだまだ新しい発見がありそうで楽しみ
0695名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/16(金) 01:20:31.00ID:MT1bYsPo0
>>694
全然語りつくせないw
あと、最後のさとしの足の上がり具合にびっくりしてるんだけど

https://i.imgur.com/TTQAT4G.jpg
0699名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 08:04:10.79ID:p/tpSr290
はい、おはよう

歌謡祭見るやで(*´ω`*)
0700名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 08:11:10.16ID:p/tpSr290
ラストのしーちゃんの足上げが凄くて
0702名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 08:17:56.56ID:p/tpSr290
千手観音からの全員ぶっ倒れるとこ
好きなんだけどやらんかったのね
0703名無しって、書けない?(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp6d-268P)
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2018/11/16(金) 09:06:46.92ID:H5o/5nH8p
紅白前の安全配慮?
0704名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW b57b-OEvY)
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2018/11/16(金) 09:14:19.31ID:MT1bYsPo0
元々は2番の振り付けだしね
0705名無しって、書けない?(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイW 2933-rZKl)
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2018/11/16(金) 09:18:27.49ID:QruPt8mu0
しーちゃんおめでとう
0706名無しって、書けない?(catv?) (ワッチョイWW ddee-MsjR)
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2018/11/16(金) 09:18:28.87ID:eDDU8ny00
禁断のコラボ企画良かった まだヨネさんいるんだね
0707名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 10:37:59.31ID:p/tpSr290
>>704
そうそう
だから一番でやらなかったから
「フルコーラスクル━━(゚∀゚)━━!!??」
と思ったら「あぁ調和」でショボーン
0708名無しって、書けない?(茸) (スフッ Sdea-OEvY)
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2018/11/16(金) 10:48:16.87ID:TzMGn0uBd
>>707
俺も千手観音好きだから残念…
Mステとかは千手観音だったのにねぇ
上の人が言ってるみたいに紅白and年末特番前に怪我するの考えたか、タイミング難しくてひらがなちゃん急にはしんどそうだし普通に1番やったのか、だね
あと「あぁ調和」は不協和音やろ?w
0709名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 10:55:53.35ID:p/tpSr290
>>708
ごめんwww
素で間違えたwww
0710名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 11:00:26.80ID:p/tpSr290
きくちゃんは
背が高いからアンビバ映えするね
0711名無しって、書けない?(東京都) (ワッチョイW ad94-NvbK)
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2018/11/16(金) 11:07:31.47ID:v7IPACRo0
ダンスとか全く詳しくないけど、きのうのはダンスの難易度下げてなかった?
だとしたら、不慣れなひらがなメンバーに配慮したんだろう
千手観音やらなかったのもそのせいかと
0712名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 11:08:56.20ID:p/tpSr290
>>711
やや突貫工事感あった気はするね
0713名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 11:09:24.85ID:p/tpSr290
すずもんばっかり見ちゃうわw
ヘドバンすげーなw
0714名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
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2018/11/16(金) 11:10:43.70ID:p/tpSr290
しかし冒頭の
「ねるちゃーん」は
有コロの「ずーみーん」くらい邪魔だw
0715名無しって、書けない?(東京都) (ワッチョイW ad94-NvbK)
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2018/11/16(金) 11:44:58.71ID:v7IPACRo0
>>714
あれ「ぺーちゃーん」に聞こえて、ぺーちゃんの集中乱すなよって思ったw
0716名無しって、書けない?(茸) (スフッ Sdea-OEvY)
垢版 |
2018/11/16(金) 11:47:00.95ID:6kHx1NuNd
>>715
俺はめいちゃーんに聞こえてめいちゃんにプレッシャーかけるなよって思った
0717名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:00:36.31ID:p/tpSr290
うわああああああああああああ
0719名無しって、書けない?(茸) (スプッッ Sdca-fhS6)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:07:49.31ID:B7nged5Id
>>714
てっちゃーんに聞こえててちにプレッシャーかけるなよって思った
0722名無しって、書けない?(新潟県) (ワッチョイWW 8692-nrLu)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:17:37.88ID:ts4syFU70
なんかもう短い文章に恐怖を感じる
これでもうすぐよねさんもいなくなるとか泣ける
0724名無しって、書けない?(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp6d-268P)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:26:13.76ID:H5o/5nH8p
>>718
ん?あ?え?
0725名無しって、書けない?(家) (ワッチョイWW ca04-hBIb)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:27:17.92ID:p/tpSr290
なんかため息ばっかりついてるわ…
0727名無しって、書けない?(catv?) (JPWW 0He5-OEvY)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:35:12.61ID:GVVNN5I2H
きっつ
0728名無しって、書けない?(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp6d-268P)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:40:51.19ID:H5o/5nH8p
結局もなと握手できなかった
0729名無しって、書けない?(catv?) (JPWW 0He5-OEvY)
垢版 |
2018/11/16(金) 13:07:54.47ID:GVVNN5I2H
響見ても思ったけどこうやって他人の醜聞集めて食いつないでるようなクズは本当に許されるべきではないと思う
人の人生狂わせることによって生きてるってやばいだろ
0730名無しって、書けない?(茸) (スプッッ Sdca-Pm94)
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2018/11/16(金) 13:09:22.16ID:CI491nv7d
会社早退した
0731名無しって、書けない?(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイW 2933-rZKl)
垢版 |
2018/11/16(金) 13:20:11.25ID:QruPt8mu0
やはりアカンかったか…
0732名無しって、書けない?(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp6d-axM9)
垢版 |
2018/11/16(金) 13:41:50.36ID:dFAa/OI6p
風吹か新規で、もな観ないまま終わった…

もう半年早く欅と出会えてたらよかった…
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