欅坂46（漢字欅）応援スレ★6
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欅坂46（漢字欅）応援スレです
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※粘着荒らし、メンバーに対する誹謗中傷等はスルー！、専ブラ持ちは積極的にあぼーん推奨！
※次スレは>>980が宣言してから立てること。
※次スレを立てるときは本文欄1行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
と入れてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured でももっとこうなんか…デザインとか…ローソンに期待
てか今年はQJ無いかね〜 裏表紙にいた━(ﾟ∀ﾟ)━!w
先行で公開された写真が表紙に使われてる感じかね ひらがなとコラボ嬉しいわ
本スレは対立煽りがうるさいけど 漢字×ひらがなで漢字の曲やるのか
漢字+ひらがなでそれぞれの曲やるのか
たぶんどっちかだよね
これ漢字ひらがなコラボテレビでやるのは初なんじゃない？？
なんなら全体曲意外でコラボ自体初なんじゃない？
楽しみすぎるやろ！！ >>407
多分違うスレでさっき絡んでた人だ
楽しみに待とうぜ！ >>407
楽しみだね
ザンビ組が出れるかどうかはちょっと気になるな
あとは、よねさんが出てくれるかどうか
てっちゃんは、、、厳しそうだね
あんま期待しないでおく >>411
私も大好きでやって欲しくてねじ込みにやって来た
まあ視聴者ﾎﾟｶｰﾝだわね >>413
だろうけども(´；ω；｀)
漢字だけでやっても合同でやってもみんないい表情で歌うから好き Loppi限定バージョンって受け取る時に店員に中身分かっちゃうのかな？
それだとちょっと恥ずかしいなぁ >>381続
「インフルエンサー」のMVは
「恋」の抽象表現に成功した
稀有な作品であろう
白と黒の相克宇宙に
婉曲的に射す紅
それは恋の象徴
乃木坂に興味ないのに
ついみてしまうMV
なぜ?
乃木坂の他MVと比べて
圧倒的に多い視聴回数
なぜ?
考え続ける日々
ある時、ハッと気づく
（以下、あくまでも個人の見解です）
MVが示すのは、人と人の間に
なんらかの「関係」があるからこそ
「恋」が可能になるという点だ
「関係」あるゆえ潜在的に繋がる
ゆえに対象は人の原因となり
結果、恋＝ドキドキ体験が生じる
この不可視の「関係」性は
ダブルセンターの存在によって
間接的に視覚化される
どんな些細な関係でもよい
しかし何の関係もないなら
人と人の間に恋は生まれえない
灯台下暗し
恋の源にある人間関係
MVはそれを示している（と思う）
乃木坂はいくつの恋を歌った?
寡聞にして知らない
積み重ねの上に生まれた作品だろう
恋曲だけは他グループに絶対負けない
そういう矜持を視る者に感じさせつつ
「恋」を極限まで抽象化したMV >>416続
人間関係がある、かつそのときに限り
恋は実りうる、と要約できるだろう
言い方を変えよう
人が恋の成就から見放されるのは
人間関係がないからである
なんという至極単純な真理
とはいえ人間関係があったとしても
必ずしも成就するわけではない
が、それは確率論的な話にすぎない
「インフルエンサー」のMVは
単純明快な恋の法則を
表現したのだ（と思う）
恋の本質だけに光を当てる表現
だから何度視聴しても飽きない
と、考えるのである
これで恋の二面性が明らかになった
すなわち、物・者（モノ）と事（コト）
言い換えれば、要素と関係
要素（＝人）だけでも
関係（＝人間関係）だけでも
恋は成り立たない
まとめると、「制服のマネキン」と
「インフルエンサー」（MV含む）の2曲に
恋の本質が凝縮していると考えられる
恋する「人」の「感情」と「意思」
恋の「対象」の存在
人と対象の間の「関係」性
両思いの場合も考えよう
その場合、両者の位置は入れ替え可能
すなわち対称的・双方向関係である
それゆえ「恋」＝ドキドキ体験は
原則的に一方的な関係で
自己満足的感情体験といえる
視点を変えれば
他人もその対象に恋してる可能性がある
恋には三者以上の関係が潜んでいる
つぎで恋を定義しよう >>415は写真集の話ね
限定って結局ここだけなのかね？ やるならテレビ初披露曲にしてほしいね
ガラスとかはちょっと荒れそうでこわいw 学者さんの長文みんなあんまり触れないけど読んでるよ >>415だけど、Yahoo!ショッピングで買えば送料無料で届けてくれるからそうするわ
HMVは楽天だと送料かかるのに不思議だわ
限定バージョンの購入を検討してる人はご参考までに >>421
さっそくAmazonキャンセルしたわ、ありがと理佐 >>420
やたら恋や愛が出てくるから共和国の誰愛からの和音ループしちゃった コラボはひらがなななのか！
なんか嬉しいというか安心したというか
地上波初披露曲だといいな >>408
ごめんww
ここから出てないからたぶん違うwww
でも楽しみやな！！ 地上波初披露か〜
ひらがなもいるしWやるよりは太陽がいいなぁ >>420
あえて触れないでくれてるので
むしろありがたい
読む読まれないは関係ないので
できるところまではやろうかな
書くならこのタイミングしかないので
大事だと思うことはなんとか書き切りたい
これ以上短くは無理だ、論証にならない
言葉にする苦しみ、毎日きつい
煩わしい人は華麗にスルーか
ホンすれ行くかでお願いします >>428
大丈夫やで
理解は出来てないけどちゃんと楽しみに読んでるで 読むの楽しいから全然ここでやってくれてて構わないんだけど読み逃しちゃったり遡るの大変だからまとめて新しくスレ立ててほしい気持ちはあるw HMV限定バージョンの表紙は手に入れるまで分からないのかな？ やっぱり紅白でやるとしたらガラスなんかな？
1ヶ月前くらいに同じこと書き込んだけど 今年は楽曲より紙媒体にリソースを使った感じかな
ねるの写真集が売れた影響とかもあるのかな
紙媒体は撮っちゃえば楽だし >>436
分からんけどアンビバレントのような気がしてきた今日この頃 >>417続
恋のエッセンス抽出作業終了
完全に成功したかわからないが
「恋」を以下のように定義しておく
基本的に、恋する者と
恋の対象との二者間の
人間関係を前提にして
原因である恋の対象が
恋する者の心に生じさせる
現在志向かつ自己満足的
ドキドキ感情体験（心的現象）
ただし、三者関係以上の場合
その他の感情も生じうる
なお、多くの場合
恋する者から恋の対象等に対して
ドキドキ感情の意思表示としての
感情表出・表現行為が伴う
以上を
愛の要素を含まない
純粋な恋としよう
ここで「純粋」とは
恋と愛の重複領域があったとしても
いまは考慮しないという意味
つぎに
恋の要素を含まない
純粋な愛を考える >>440続
難しい問いは簡単に考えよう
恋の定義をひっくり返せば
少なくとも恋の対概念にはなろう
恋との比較における要点は7個位?
・人間関係がなくても成立可能
・基本的には二者関係ではない
・自己でなく他者が中心
・対象は人でなくてもよい
・現在よりも未来を見据えている
・今の思いの他、今後の志も含む
・感情体験より思考と行為が大事
これらの点をふまえつつ
恋の要素を含まない「愛」を
以下のように定義しておく
愛する者と愛の対象（他者）は
無関係な関係性であるにもかかわらず
何らかの理由に基づく信念
または理性的思考から導かれた
なんらかの価値観
あるいは未来志向の意志によって
愛する者が
無関係の他者のためにする
自己犠牲的行為
簡単にまとめると
「恋」は恋する人が中心で利己的
「愛」は愛の対象が中心で利他的
だから
恋は基本的に自己満足体験
恋してる自分が今、楽しいかどうか
これに対して
愛は基本的に自己犠牲的行為
現在・未来の他者が幸せかどうか
さて、最難所をなんとか通過できた
上記2つの定義を利用して
「セゾン」「セカアイ」の分析に入ろう 自分どんなに好きな曲でもだいたい歌詞が入ってこない
音として認識して通り抜けていく 曲はアンビバのが好きだけど紅白はガラスやってほしいかも
ミュージックデイみたいに被せデカめで アンビバだろうと思ってたけど
なんかガラスな気がしてきた 紅白でガラスだったら何を着るんだろう
MA-1以外想像がつかない >>448,449
基本は切ないメロディ？音のときに泣く
よく聴く曲を少し分けてみた
21
・初聴時に歌詞も理解
ｻｲﾏｼﾞｮ､ｴｷｾﾝ､もう森(>>139)
・歌詞が入らない∩音だけで泣く
夜明けの孤独､最前列へ､二人ｾｿﾞﾝ
・特に歌詞が入らない∩大好き！
I'm out､僕戦､じゃあね､ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ､期待〜
・完全に音
ｽﾏﾎ､PARCO､SD､東京ﾀﾜｰ､ｾｶｱｲ >>452
ｽﾏﾎ、PARCO、SDが音なのは何となく分かるわ
まあパルコに至っては歌詞に共感するとかではないしな
あれはパフォ込で楽しむやつ 俺はアジカン、SOUL’d OUTにハマってきた
歌詞の「意味」より歌詞の「音」が楽しかった >>453
ありがとー
繊細と言うか感受性が強いのかはたまたセンス的な何かなのか凄いなー
歌詞がないと良いなぁとは思っても泣くことはないや >>456
人それぞれやで
セゾンの歌詞を音として認識して涙するってのも素敵やと思うで まあ人それぞれだけど
花のない桜を見上げて
満開の日を想ったことはあるか？
という歌詞は今の欅と重なっていて切なくなる。 showroomの背景がいきなり綺麗になったのはどういうことだww ダニがみかんを配る季節がきたか 一年も早いもんだな >>460
欅は
歌詞ももちろんだけど
その時その時のバックボーンやメイキングと相俟って泣くw
不協和音なんか紅白思い出してすぐ泣くw >>463
当時はAKBの事かって言ってたけどね
まさかの >>468
ある意味親目線w
ライブでもオイオイ煽ってると大丈夫だけど、エキセンやもう森を口ずさんだりすると( ；∀；)ってなるわ 二人セゾンは恋愛の歌でしょ。
聞いた時、自分のイヤホン外してくれた人いたなあと思い出した。 セゾン最後の動き。
平手ちゃんがグループから離れて単独で歩いて行き、ふと振り向いた時には皆平手ちゃんに背を向けてそれぞれ別な方向へ歩いている…というのが偶然なのか必然なのか今の欅とラップしているんだよな。 >>471
青春だねぇ
何年前かは聞かないでおくけどw セゾンは恋愛の歌詞だけど新宮監督の捉え方が好き
いつまでも一緒にいるわけではないメンバーとの一瞬一瞬を大切にしてほしいみたいなやつ 今は分離型のBluetoothイヤホンが主流になってきてるから味気ないなw テレピパフォだったら、ここの人はどのセゾンが好きなん？
わいはクリスマス特別verのセゾンがすき >>478
ソロダンスがクラシックバレエっぽさ強めの動きになってるんだよね 風吹か新規だからセゾンのテレビパフォは全然見たことないなぁ
たまにYouTubeで見たりするけど、どれがオススメか知りたいな 欅の葉衣装みたいに紅白以外の年末番組用も作って欲しい
風に吹かれてもは無かったからもう無いかな またあおいとまなかが二人セゾン踊ってるところみたい
泣くわ >>479
みんなが楽しそうな感じがして何よりでした 昨日の長沢梨加SRやっと見てる
なんだこれ笑
おもろ過ぎやん笑 僕は嫌だ！
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
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https://www.hmv.co.jp/productitemstock/stock/9256649
平手ちゃんカバーで決まり？！ 画像はイメージですって書いてあるからむしろ違うんじゃない？ うーん、これ本当に限定版の表紙なのかなー？
この写真って、通常版の表紙が公開される前から使われてたイメージ画像だよね？
ハッキリ書いてないから分からないけど、通常版の表紙が公開される前に限定版の表紙を公開するなんてあるんだろうか？ >>496
はっきり画像はイメージですって書いてあるよ >>441続
欅坂は量産型アイドルではなく
プロトタイプアイドルである
あくまでもこれを示すことが最終目標
そのため「恋」と「愛」の違いを考えた
2つの定義を用いて、具体的に
「セゾン」「セカアイ」の2曲を分析しよう
「セゾン」からはじめる
「セゾン」は恋曲か、愛曲か?
（※以下、あくまでも個人の見解です）
「セゾン(saison)」は
フランス語で「季節」の意味
「二人の季節」、となると恋曲の予感
が、結論を言うと両方だと考えられる
「僕」視点だと、「恋」曲だが
「君」視点だと、「愛」曲という二面性
その説明の前に重要確認事項がある
それは、詞から推察できるかぎりでは
「僕」と「君」はおそらく交際はしてない
前回の「恋」の定義を思い出そう
恋とは、心のドキドキ体験にすぎない
一方がドキドキすれば恋は成立する
僕と君は、春に出会って
夏に交際をはじめたが
秋にいろいろあって、冬に別れた
そのような出来事は存在しない（と思う）
もちろんMVにもそんな映像はない
まずこの点に気づくことが重要であろう
ただし詞の終わりの方に登場する
「別れ際」を、交際した証だ
と、解釈することも可能だろう
「春夏秋冬生まれ変われると」
「別れ際」、「君に教えられた」
いったいどんな別れ際なのだろうか（笑）
それゆえここでは、前後の文脈から
「別れ」を人間関係の終わりと解釈する
たとえばクラス替え、転校、卒業など
さて、「僕」とは、どんな人間か?
人間関係が面倒でふさぎこんでいる
恋から見放された無口な雑草
では、「君」は、どんな人間か?
これはいろいろ解釈できるだろう
想像しにくければ欅坂だと思っておこう >>501続
つまり僕と君は約1年間、例えば教室で
「一緒に過ごした」だけの関係にすぎず
恋＝ドキドキ体験したのは僕だけである
曲中
「恋」という語は3回使われているが
「春夏で恋」が3回繰り返されてるだけ
これに対して、「愛」は1回
「愛を拒否しないで」という部分
ここがこの曲を読み解く鍵ではないか?
僕が「初めて感じたときめき」
これは恋＝ドキドキ体験だろう
「初めて」なので学生と考えられる
MVでは制服を着てるので
学校が舞台
僕と君は同級生だろうか?
なんて言ったのかわからないが
「君は突然僕のイアホン外し」て
話しかけてきた
気づいたら、「昨日と違った景色」
僕の「日常を輝かせる」存在になった
君は恋の対象
恋をすると毎日楽しい
学校に行くのもワクワクする
「見えないバリア」は消えていた
そしてこの曲で最も大事なフレーズ
"What made you do that?"
直訳すれば「何が君にそうさせたの?」
前後の文脈から意訳すれば
「君はなんで僕に優しくしてくれるの?」
この問いの答えがさきほどの「愛」だろう
「愛を拒否しないで」
「何が(What)」＝「愛」が、優しくさせるのだ
君は僕を孤独から「連れ出してくれた」
「君」視点から見れば「愛」の行為と考えられる
1人で寂しそうな人に寄り添う優しさ
（教室の隅?の）孤独な子に話しかける
「月スカ」は少女の抑圧された感情に寄り添う
「セゾン」は恋から見放された子に寄り添う
他者に寄り添う優しさ、すなわち「愛」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
