欅坂46（漢字欅）応援スレ★6
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欅坂46（漢字欅）応援スレです
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※次スレを立てるときは本文欄1行目に
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と入れてください
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もともと平手なしだから揉める心配もないな
紅白は落選だけどw >>378
今年は厳しいかもね
さみしいなあ
ミリオンはあるからワンチャンあるかもだけど
スチュダンこのまま歌番組で披露ないんだろうか……
来週とかやってくんないかなあ…… >>338続
では、人はなぜ恋をするのか?
なぜドキドキ体験するのか?
それは恋の対象があるからだ
原因があるから、結果が生じる
対象があるから、ドキドキ体験する
これも当たり前すぎる話である
この因果の連鎖を主題にするのが
「インフルエンサー」という曲である
（MVは詞の後に言及する）
この曲のMVは
「僕たちの戦争」の丸山監督
衣装担当は尾内氏
以下、詞とMVを参考にして
恋の本質をさらに探究しよう
（愛の理解に不可欠な作業）
舞台は学校ではない
恋する「僕」・恋の対象である「君」は
各々、「地球」・「太陽」に類比される
それによって恋＝ドキドキ体験は
社会と自然を一気に飛び越え
宇宙空間で展開される
ちなみに曲中
「恋」という語は2回
「愛」は1回使われている
この曲の主題は明らかに「恋」である
「他の誰かなんて全然興味ない」は
二者関係を意味している >>380続
また、「1から10まで君しだい」は
恋の対象に重心があることを示す
（「制服のマネキン」は恋する人に重心）
上記の詞はさらに、（君は、僕に）
「存在するだけで影響与えてる」と続く
恋の対象が曲名となるのは必然だろう
「インフルエンサー」の意味は
世の中の人々に
大きな影響を与える力をもつ人である
それゆえ
上記の解釈のほかに
もうひとつの解釈が可能となる
「僕」＝乃木坂のファン
「君」＝乃木坂
巧くできている
ファンになった気分で再読してみると
少し違った印象になる
さっきよりも曲に感情移入しやすくなる
これでなんとなく
すべてをわかった気になったが
実はまだ恋の本質の半分しか見てない
「インフルエンサー」のMVは
詞の中に潜んでいて、すぐに気づきにくい
ある事を示しているように見える おお、CDJ決まったんだ！よかった
15日は制服と太陽を地上波で披露するチャンスだと勝手に期待してる
卒業記念になるし、万一センター欠けても振り付け的にはあまり問題ないし
まぁ、まずないとはわかってるけどさ… I'm outきそうだよね。WOWOWオンエアも期待できる >>387
これ凄いねｗｗｗ
守屋推し熱いね〜
まだ１つも買ってないからここで買ってもいいわ 書き忘れたけど、イトーヨーカドー中野店ね
中野サンプラザのすぐ隣
「♯21人で欅坂46」っていうところに担当者の欅愛を感じた 中野は近いしよく行くけど、まさかあのヨーカドーの店員に
熱い欅オタがいるとはｗ >>391
しかも、独断で入荷決められるぐらいだから、そこそこ偉い人だよねw CDJ去年は行けたけど今年は無理そうだ
エモ避雷針とエキセンのエグい平手また見てえよ…今年はもう森もあるし もう森は共和国が忘れられない。サイマジョ衣装＋夜空の森…
あれは夢の世界っていう演出意図も震える
https://i.imgur.com/V1hvxhs.gif 俺も共和国が忘れられないなぁ
周りの雰囲気がすばらしかった >>394
なんかこの欅ちゃんたちが集まった時に出す雰囲気ね
なんだろすごくいい！ >>394
これだよなぁ…この欅独特の世界観とか雰囲気大好きだ
今年の共和国円盤もはやく欲しいね 表紙てち単独じゃなくてよかった
せっかくの21人だから… >>399
てかてち単独とか言ってる人はアホだと思ってたね
てち単独とかいつか出るであろうてちの写真集のために取っておくだろ でももっとこうなんか…デザインとか…ローソンに期待
てか今年はQJ無いかね〜 裏表紙にいた━(ﾟ∀ﾟ)━!w
先行で公開された写真が表紙に使われてる感じかね ひらがなとコラボ嬉しいわ
本スレは対立煽りがうるさいけど 漢字×ひらがなで漢字の曲やるのか
漢字+ひらがなでそれぞれの曲やるのか
たぶんどっちかだよね
これ漢字ひらがなコラボテレビでやるのは初なんじゃない？？
なんなら全体曲意外でコラボ自体初なんじゃない？
楽しみすぎるやろ！！ >>407
多分違うスレでさっき絡んでた人だ
楽しみに待とうぜ！ >>407
楽しみだね
ザンビ組が出れるかどうかはちょっと気になるな
あとは、よねさんが出てくれるかどうか
てっちゃんは、、、厳しそうだね
あんま期待しないでおく >>411
私も大好きでやって欲しくてねじ込みにやって来た
まあ視聴者ﾎﾟｶｰﾝだわね >>413
だろうけども(´；ω；｀)
漢字だけでやっても合同でやってもみんないい表情で歌うから好き Loppi限定バージョンって受け取る時に店員に中身分かっちゃうのかな？
それだとちょっと恥ずかしいなぁ >>381続
「インフルエンサー」のMVは
「恋」の抽象表現に成功した
稀有な作品であろう
白と黒の相克宇宙に
婉曲的に射す紅
それは恋の象徴
乃木坂に興味ないのに
ついみてしまうMV
なぜ?
乃木坂の他MVと比べて
圧倒的に多い視聴回数
なぜ?
考え続ける日々
ある時、ハッと気づく
（以下、あくまでも個人の見解です）
MVが示すのは、人と人の間に
なんらかの「関係」があるからこそ
「恋」が可能になるという点だ
「関係」あるゆえ潜在的に繋がる
ゆえに対象は人の原因となり
結果、恋＝ドキドキ体験が生じる
この不可視の「関係」性は
ダブルセンターの存在によって
間接的に視覚化される
どんな些細な関係でもよい
しかし何の関係もないなら
人と人の間に恋は生まれえない
灯台下暗し
恋の源にある人間関係
MVはそれを示している（と思う）
乃木坂はいくつの恋を歌った?
寡聞にして知らない
積み重ねの上に生まれた作品だろう
恋曲だけは他グループに絶対負けない
そういう矜持を視る者に感じさせつつ
「恋」を極限まで抽象化したMV >>416続
人間関係がある、かつそのときに限り
恋は実りうる、と要約できるだろう
言い方を変えよう
人が恋の成就から見放されるのは
人間関係がないからである
なんという至極単純な真理
とはいえ人間関係があったとしても
必ずしも成就するわけではない
が、それは確率論的な話にすぎない
「インフルエンサー」のMVは
単純明快な恋の法則を
表現したのだ（と思う）
恋の本質だけに光を当てる表現
だから何度視聴しても飽きない
と、考えるのである
これで恋の二面性が明らかになった
すなわち、物・者（モノ）と事（コト）
言い換えれば、要素と関係
要素（＝人）だけでも
関係（＝人間関係）だけでも
恋は成り立たない
まとめると、「制服のマネキン」と
「インフルエンサー」（MV含む）の2曲に
恋の本質が凝縮していると考えられる
恋する「人」の「感情」と「意思」
恋の「対象」の存在
人と対象の間の「関係」性
両思いの場合も考えよう
その場合、両者の位置は入れ替え可能
すなわち対称的・双方向関係である
それゆえ「恋」＝ドキドキ体験は
原則的に一方的な関係で
自己満足的感情体験といえる
視点を変えれば
他人もその対象に恋してる可能性がある
恋には三者以上の関係が潜んでいる
つぎで恋を定義しよう >>415は写真集の話ね
限定って結局ここだけなのかね？ やるならテレビ初披露曲にしてほしいね
ガラスとかはちょっと荒れそうでこわいw 学者さんの長文みんなあんまり触れないけど読んでるよ >>415だけど、Yahoo!ショッピングで買えば送料無料で届けてくれるからそうするわ
HMVは楽天だと送料かかるのに不思議だわ
限定バージョンの購入を検討してる人はご参考までに >>421
さっそくAmazonキャンセルしたわ、ありがと理佐 >>420
やたら恋や愛が出てくるから共和国の誰愛からの和音ループしちゃった コラボはひらがなななのか！
なんか嬉しいというか安心したというか
地上波初披露曲だといいな >>408
ごめんww
ここから出てないからたぶん違うwww
でも楽しみやな！！ 地上波初披露か〜
ひらがなもいるしWやるよりは太陽がいいなぁ >>420
あえて触れないでくれてるので
むしろありがたい
読む読まれないは関係ないので
できるところまではやろうかな
書くならこのタイミングしかないので
大事だと思うことはなんとか書き切りたい
これ以上短くは無理だ、論証にならない
言葉にする苦しみ、毎日きつい
煩わしい人は華麗にスルーか
ホンすれ行くかでお願いします >>428
大丈夫やで
理解は出来てないけどちゃんと楽しみに読んでるで 読むの楽しいから全然ここでやってくれてて構わないんだけど読み逃しちゃったり遡るの大変だからまとめて新しくスレ立ててほしい気持ちはあるw HMV限定バージョンの表紙は手に入れるまで分からないのかな？ やっぱり紅白でやるとしたらガラスなんかな？
1ヶ月前くらいに同じこと書き込んだけど 今年は楽曲より紙媒体にリソースを使った感じかな
ねるの写真集が売れた影響とかもあるのかな
紙媒体は撮っちゃえば楽だし >>436
分からんけどアンビバレントのような気がしてきた今日この頃 >>417続
恋のエッセンス抽出作業終了
完全に成功したかわからないが
「恋」を以下のように定義しておく
基本的に、恋する者と
恋の対象との二者間の
人間関係を前提にして
原因である恋の対象が
恋する者の心に生じさせる
現在志向かつ自己満足的
ドキドキ感情体験（心的現象）
ただし、三者関係以上の場合
その他の感情も生じうる
なお、多くの場合
恋する者から恋の対象等に対して
ドキドキ感情の意思表示としての
感情表出・表現行為が伴う
以上を
愛の要素を含まない
純粋な恋としよう
ここで「純粋」とは
恋と愛の重複領域があったとしても
いまは考慮しないという意味
つぎに
恋の要素を含まない
純粋な愛を考える >>440続
難しい問いは簡単に考えよう
恋の定義をひっくり返せば
少なくとも恋の対概念にはなろう
恋との比較における要点は7個位?
・人間関係がなくても成立可能
・基本的には二者関係ではない
・自己でなく他者が中心
・対象は人でなくてもよい
・現在よりも未来を見据えている
・今の思いの他、今後の志も含む
・感情体験より思考と行為が大事
これらの点をふまえつつ
恋の要素を含まない「愛」を
以下のように定義しておく
愛する者と愛の対象（他者）は
無関係な関係性であるにもかかわらず
何らかの理由に基づく信念
または理性的思考から導かれた
なんらかの価値観
あるいは未来志向の意志によって
愛する者が
無関係の他者のためにする
自己犠牲的行為
簡単にまとめると
「恋」は恋する人が中心で利己的
「愛」は愛の対象が中心で利他的
だから
恋は基本的に自己満足体験
恋してる自分が今、楽しいかどうか
これに対して
愛は基本的に自己犠牲的行為
現在・未来の他者が幸せかどうか
さて、最難所をなんとか通過できた
上記2つの定義を利用して
「セゾン」「セカアイ」の分析に入ろう 自分どんなに好きな曲でもだいたい歌詞が入ってこない
音として認識して通り抜けていく 曲はアンビバのが好きだけど紅白はガラスやってほしいかも
ミュージックデイみたいに被せデカめで アンビバだろうと思ってたけど
なんかガラスな気がしてきた 紅白でガラスだったら何を着るんだろう
MA-1以外想像がつかない >>448,449
基本は切ないメロディ？音のときに泣く
よく聴く曲を少し分けてみた
21
・初聴時に歌詞も理解
ｻｲﾏｼﾞｮ､ｴｷｾﾝ､もう森(>>139)
・歌詞が入らない∩音だけで泣く
夜明けの孤独､最前列へ､二人ｾｿﾞﾝ
・特に歌詞が入らない∩大好き！
I'm out､僕戦､じゃあね､ﾎﾞﾌﾞﾃﾞｨﾗﾝ､期待〜
・完全に音
ｽﾏﾎ､PARCO､SD､東京ﾀﾜｰ､ｾｶｱｲ >>452
ｽﾏﾎ、PARCO、SDが音なのは何となく分かるわ
まあパルコに至っては歌詞に共感するとかではないしな
あれはパフォ込で楽しむやつ 俺はアジカン、SOUL’d OUTにハマってきた
歌詞の「意味」より歌詞の「音」が楽しかった >>453
ありがとー
繊細と言うか感受性が強いのかはたまたセンス的な何かなのか凄いなー
歌詞がないと良いなぁとは思っても泣くことはないや >>456
人それぞれやで
セゾンの歌詞を音として認識して涙するってのも素敵やと思うで まあ人それぞれだけど
花のない桜を見上げて
満開の日を想ったことはあるか？
という歌詞は今の欅と重なっていて切なくなる。 showroomの背景がいきなり綺麗になったのはどういうことだww ダニがみかんを配る季節がきたか 一年も早いもんだな >>460
欅は
歌詞ももちろんだけど
その時その時のバックボーンやメイキングと相俟って泣くw
不協和音なんか紅白思い出してすぐ泣くw >>463
当時はAKBの事かって言ってたけどね
まさかの >>468
ある意味親目線w
ライブでもオイオイ煽ってると大丈夫だけど、エキセンやもう森を口ずさんだりすると( ；∀；)ってなるわ 二人セゾンは恋愛の歌でしょ。
聞いた時、自分のイヤホン外してくれた人いたなあと思い出した。 セゾン最後の動き。
平手ちゃんがグループから離れて単独で歩いて行き、ふと振り向いた時には皆平手ちゃんに背を向けてそれぞれ別な方向へ歩いている…というのが偶然なのか必然なのか今の欅とラップしているんだよな。 >>471
青春だねぇ
何年前かは聞かないでおくけどw セゾンは恋愛の歌詞だけど新宮監督の捉え方が好き
いつまでも一緒にいるわけではないメンバーとの一瞬一瞬を大切にしてほしいみたいなやつ 今は分離型のBluetoothイヤホンが主流になってきてるから味気ないなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
