今更「かっこいい欅(笑)」に固執してどうすんの？

**名無しって、書けない？**(家) **(１級)** · 2018/06/28(木) 06:35:04.41

欅ヲタからも需要ないやろ・・・

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 06:38:03.19

>>1
アフィリエイト

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 06:40:00.58

キッズの認識は
「格好良くて大人気グループの欅坂の事を良く知っていて、長らくファンをやっている俺は格好良くて人気者」
だから、欅坂が格好悪くて人気が無いと困るんだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 06:41:27.29

変に尖った振る舞いや曲は鼻に付くし
どう考えてもボーイッシュな平手似合ってないしブサくなってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 06:44:21.00

滑ってるもんな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/06/28(木) 07:01:18.67

は？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:03:22.95

寒いし痛いし良いことないね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:05:06.90

クールなイメージの漢字欅

陰気なキャラ作りしてるだけだろw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:14:57.27

外仕事スレの奴がid隠して立てて

外仕事スレの奴が自演、なりすまし、連投で伸ばす

対立煽りのスレはこちら

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:14:59.16

ブス隠しだよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/06/28(木) 07:21:17.44

いちいち欅側から「かわいい欅」「かっこいい欅」って最初に煽りを入れているのがダサい
それを感じるのは読んでいる人達が決めることなのに
Mステの宣伝文句でも「笑顔解禁」とか「カッコよさを追及」がダサかったのと同じ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:21:38.68

6/28発売ヤングジャンプ「制コレ18」メンバー（15人）
https://mdpr.jp/news/detail/1775380 ※50音順・敬称略

蒼波純（あおなみじゅん）（元・ずんね from JC-WC） https://twitter.com/junaonami
太田リズ（おおたりず）（代々木女子音楽院3期候補生） https://twitter.com/lizmimicoco
貝賀琴莉（かいがことり） https://twitter.com/0112kako
木村葉月（きむらはづき）（FLOWLIGHT） https://twitter.com/82ki_82ki
来栖りん（くるすりん）（26時のマスカレイド） https://twitter.com/nijimasu_rinrin
坂口風詩（さかぐちふうた） https://twitter.com/futa_sakaguchi
杉本愛莉鈴（すぎもとまりり）（元さくら学院） https://twitter.com/sugimoto_mariri
園田あいか（そのだあいか）（校庭カメラアクトレス） https://twitter.com/sonoda_aika
高岡凜花（たかおかりんか）（ちゃうちゃうわっちゃーズ） https://www.instagram.com/rinka.takaoka_official/
新谷真由（にいやまゆ）（Pimm'） https://twitter.com/mayu0403_pimms
古田愛理（ふるたあいり） https://twitter.com/airi1146
星川遥香（ほしかわはるか）（ガールズバンドたけやま3.5） https://twitter.com/haru_tp_ehm
宮城叶好（みやぎかこ）
八木ひなた（やぎひなた）（なんきんペッパー、元・ぷちぱすぽ☆） https://twitter.com/yagihinata
山田南実（やまだみなみ）（恋するフリーク） https://twitter.com/373_budou

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 07:24:08.56

>>11
ほんこれ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 07:29:51.37

オリコンデジタルシングルランキング（主な女性アイドルver）
（初動/累計/30位まで集計/★ランクイン中）
初動　　累計　　配信開始日　アーティスト名/タイトル
34,912　*87,612　18/03/07　欅坂46/ガラスを割れ！
13,545　*50,042　18/02/13　E-girls/Pain, pain
11,412　*48,992　18/03/09　Perfume/無限未来
17,883　*55,497　18/04/18　乃木坂46/シンクロニシティ
16,468　*16,468　18/05/09　BABYMETAL
*8,933　*14,140　18/04/09　TWICE/What is Love?
*8,633　*13,113　18/04/11　ももいろクローバーZ/笑一笑～シャオイーシャオ～
*4,034　**8,752　18/05/02　AKB48/Teacher Teacher
*3,733　**3,733　18/04/11　BiSH/HiDE the BLUE

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 07:47:52.57

セカアイやセゾンの演出の時点で「ん？」って違和感あったけど不協和音で確信に変わりましたわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:51:12.68

不協和音はシンプルに曲がダサいしケヤキッズの呼び水になったし最悪

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 07:56:12.80

もともと手つなとか青空が違うとか
はたまた山手線とかパルコとかゆいちゃんずの渋谷川やボブディランとか
ジャンル問わずいろんなタイプの曲を網羅してきたんだよな
何か特定の曲調だけを追い求めてきたわけではない
初期のころからのファンはそれで納得して満足してたと思う

問題はメディアがわかりやすくするために単純化して
それに乗っかったニワカどもが「クールな曲じゃないと欅坂じゃない」
みたいな変なこだわりを押し付けてくるようになったこと

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 08:00:44.57

可愛い曲表題で持ってきたら手のひら返しで沸くんやろなぁ・・・

2018/06/28(木) 08:01:20.52

>>17
トドメ刺したのはくしくもひらがななんだよな。
漢字さんはクール、ひらがなはハッピーオーラで。
これもう漢字はクールしかできなくなったからな、ひらがなあちこちで言いまくるからこの違いを。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 08:05:02.42

>>19
八方塞がりで草

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 08:05:56.81

>>1
かといって初期のアイドルソングを平手が笑顔で歌ってくれる？風ふかも結局MVだけ笑顔だったし
どうせ平手が笑顔にならないで済む格好いい系だよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 08:07:50.81

まあ乃木坂だって当初は劇団ぽいものを目指すとか
フランスの女子校ぽさとかフレンチ・ポップスとか
いろんなコンセプト出してたけど
いつの間にかシレッと路線変更してたからな
行き当たりばったりの秋元康がPやってる以上現場も振り回され続けるんだろ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2018/06/28(木) 08:08:19.48

>>19
初めて出た歌番組ＣＤＴＶの初披露は一度も笑ってなかったけどな
どちらかというと漢字路線だったよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/28(木) 08:13:39.98

欅坂には見た目じゃない凛としたカッコよさは持ち続けて欲しいかな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 08:28:01.73

ダーク路線の方が一般受けするんだから仕方ない

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 08:30:09.29

大人に反抗するにはバックダンサーズ達の年齢高過ぎ
平手以外は総入れ替えしろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 08:33:00.59

上村尾関長沢小池「思ってたんと違う…」

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 09:09:50.67

カッコ良くしようなんて思ってない
なのに自然とカッコ良くなってしまった
だから周りも自然とそれについて来ただけ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 09:11:02.58

ブス隠すために決まってるだろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 09:14:55.31

無表情で激しく踊る＝カッコイイ

結構楽だよね

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 09:17:04.18

昔の大人しさは好き。
今の大人しさはあまり好きではない。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 09:26:27.90

>>21
46showは笑顔だらけで北九州はちらっと笑顔でしたやん

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 10:13:40.45

>>25 >>28
ひとつウケたからってそればっかりずーっとやってたらどうなるかは
一発屋と呼ばれて消えていった芸人たち見てたらわかるだろ
出てきたときはどんなに斬新で鮮烈でもいつかかならず飽きられるんだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 10:20:13.68

>>30
髪をふりみだす、カメラを睨みつける
簡単だよね

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 10:22:38.34

>>30
平手のようなオーラは誰にも出せないぞ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 10:23:38.91

>>33
全体曲ではあの路線以外はイマイチだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 10:24:29.93

実際の本人達のキャラや能力に合ってないから無理がある

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 10:24:59.29

最近は二人セゾン厨の気持ちがわからんでもない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 10:25:06.43

オーラ(笑)

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 10:25:15.71

オーラとか非科学的なオカルト的なこと言ってないで
ちゃんと客観的に証明可能な定量的定性的な基準で
何をどう評価してるのかを説明しないと説得力がない

まあ信者っていうくらいだからオカルト的なのは当然といえば当然だろうけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 10:25:56.01

>>36
話ズレてるよ
ずーっと同じことだけやってたらすぐ飽きられるよって言ってんの

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 10:26:06.07

セゾンも曲はいいのにダンスで台無しだもんな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 10:29:23.28

サイマジョ→原点にして頂点
セカアイ→期待外れの凡曲
セゾン→良曲だけど鼻に付く
不協和音→終わりの始まり
ガラス→もういいよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 10:30:30.14

訂正
風吹かガラス→もういいよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 10:31:53.40

不協和音とか月スカでもう後戻りできなくなったと思うの

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 10:33:46.86

曲そのものはどれもそれぞれによさがある
個人の好き嫌いはあるだろうが全体的に極端に不出来な曲というのは特にない
ただ問題があるとすれば世間の捉え方と信者の暴走
笑わないアイドルだのかっこいい欅坂（）だのに固執する連中が
結果的に一番欅坂をつまらなくしている

もちろんクールとかかっこいいとかそういう要素はあっていいし
それをひとつのセールスポイントにするのも悪くはない
問題は「それ以外許容しない」という排他的な執着

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 10:36:09.96

実際ジョリティーがピークで今は世間的な訴求力ないからな
陰キャな信者喜ばすだけのゴミ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 10:38:18.41

幼児に何かやって見せてあげたとき
その幼児がそれを気に入るとこっちがうんざりするくらい
何十回何百回と繰り返しまたやってとせがまれる
ひとつに執着し続けるのって行動心理的には未熟で子供っぽい特徴だと思う
何かにこだわり続けるというのは発達障害者にも多い傾向だしね

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 10:38:46.51

欅の良さが分からない馬鹿どもは去れ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 10:40:17.17

>>48
草
ガイジ専用の玩具ってはっきりわかんだね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 10:55:09.77

こういうのを迷走と言うね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 11:02:25.80

まさしく迷走
https://i.imgur.com/qAEIPAi.jpg

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 11:08:41.42

こういうのって需要よりも運営側が平手をこう見せたいって意思が先行してるし、本人も随分前から操り人形だから着させられちゃってんだよな。
いつからこうなった…

**名無しって、書けない？**(青森県) · 2018/06/28(木) 11:15:46.43

ここらで欅に対して悪い意見持ってる人ってアンチ？
それともファンorヲタクの不満の声？
毎回気になるんだけどどっちなの？

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/06/28(木) 11:16:13.46

>>52
誰？

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/06/28(木) 11:17:43.64

まあ不協和音前からアイドル路線はいらんって声が多数だったんだけどな
サイマジョヒットがよくも悪くもグループの印象にかなり影響してる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 11:23:14.11

>>54
「悪い意見」っていう表現がすごく稚拙で定義が曖昧すぎる

A. 今後の欅坂をよりよくするための建設的批判
＝現状の問題点を指摘、原因を分析し、場合によって対策案を提示

B. ただの好悪の感情を撒き散らす誹謗中傷
＝気に入らない、嫌いだ、といった感情を書き連ねるだけ

この違いがわからない人はそもそも他人と議論する資質に欠けるので
無理に難しい話には首を突っ込まないほうがいい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 11:26:47.69

巨人ファンも巨人の選手や監督を批判する場合があるが
それはアンチ巨人の人たちが巨人の悪口を言うのとは違うだろ
ファンはいっさい批判すべきではないとするとそれはもう
ただの宗教でしかないんだから
批判者をすぐアンチ認定するのは間違ってるよ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 11:36:02.84

>>41
なら何したらエエんや

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 11:42:57.62

楽曲のイメージを楽曲以外に持ち込みすぎ
だからいつも暗い奴になる
ウンチョコピーって笑ってる子が楽曲中はクールにビシっと決める
そういうギャップがよかったはず・・・

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 11:43:26.01

今思うとサイマジョって凄い繊細なバランスで成立してたんだなって思う。
不協和音以降は無理してイキってる感じで不自然だし似合ってない。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 11:52:13.36

>>60
これ

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/06/28(木) 11:57:10.03

デビューカウントダウンライブ新規やけど、
ブスが可愛こぶったってイライラするだけ
睨み芸でもしとけ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 12:33:34.58

>>41
お笑いヲタからしたら、一発屋は芸で売れて
生き残ってるのはタレントとして売れた芸人だがな

TUBEが冬路線に行って失敗したの知らんか？

あと一発屋は営業やローカル番組で食えてるよ。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 12:38:04.82

ジジイww

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 12:42:18.27

知らんか？じゃねーよw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 12:49:30.31

ケヤキッズならともかくケヤジジイもいるんだ…

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 13:33:09.70

>>64
> あと一発屋は営業やローカル番組で食えてるよ

おまえは欅坂を営業やローカル番組に行かせたいわけ？
バカなの？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/28(木) 14:08:31.47

「僕は嫌だ」が通用するのは学生まで
社会に出たら「嫌なら辞めろ」って言われるだけ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 14:13:39.44

秋元のごり推しセンターがブスだから可愛い路線は無理やろ

2018/06/28(木) 14:21:32.09

かっこいい欅(笑)

10代なら分かるけど
おっさんだとかなりヤバイよね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 14:48:38.96

武道館を後輩に丸投げしといてカッコつけても様にならんよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 15:20:04.29

ほとんどのグループ仕事サボりまくりのセンターがいる限り「かっこいい」は無理
不貞腐れたバカみたいな態度で責任感の欠片もない・・・
そんな状況で格好付かれても寒いだけ
騙されるのは頭の緩い信者か事情も知らず持て囃すゴミだけ
信者もゴミも結果的にグループにプラスにはならない
秋元・運営は短期で稼げればなんでもいいだろうけど・・・
メンバーが痛手を被るだけ。俺はそれが嫌

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 15:24:37.86

>>68
そもそもアイドル自体年食ったら出来んがな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 15:24:49.67

>>68
そもそもアイドル自体年食ったら出来んがな

**名無しって、書けない？**(中部地方) · 2018/06/28(木) 15:29:01.68

武道館平手が下りてなけりゃまだ辛うじて意地は張れたろうけどね・・・実質その後の長野での
ＰＶ撮影から離脱してるわけで・・・・・。これじゃ何にも言えないって気はするね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 16:22:00.76

>>64
地方の営業で食える一発屋は唯一無二の存在になるか一発芸をもってるものだけ
欅はヒット曲がーと思ってるかもしれないけど人口数千人の地方都市のＣＳで「僕は嫌だ！」とやっても爺婆ポカーン
ちびっこも真似せず近寄らない
卒倒芸やってもその後のはけるところを見せたら興醒めだろｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/06/28(木) 16:29:12.27

テツトモはスゲー努力してるからな

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/06/28(木) 16:52:46.84

ひらがなメンバーが勝手に漢字さんはクールで～なんて言うわけないから、次確実にクール路線だよな
ここでひらがなを突き放さないと、ひらがなが一気に追い抜いていく

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 16:59:42.99

>>59
マジレスすると、脱平手路線に賭けるしかないと思う

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 17:01:23.61

>>46
不協和音とか、極端に不出来以外の何物でもないだろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/28(木) 17:11:41.93

7thも既に秋元と平手との間で決まってるんだろうな

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/28(木) 17:22:30.58

>>57
それを一括りにして
嫌なら観なければいいと得意気に言うから
欅のファンやヲタは精神的年齢層が低い

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/06/28(木) 17:33:00.79

かっこいい欅に否定的な欅ファンがいることが不思議だわ
正直、世間に与えたインパクトはセゾンやセカアイより
サイマジョや和音がかなり上まってるんだし。
ガラスはミリオンだしね。

かっこいいもあり、可愛いもあり
それが欅の個性であり、ここまで駆け上がってきたんだから
それ否定する人は欅ファンに向かないと思う。

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 17:38:01.09

>>84
かっこいいつもりでやってることがかっこ悪いって批判されてることに気づけ
本当にかっこよければ文句なんて出ないよ

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/06/28(木) 17:48:06.31

>>85
人それぞれの判断や価値基準がちがって
カッコ悪いと評価する人がいることも、もちろん承知してるけど
サイマジョ、和音、ガラスをカッコいいと評する人のほうが多いのが現状であり結果でしょ。
可愛いが悪いとは言わないし、可愛いも断然ありだけど
カッコいい欅が欅の財産だと俺は思うんだけどね。

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 17:52:34.99

>>86
そこ争点でも何でもないから

サイマジョに始まるかっこいい路線が、依然としてうまく欅にハマってると言えるのか、不協和音以来陳腐な自己模倣に堕していると感じるかの二択だよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/28(木) 17:53:58.98

>>85
欅坂の人気に火を付けたのはサイマジョ、不協和音のかっこいい路線だけどね
批判以上に反響があるってことが大事
へーかわいいねってだけでひっかかりなく話題にもならずはなんの熱も生まない
去年の高校生ダンスも今ちょっと話題になってるISSAもダサかっこいいで注目されてる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/28(木) 17:54:55.13

あれってかっこいい路線だったんだ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 17:57:44.41

>>88
サイマジョを推してた連中と不協和音新規は別の人種だろ
そこを一括りにするのがおかしいの

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/28(木) 17:58:15.36

>>89
詳しくはかっこいい路線とは違うと思うけど、かわいいかかっこいいかで言ったらかっこいい路線じゃないか？

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/06/28(木) 17:58:35.16

>>87
陳腐な自己模倣と断じるほどあなたが拒否反応持ってるのは分かったけど
結果として前作ガラスに至るまでカッコいい系で成功を収めてる結果をみても明らかにわかるように
欅にカッコいい系を求める多数のファンがいることは紛れもない事実だから
今後もカッコいい欅を期待したいと思うよ。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/28(木) 18:02:54.75

まあ、ツアーブックのかわいい欅坂、かっこいい欅坂も、かっこいいの方はかっこいいじゃなくて青文字系みたいな個性派じゃないか？って感じしたからこのジャンル分け自体おかしいんだけどなw
風ふかで笑わないアイドルが笑う！って言われた位違和感はあるw

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 18:03:17.39

>>92
不協和音発表直後の欅板の反応見れば、そういう意見が9割だったでしょ
そこから入った新規は全く別の人種なんだよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/28(木) 18:04:38.55

ドルオタはこういう路線嫌なんでしょ
アイドル～！！！って感じの方がいいんだろうから
ならひらがな聞けばいい

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/28(木) 18:05:19.72

>>94
お前にはここの板が全てなのか？
正直ここ年配のドルヲタばかりだから世間とは評価が隔絶されてるぞ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 18:06:27.35

>>95
まずこういう見方が間違い

だったらサイマジョが売れたことをどう説明する？
ここにいる連中はみんなサイマジョの欅を支持してヲタになってる奴らだぞ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/28(木) 18:07:05.37

ユースケサンタマリアはサイマジョで食いつき、間二曲で違うなと思って離れたが
和音で帰ってきた

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/28(木) 18:07:06.41

>>96
この板の話しただけなんだが

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/06/28(木) 18:08:00.72

>>94
どこから入った新規でも欅ファンには違わないと思うけどなぁ
和音新規でも欅ファンとしてみれば好みの傾向は違えど同じ欅ファンとみてるけどね。