けやかけ見て思ったけど澤部ってわりとマジで欅坂に愛想つかしてるよな

2018/06/18(月) 20:14:04.43

あれじゃ澤部がかわいそう

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**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:33:47.42

だからね、土田澤部は失敗なんだよここにいること自体がね
それはもう取り戻せないねと言ってるの

2018/06/18(月) 21:35:27.94

澤部擁護も気持ちが悪いな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:36:55.09

まあ誰がやっても変わらなかったなんてことは俺らならともかく土田澤部は絶対に言ってはならないからね
プロとして

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:39:37.89

>>10
澤部は欅坂を育てようって感覚は無いんだろうな
土田は育てよう育てようって考えているのが見える

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:40:34.31

優しい土田と澤部に愛想尽かされたら誰にも手が負えない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:40:46.15

土田と澤部の二人のやりとりを欅が投影してる側面もある
だから弄られてもまったく味が出ない
二人とも弄るなオーラ出てるし遠慮してるからね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:41:53.87

>>22
乃木坂に生駒が居たように、欅にも率先して引っ張るメンバーが必要だった

2018/06/18(月) 21:44:02.46

初期の頃はメンバーは元気だったしリアクションもすごかったではないか
それが葬式みたいになってるのは、番組のマンネリも原因の一つだよ
澤部も土田も飽きられているのさ
そりゃそうだろ
メンバーはお嬢さんが多いんだぜ
芸術作品に深い理解を示しているメンバーもいる
芸人風情の「芸」の浅薄さに飽きがきてるんだよ

2018/06/18(月) 21:52:37.14

芸人ごときが貴族に近いくらいのお嬢様をいじるなんて不敬もいいところだ
芸人ならクダラネーいじりじゃなくて芸の深みでメンバーを唸らせてみろよ
モーツァルトのオペラもわからん芸人がハイソなお嬢様にしたり顔で説教なんて一億年早いわ

2018/06/18(月) 21:54:28.02

澤部の冷たい目怖いわ

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2018/06/18(月) 21:56:08.73

サワベは基本性格がクソだけど、欅もあれはないな。
嫌ならけやかけやめたらいいのに。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 21:56:48.43

>>31
バレェとか落語とか練りに練られた本当の芸がNHKくらいしか
流れないくらい民衆受けが悪いのだから仕方が無い

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:01:30.53

握手アイドルが貴族ねぇ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:03:25.03

けやかけでの土田と澤部が正解だという刷り込みが欅の空気を作った
土田澤部を手本にしてるということを土田澤部は理解してるだろうか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:06:37.71

土田が上手く回せるタイプなら、設楽みたいに回しながら
授業することも出来たんだろうけど

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:10:09.48

上手く回される手本がなかったんだよ
コンビなら片方がそれを担ったんだろうけどね
澤部が弄られるタイプじゃないからダメだよねってこと

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/18(月) 22:12:01.93

>>10
それが欅の成長に繋がるじゃん

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/18(月) 22:12:37.94

乃木どこみたいに一回マジで終わってもいいんじゃねえかな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:19:00.56

土田澤部のためにもならないし終わらせるのもありだろうね
MCだけ交代もできないだろうし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:21:32.25

売れっ子お笑い芸人に介護施設か障碍児施設の職員みたいな仕事やらせるの忍びないよな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/06/18(月) 22:22:08.79

７年目だけど先週今週の乃木坂だって設楽に
「（嫌だろうけど）絶対にやらせるからな」
とか
「カメラに映るように（見せて）」とか
注意を受けているから結構大変なんだよ
教えながらMCするのも

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/18(月) 22:30:52.58

岩井の方がおもろかったかも
事故になる可能性のが高いけど

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:31:19.60

>>38
バナナマンは世間話レベルで乃木中をどうするか話すと
言ってたけど土田と澤部は話す機会がないだろうからね
コンビならではの強みか

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/18(月) 22:33:17.52

参加意識の低い漢字メンバーを相手にするだけでも大変なのに、相棒が上から目線のつまらないコメントしか出来ない土田
そらやる気なくすわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/18(月) 22:33:28.07

でもハライチでやっても岩井はバラエティ指導できるイメージない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:35:05.14

だからまず土田澤部二人のやりとりとかトークを吟味したことがあるのかってこと
欅メンが最初からバラエティの素養が足りてないことは置いておいて
二人だけのトーク面白いと思ったことある？

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/18(月) 22:35:17.15

>>28
これ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/18(月) 22:45:22.21

>>47
指導じゃなくてマジ罵倒っぽい芸を。
目覚めるメンもいそうな気がする

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/18(月) 22:48:23.92

澤部吉村MCなら土田と同じ非コンビ組み合わせだけど雰囲気良く番組作りできそう

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 22:50:28.09

俺は土田澤部のどちらかだけがダメということは言ってない
ただ組み合わせとしてあかんかったねと言ってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:03:12.73

ガヤで自分から出て来いってのは難しいのは
７年目の乃木坂だって今でも設楽に指名されているから
そこは分からなくも無い

１年くらいのけやき坂が我が我がと手を上げるのが逆にスゴイと思うｗ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/18(月) 23:04:20.12

MCがどんなに頑張っても欅がやる気ないんだから意味がないｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/18(月) 23:04:30.20

澤部は愛想つかしてるとしても最低限仕事はやってる
土田が謎

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:08:51.50

欅にやる気出させられないならMCの責任は回避できないんだよ
土田澤部がそれを言うことは許されない
だから番組ごと終わらせたほうがいいね

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/18(月) 23:10:50.34

サンドMCでもやる気ゼロだったし誰がMCでも無理だろｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:13:39.41

それこそサンドには罪がない
土田澤部には刷り込みをさせた親鳥の責任がある

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/06/18(月) 23:13:40.52

「みんな一緒でなければならない」ってのは感じる
何をするか決めて誰かが音頭をとったら出来るんだけどね

「自分だけ声を出して目だったらメンバーに悪く思われる」
って遠慮をメンバーそれぞれが持ってて声一つも出せない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:16:46.74

けやかけつまんないスレでやれば良いのに
なに主張したがってんだかw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/18(月) 23:17:33.18

土田と澤部にとって黒歴史になってしまってるよな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:18:45.51

けやかけつまんないスレは総論でいいんじゃない
ここは各論スレで

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/06/18(月) 23:19:35.00

そんなに嫌いなら降板すれば良いのに
欅のMCなんてやりたい芸人たくさんいるんだから無理して出てこなくて良いのに

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:25:37.26

>>62
向こうに書きこめば普通にその流れになるだろ
なんで何個もスレたてるん？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:26:26.24

澤部が以前「とにかく笑っとけばいい」って言ってたじゃん
欅メンって素直に実行してるんだよねｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/18(月) 23:27:02.76

色々明るみに出た今となってはそんなチャレンジャーがどれだけいるかね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/18(月) 23:28:47.30

お前らがなんと言おうと澤部は超勝ち組だからなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:29:58.08

>>64
俺が立てたスレじゃないからねえ
土田澤部について集中的に語っていけない？

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/06/18(月) 23:34:37.63

>>65
「声を出して笑う」の「声を出して」を言わなかったから
笑顔だけど声を出さないのがね今回の石森とか

2018/06/18(月) 23:35:29.55

司会をバッドボーイズに変えろ
話はそれからだ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:36:13.72

ぺーなんて忠実に笑っていることを実行してるのにねｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:40:25.08

澤部マジでキレてたな
鬱憤溜まってるんだろうな

2018/06/18(月) 23:42:12.33

別にこちらには澤部や土田でなければならない理由はないから司会交代でいいよ
二人とも今すぐ辞めなさい
次の司会は芸人ではなくて美術家とか音楽家とかを起用しなさい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:44:19.80

>>71
澤部「笑い声と笑顔は違ーう！」

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/18(月) 23:57:44.78

そこらへんわからないのはもう欅メンの素養の無さとしか言いようがない

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/06/19(火) 00:00:15.82

よく頑張ってるよ土田、澤部

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/06/19(火) 00:42:46.01

キレてるんじゃなく吉村にいいとこ見せようとMC張り切っちゃってるように見えた

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2018/06/19(火) 00:44:19.23

俺もそう思う
欅に何を求めるかは人それぞれだろうが今の空気感が欅って感じで心地よい
日曜深夜に腹抱えて大笑いたいとは思わない
つっちーの欅愛と澤部の自分も必死に打開策を模索してる感じは本物

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/19(火) 01:02:48.52

初めて動画見たけど、確かに深夜にハイテンションはきついな
それでも134回目？なのにこの精度ってのはすごいけどｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 01:10:07.25

>>77
序盤３人でずっと欅ちゃんの悪口言っててかわいそうだったよ～

**名無しって、書けない？**(禿) · 2018/06/19(火) 01:27:20.57

澤部はマジで可哀相
ボケてもスルー
盛り上げても盛り上がらない
本来相方のいる席には大先輩の土田
先輩に気をつかいながらも欅をイジる
バナナマンやオードリー見てればわかるけど、MCは絶対にコンビの方がいい

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/06/19(火) 01:57:34.14

澤部は欅の話ラジオでしてたぞ
ラーメン屋の話だがな

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/19(火) 01:59:03.22

澤部はずみこがいないから、つまらないんだよ。

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/19(火) 02:03:52.84

モノノフだから…

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/06/19(火) 02:16:18.84

澤部うざいけど
料理のカットシーンは流石に澤部に同情した
流してないだけで、あのレベルが他にもあるんだろうし

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/06/19(火) 03:04:42.71

>>65
笑顔すら出せないメンバーも多いわけで

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 03:10:20.72

澤部ってメンバーを性の対象って目線で見てるだろ
だからいつまでたっても仲間になれない

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/06/19(火) 03:30:27.15

童貞だもんな澤部

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/06/19(火) 03:56:49.01

今の感じで人気なんだから変わる必要ない気がしたきたw

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/19(火) 04:54:56.61

この際1回でいいから3グループのMCシャッフルして番組やればいい
そしたら誰が悪いか分かるでしょ
多分メンバーだろうけど

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2018/06/19(火) 05:10:29.17

全部バナナマンだったら楽しいくなるのにな
土田とか怖がられてるんじゃね

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/06/19(火) 05:48:02.27

>>85
××食べれないですでもいいのにな
返事すらしないから

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/19(火) 06:13:51.15

半分そうだろうな……
ただ、けやかけでもノブコブ吉村と話してたけどこの番組で反応の薄い欅メンバー相手にしてるから芸人として鍛えられるみたいな所はあるんだろうなw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:17:47.48

>>90
どの組み合わせでも漢字だけおとなしい印象にはなるだろうけどアイドルなんて可愛けりゃなんでもいいんだから成立するかどうかで言えばあらゆる組み合わせで成立はする
フラットに見れば土田の実力不足が晒されるだけ
MCとメンバーの信頼関係ができてないことが問題なんだからシャッフルなんかしても意味ないよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/06/19(火) 06:22:46.39

澤部なんてレベル的にお笑い芸人じゃないからな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:25:03.68

ハライチってどっちがネタ書いてるんだ？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:38:33.17

>>95
バナナマン、オードリー、サンドウィッチマンはレベル的にお笑い芸人？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:40:48.40

バナナマンは若手のころからネタで突出して評価されてたよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:46:05.07

評価されてるかどうかなら並べた全組されてるわｗ
どんだけ坂道関連に一流が集まってるかわからないのかｗ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2018/06/19(火) 06:50:15.95

いやそれ以上に土田のつまらなさの方が問題だろ
一番上だから誰もツッコメないしあれは辛いわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:55:04.55

>>96
有名なノリボケ漫才だと構成とフレーズは岩井だけどノリボケの中身は澤部
ネタ中岩井が時々笑ってるのはネタ合わせもろくにしないからで新鮮に澤部に笑わされてる
近年のM-1用のネタとかはほぼ完全に岩井だけどね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 06:58:15.80

>>101
まあどうみても澤部が本書くタイプには見えないなｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/06/19(火) 07:02:14.58

>>100
吉村がゲストに来て、澤部はやり易そうだったな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:03:30.59

だから上のほうの疑問に戻るわけだよ
土田と澤部の面白い絡みなんて見たことある？ってこと

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:06:52.30

土田の方が面白いこと言ってる
でも澤部はバラエティっぽいツッコミやデカイ声出してる
悪くないと思うぜ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/06/19(火) 07:07:21.13

欅メンバーがダウンタウン、有吉、坂上の番組であの感じでやったら(実際に出る事になったらある程度テンション上げそうだけど)どうなるのか見てみたい気もする……
無茶苦茶言われるのか呆れられるのか、まぁ坂上以外はそこを逆手にとって笑いに変えてもらえそうだけど……

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/06/19(火) 07:11:57.58

柳沢慎吾との旅番組は本当に楽しそうだった

2018/06/19(火) 07:12:12.93

あのゲストのひと面白かったじゃん
澤部と交代してもらうか？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:14:51.48

>>18,19,28,38
誰の受け売りでこんなに間違った見方が蔓延してるのか知らないけど澤部はイジられもできる万能ツッコミだよ
イジられができたからここまで売れたしイジりができるからここまで売れ続けてる
メンバーからのイジりも単発ながらやり取りとしては上手くいってる
問題はどう考えても土田が横にいることで時々言われることだけど土田ピンの方がまだマシだっただろうと思う
現状としてはやっぱり今回みたいにサブMCを追加するしか策はないんだよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:18:50.79

万能に見えないんだよ
そして土田との組み合わせに問題があるというのは同じ意見
ただ澤部の本質はボケではないことは譲れない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:21:05.46

>>105
面白いことってのはボケのことを言ってるんだろ？
そう見えるのは土田のボケに澤部がツッコんであげてるけど澤部のボケに土田がツッコまないせい
ボケはツッコミと連携してこそなわけで土田が澤部のボケに上手くツッコめないからそもそもボケようがないという話
メンバーへのツッコミなら断然澤部の方が上手いし笑いを生んでる

**名無しって、書けない？**(香港) · 2018/06/19(火) 07:21:39.24

>>106
ゲストとしてだからみんな不必要なほど優しく接するよ多分
メンバーに強く出れる人がいるって結構ありがたいことなんだけど欅にはそれがいなかった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:25:52.61

>>110
万能に見えないってのは具体的に何が欠けてると言いたいのかわからないけど
澤部の本質がボケだなんてどこかに書いたっけ？
俺は最初からハライチだったからよかったのにと思うし今からでもサブMCとして岩井をレギュラーにするべきだと思ってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:26:54.23

いやまったく同意見
澤部が仕切るなら岩井が一番良かった

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2018/06/19(火) 07:27:02.73

>>2
ツイッターとテレビどっちが大事？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:32:11.07

土田は他番組でひな壇でやってることをけやかけのあの席でやってるからなあ

2018/06/19(火) 07:33:36.55

>>111
苦笑いにしか見えないけどな
とにかく澤部のつっこみには愛がない
もうこれだけ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:34:00.39

ひな壇の最前列に陣取る人ならいいんだよね
土田は3列目でずっと生きてきた人だから

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2018/06/19(火) 07:34:52.47

何年も打って響かないマグロなんだから当たり前

マグロ女なんか何の価値もない

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2018/06/19(火) 07:38:38.62

最後一人で澤部の目の前に座るっていうボケかました土生ちゃんに誰もつっこまなかったのは許しがたい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:42:47.18

>>117
今回のに関してはそういう企画だからだし普段のは言葉が強いからそう見えるんだろ
未公開の部分からわかる通り仕事の姿勢として愛がないのはもはや仕方のないことだけどツッコミ自体は愛の有無とかいう評価軸で見るものじゃないと思う
仕事はこなしてるよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/06/19(火) 07:42:51.66

>>111
土田はほとんどツッコミイジリだし澤部よりウケてるのは確かだわ
澤部がそれに笑って逆は無いのは確かだが
澤部はデカイ声と前に出て演技とかやらされたときはウケてる