平手不在と欅を正直どう思った？Mステ編

2018/03/09(金) 20:40:18.00

前より良かったよね。そして石森のセンター感
でもダンスがどうしても統一感を欠いてる気がする

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:06:23.05

>>866
欅坂と同レベルのものは与えられてないだろ
曲も、宣伝も、投資も
能力自体は欅坂より低いだろうけど

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:07:52.27

平手の劣化を確信したのは紅白の時なんだよな（ウッチャンじゃない方の不協和音）
平手は本気の不協和音見せてくれたけど、引き込まれなかった。結局、見た目が劣化したと思ったわ。セゾンまでの可愛さと狂気が同居したような儚さがなくなって、ただのイロモノに見えてきたというか。

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 18:08:11.24

秋元が欲出したせいだよ
セゾンは良曲だがアイドル曲としての評価の枠を越えるものではない
クリエイターとして社会的な評価を得るにはサイマジョ路線が適してる
いかんせん本人のセンスが古いのでサイマジョ→不協和音→ガラス、と出すたびにずれてくる
そもそもサイマジョの反響は糞みたいな歌詞じゃなく　MV 振り付け　パフォ等、タカヒロとソニー側への評価だったのに

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:08:12.42

良曲って人それぞれだと思うけど
欅坂のMVは仕事の疲れや悩みを一時的に解放してくれる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:12:35.16

センターに求められる能力は曲を表現する能力と人をひきつける能力のことで、それには容姿も含まれてるからな
容姿が劣化すれば能力も落ちる
つまり実力ではなかったということ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:13:37.53

>>871
むちゃくちゃやんwww
容姿だけ良くてもダメだよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:16:06.35

>>868
君はそうかもしれないが
1回目の不協和音をみて紅白新規なるものが大量に生まれている以上評価せざるを得ないと思うよ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 18:16:54.10

AKBと乃木坂で金は腐るほど稼いだ
だから後は社会派風歌詞を書いて名誉欲を満たすだけ
欅を私物化しメンバーの自由を奪い、病んだ振る舞いを強要した

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:16:54.70

>>870
わかる
セゾンまでのMVは癒やしてくれる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:17:04.26

>>872
むちゃくちゃでもなんでもない、これが現実
現時点での平手が能力低いとは言ってないが、同じ事をやっても容姿が落ちれば能力も落ちる

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 18:19:57.54

>>704
＞なんだ平手いなくても余裕じゃん

正直、余裕とまではいかないが
「平手抜きでも何とか形になる」と証明された意味は大きい
ヲタの心境も変わりつつあるし、運営の態度も露骨に変わった
ゆいちゃんずの二人赤ジャケを着せた意味は限りなく大きいぞ(｀･ω･´)！

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:20:19.59

>>873
紅白で知名度が上がって新規ファンが増えるのは欅坂に限ったことではない
それに失神炎上で知名度が上がった効果の方が大きい
なぜ一曲目のみに注目するのかがわからない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:20:36.89

>>873
平手の逸材ぶりは変わらないし、新規取り込む力は誰もが認めるところ。
だけど、セゾンまでの平手ならさらに新規呼び込んだと思うセゾンまでの平手は伝説クラス

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 18:22:36.00

>>876
＞現時点での平手が能力低いとは言ってないが

言ってるのと同じだし、実際今の平手は何も出来なくなってる
男装で「平手くん」と呼ばれてた頃より、メンタルは更に悪化してる

そりゃ留学という名の療養に入るだろ(´・ω・‘)？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:23:02.32

平手本人がやりたくないんだから
他の人がセンターやるのはしょうがないだろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:23:09.70

>>871
そもそも秋元アイドルってみんな素人性が売りでしょ
実力があるタイプに興味がなさそうだし

それでもサイマジョの平手は年齢のタイミングや曲、ダンスと僥倖に満ちていた
そのあとの音楽業界やマスゴミの平手の持ち上げ方が異常だった
音楽が売れない時代になったから仕方ないのかね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:23:48.52

>>879
成長途中の、中２中３の時の容姿を追い求められても平手も困る

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:23:57.79

平手抜きでも欅坂46はやっていける
ただ平手が入った欅坂のライブは大変なことになると思うw

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/03/10(土) 18:24:09.46

月スカの「あんたは私の何を知る」部分が無音
これを脳内再生してみなさい
これが全ての答えだ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:25:12.60

>>868
年とともに少女の神秘性がなくなっていくのは平手でも避けられんのよ
神童でも成長すればただの人

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:25:47.48

ホントに留学したらストレスたまりまくる
留学という名の療養

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:26:19.50

>>880
平井堅コラボ見ても能力はあるだろ
超逸材と言われるほどの評価は、容姿が落ちれば幻想に過ぎなかったと言ってるだけ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:27:04.54

>>834
NGTは？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 18:29:42.99

運営が平手復帰までの絵を描いてるならゆいちゃんずはかませ犬になってまうな
伝説的センター復帰と大々的に銘打って平手の価値をさらに高めることができる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 18:30:24.65

平手がいなくても余裕ってことはないだろ
凄まじい戦力ダウンになってるのは間違いない
この2年著しく成長したのが平手だけっていうのが問題でいなくなったあとそのダウンした戦力をカバーできるヤツがいない
平手以外のヤツらなんてこの2年何の成長もしてない
その穴にルックスだけは良いひらがな二期でもいれるんか？
これから欅は大変だな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 18:31:31.00

平手は成長してないでしょ。著しく退化した。

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:32:04.93

今の中二路線は平手以外には合わないと思う

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:32:05.38

>>882
ほんとに素人だったら売れない
実力ではなくても曲を表現できていて人をひきつけたなら、それは能力があるということ
その意味でしか能力という言葉を使ってない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 18:32:21.38

病気だからしゃあないけどさ。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:35:05.21

>>884
そうでもない可能性も十分にある
戻ってきて、病んだ、おかしくなった原因かもしれない鬱曲反抗曲をやられてもね
信者以外には痛々しい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:37:56.02

>>886
平手は上手くハマった
その後劣化した
本人が一番それに苦しんでる
信者が一番悪い
その次に運営

2018/03/10(土) 18:38:42.01

箱のイメージが強すぎて平手以外の個性が見えない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:42:24.87

>>896
いやいや信者とかではなく音楽とか芸術って分野は鬱とか反骨精神の表現媒体なんだよ？
それを痛々しいとか思っちゃうのはかなりヤバいと思うよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:43:32.46

ひとつだけ確かなことは、セゾンまでの平手は二度と戻ってこない。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:48:55.98

>>899
鬱についての曲、反抗についての曲だからではなく、欅坂のその種の曲が、陳腐だったりダサかったり恥ずかしかったりする
平手が病んだ、おかしくなった原因になった可能性も大いにありえる
だから痛々しいと言ってるだけ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:51:03.27

>>896
いやいや信者とかではなく音楽とか芸術って分野は鬱とか反骨精神の表現媒体なんだよ？
それを痛々しいとか思っちゃうのはかなりヤバいと思うよ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:52:38.33

本人の実力と評価のギャップに平手が苦しんでいるって解釈ならわかるが
劣化しただの痛々しいだのてのはロリコンの大義名分じゃないの

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:53:47.14

>>903
そう思うのはまともに読んでないから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:56:25.41

>>902
>>901

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 18:59:18.91

>>888
＞平井堅コラボ見ても能力はある

いつの話してるんだよｗ
年明けてからのＭＶとＤｏＣｏＭｏの広告見てみろよ
あの体形と目つきはＴＶに出しちゃいけないレベルまで落ちちゃってるぞ(｀･ω･´)！

2018/03/10(土) 19:01:02.22

>>903
横からだけど実力の問題じゃなくペルソナの問題では？
あっと言う間にカリスマにされちゃった訳だし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:03:11.27

>>906
「ＴＶに出しちゃいけないレベル」ではないからDOCOMOがオッケー出したしMVにも出てる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:03:21.99

>>906
怪我してすぐだったからそこはしょうがないのでは…w

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:09:42.08

みんなさ、どんな曲に共感する？
ハッピーな曲？
違うでしょ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:13:23.46

>>910
ここでその質問をしても知りたいことの結論は得られない
ハッピーな曲という、鬱、反抗曲の対極にあるものに限定して質問する意味もわからない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:18:19.06

>>911
ここで結論を得ようとは思ってないよw
ただ欅坂の作品に限って質問してること

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 19:18:36.60

平手が居なくても何とかなるって空気になってきて平手信者が焦り出しててるw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:20:23.74

ちがうな
ヒマだから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:21:09.18

>>912
それはわかってるが、５ちゃんの、人もまばらなID無しスレできくことに何の意味があるのか疑問でね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:23:50.74

>>914
信者

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:23:51.04

>>915
それは言えないw

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/03/10(土) 19:27:35.28

小林は可愛いが埼玉出身というところがセンターとしては絶望的。。

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/10(土) 19:29:24.69

>>374
嫁はもとより娘も知っとるでｗ

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/03/10(土) 19:29:47.21

福島出身というメンバーがいないことは幸いだと思います

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/03/10(土) 19:30:14.77

昨日アップされたＭステのガラスを割れ動画の伸びなさを見れば
平手がいなかったら終わりってことは明白

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 19:36:56.73

勝手にいないんだから仕方ないじゃんw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/10(土) 19:38:20.87

平手一強体制を作ったのは運営
平手が壊れるまで使い潰したのも運営

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:44:58.91

平手がいたらいたで平手のパフォのみが話題になり、いなければなぜいないんだと話題の中心に
平手こそ真のスター

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 19:47:53.51

センターは土生で

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 19:48:54.71

>>921
違法アップロードの動画なんか伸びなくても良いわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:49:42.66

>>926
紅白の動画が伸びた伸びたって喜んでたんだよなあ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 19:54:33.98

佐藤と守屋のブログ…ma1悔しいとカワウソポーズは…ゆいちゃんず嫌われてるなぁ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 19:59:45.92

>>891
平手も成長してないぞ
むしろ退化してる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 20:02:04.17

>>929
そうか？
目の力に頼ってたのが、全身で表せるようになってきたと思ったが
避雷針の平手は美しかった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 20:10:43.20

>>930
あの曲で美しいもクソもないから
サムい、それだけ
だいたいあの曲は秋元(59)から平手(16)へのラブレターだろ
平手が病んだ一番の原因はそれだろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 20:13:32.96

>>923
平手を壊したのはオタ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 20:21:01.11

>>932
そんなものはネットリテラシー身につけてれば相手にせずにいられただろ
運営の平手酷使が一番悪い
しかしヲタが平手信者化しなければそれもなかったからどちらが悪いかは微差

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 20:23:28.06

病んだとか劣化とか、この界隈の使う言葉は独特だよな
外じゃ流通してない用語で俺もよくわかってないや

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/10(土) 20:24:50.96

Mステの動画、低評価が上回ってて笑った

2018/03/10(土) 20:30:08.09

てかその前のperfumeの印象が強すぎた
ゴチャゴチャ何やってんの？って感じに見えて
あれは可愛そうだわ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 20:31:07.23

全く問題無し
平手いなくても欅坂は十分戦える

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 20:31:55.77

>>934
劣化はともかく病んだは普通に使うだろ
劣化もルックスの魅力の低下を表現する言葉として的確だから使ってる
JKとかも元々は携帯のエロサイトかブルセラ発信らしいしな
推しとか萌えとかも市民権得てるな

2018/03/10(土) 20:36:17.03

平手がいないだけで締りのないグループになるんだな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 20:51:42.08

>>913
＞平手が居なくても何とかなるって空気になってきて平手信者が焦り出しててる

これな
Ｍステで平手抜きでも何とかなるということが証明されちゃったからな
それと、センターを象徴する赤ジャケをゆいちゃんずが着たことに衝撃受けたんだろ
数日前までなら考えられない事態が進行中だよ
それも今まで平手を護りに護った運営自身の手で

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/10(土) 20:52:05.91

平手居なくても問題なしなら居ても他メンバー輝けるだろ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/10(土) 20:57:40.09

なんとかなる、くらいの評価のパフォになんかそれこそ平手も信者も興味ないだろう

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/10(土) 20:59:23.95

圧倒的なものを見たい

2018/03/10(土) 21:00:55.68

なんとかなるって褒め言葉じゃない気がするんだけどw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:02:24.76

なんとかならないからオーディションなんですよｗ
ゆいちゃんず超えならハードルは低い

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 21:03:22.09

やっぱり、ダブルセンターじゃ駄目やな。
１人柱がいないと。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 21:06:09.56

平手越えた！とかじゃなくてなんとかなるってあたりが
ちゃんず推しですら微妙に現実見えてる感出ててかわいいじゃないか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/10(土) 21:14:36.54

Ｍステ見たけどこれじゃない感が凄かった
もともと平手以外は誰だかわからないダンスだったけど
平手抜けたらみんな誰だかわからくなったw
真ん中にいた２人はセンターのつもりなんだろうけどルックス弱いねえ
長濱ねるも顔がわざとらしくて全く似合わなかった
ダンスの練習生だけ集めたみたいで興味薄れたな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 21:18:43.24

>>928
長沢のブログにもカワウソポーズ
原田のブログには上村でてるし
MステCM前守屋尾関渡辺もカワウソポーズ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/10(土) 21:19:24.43

もう平手は辞めたんだから諦めろよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:22:07.76

元々はこの曲調はDOCOMOとの契約上、平手センターでCMとMVは作らないといけないが、実際に疲労する際は平手以外のセンターでやらないといけないという特殊すぎるパターンだからな
つまり、平手ありきでそれにあわせて曲が作られ、代役の二人がやっても機能するように考慮されているが、平手ありきで作られている以上それにも限界がある
平手に合わせて作られた曲で代役センターの二人を平手にかなわないと評価すること自体、愚の骨頂

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:24:05.01

>>949
それは運営主導(TAKAHIROがあんな演出をするわけがない)のあの演出ではあまりにも平手がかわいそうすぎるから、それだけだろ

2018/03/10(土) 21:27:34.25

サクラの下に平手の赤ジャケ⇒平手卒業します
殴り合うゆいちゃんず⇒激しいセンター争い
ねる、虹花の瞬間センター⇒センターはねる？いや、虹花？⇒(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ゆいちゃんずが赤ジャケで登場⇒やっぱWセンターでいきまーす
曲終了後、全員走ってハケる⇒2018年度の欅はコレで前進します！

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 21:27:55.10

そもそも比較するのがおかしいんだよね。
Wセンターじゃなくて、代理Wセンターだよ。

センター様＋フロントのダンスリーダー不在の中、
なんとかなった。ってのでかいよ。
去年じゃ考えられないでしょ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/10(土) 21:28:23.77

>>947
実際にゆいちゃんずよかったっていう声がほとんどないんでしゃあない

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/10(土) 21:29:59.81

視聴者にはそんな欅内部の事情は関係ない
出てきたものが全て

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:30:01.87

スレタイ読めないのか
正直どう思ったか正直に話そうね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:31:36.26

平手の自撮り動画の急上昇観て
皆慌ててカワウソポーズしたんじゃないかと勘繰ってしまう

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 21:32:50.30

正直どう思ったか。
→「え、普通にやれるじゃん。武道館なんだったの？」

これが素直な感想だわ。
そもそも昨年末の平手ガチャ見てるから、平手にそこまで期待してない。

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 21:33:40.68

>>954
＞去年じゃ考えられない

これな
去年どころか、今年の１月ですら考えられない事態だよ

ＮＨＫでの初披露の前に、こんな状況になってると思った
てちヲタなんか誰もいないだろ

ヲタは今更文句言って右往左往するなんて運営甘く見過ぎだわ
平手の両隣りをゆいちゃんずで固めた配置が発表された時点で気付くべきだった

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 21:34:24.01

今泉ニッコニコすぎて、本当に頭悪いんだなぁって思った

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:35:11.59

昨日だって平手の貯金があったからこそのパフォーマンスだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 21:35:15.31

武道館で披露するの1曲だけじゃないし

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/10(土) 21:35:37.36

いつもと大して変わらないなというのが正直な感想
欅はテレビで見るといつもしょぼい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:36:36.56

>>960
俺はあの配置見て平手不在時のセンター候補を並べてきたとすぐにわかったけどな
育成の方もちゃんとしてほしいわ
それが当たり前のことだし、それで波風立つ方が異常

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 21:37:02.28

今泉はもう少ししおらしくしとけ