平手不在と欅を正直どう思った？Mステ編

2018/03/09(金) 20:40:18.00

前より良かったよね。そして石森のセンター感
でもダンスがどうしても統一感を欠いてる気がする

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:12:01.58

サイマジョ製作のときフォーメーション未定だったけどな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 17:13:36.14

>>821
センター平手は確定していた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:13:44.93

>>821
センターは平手でってオーダーのみだったらしいね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:15:48.27

>>820
はっきり言うと、平手が最初からいなくて誰か見映えする子をセンターに置いたとしても、クリエイター側は同じレベルのクオリティのものは作れるよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 17:15:56.34

欅の今までの曲なんてセンターなら目立つ振りで一番のキメのときに一人写してくれて評価上げるの簡単すぎる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:17:46.45

>>824
そうか？
坂道AKBの出来を見て、その理論は瓦解したと思うけど

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 17:19:28.32

>>824
だったら誰でもプロデューサーになれるし売れるのに苦労しねーわwww

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:20:18.18

CMにしてもMVにしても同じようなのばっかじゃん

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:21:34.75

平手は周りに人がいてこそ光る異質感なんだよ、だから欅のシステムだと輝けたわけ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:22:00.72

>>827
何言ってるかわからないんだけど、欅坂の曲の作曲家も秋元康もTAKAHIROも欅坂の仕事する前から一流だし売れてるよ？
何を言ってるの？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:24:38.35

>>826
ねるが酷すぎるだけ
見映えする子ではない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:26:50.35

>>830
その秋元がアホほどアイドル作ってるけど、欅坂ほど即売れたグループがない件

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:27:07.98

STUのセンターは普通に平手以上だけどな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:28:03.63

>>832
ソニーが絡んでないから、それだけ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:28:28.48

STUは楽曲もよかった
でもバズらなかったね…

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 17:29:14.61

>>830
だから「一つ」の才能ある人間が一人だけでヒット作品を作り出せるか？と言っているだけ。秋元康がシンガーソングライターとしてやっていける？何を基準にクォリティーって言ってるのかもわからないけど。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:30:18.47

STUは3月にオーディションやって6月にはテレ東音楽祭でkink kidsの前に座ってたからな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 17:31:01.82

ファンを舐めすぎ！
ちゃんとできないんならやめた方がいい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:33:10.78

>>836
作曲家は作曲家、秋元康は作詞家、TAKAHIROは演出家、センターはオーディションで選んだ能力ある子
それが何か？
クオリティというのは欅坂での作曲家、秋元康、TAKAHIROの作品
それが何か？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 17:34:07.44

今回はプロデュース側の大失敗

馬鹿みたいに唐突にゆいちゃんずにスイッチし過ぎた

もっとフレキシブルに回しながらバトン渡せば良かったのに、ストーリーも何もなく押し付けたもんだから、見てるほうが全員ゲロはいた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:35:36.94

能力あるってｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:37:26.92

>>839
その能力ある子＝平手だったわけ
そして能力ある子がなかなかいないって話じゃないの？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 17:38:53.33

>>839
面白いからもう一度確認するね
その制作陣に能力ある「女の子」が揃ってればヒットするってことね。

能力ある女の子www

2018/03/10(土) 17:39:44.05

ソニーは物議を醸す事にいま重点を置いてる
過去のロックスターがそうだったように
それがどう受け止められるかは別として、あくまで意図的にやってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:39:57.76

能力って何能力？降霊術？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 17:40:00.82

まあ。いずれにしろ、ゆいちゃんずは大爆死したわけだから、何を言っても無駄

ソニー、運営、その他関係者まとめて無能

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:40:46.52

絆はあるんだな
https://i.imgur.com/aBazZhY.jpg

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:40:57.35

圧倒的失神力の持ち主平手

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:41:45.12

平手ロックスター友梨奈

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:41:50.91

平手のパフォーマンスもサイマジョから右肩下がりだし、最年少JCの魔法が大きかったんだよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:43:34.53

>>850
それは個人の感想じゃないか？
どんどん新規開拓してたけだし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:43:54.17

>>843
ヒットするとは言ってないけど？
平手がいなくてもクリエイター側は作曲で、作詞で、演出で、各担当で同じレベルのものを作れると言ってる
まあ近いレベルのヒットはするだろうけど

どうでもいいけどなんで女の子に変えてんの？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 17:44:05.91

素直に大失敗を認めろ

運営、ソニーの仕事はマスターベーション以下

2018/03/10(土) 17:44:49.40

ヒェーｗｗｗ一人で会話してるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:46:04.64

口パクすらしてないときでもクールでかっこいいとかわけわからんこと言い出しちゃう信者の皆さんはなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:46:54.17

>>842
平手の能力が欅坂の表現に寄与したパーセンテージが大きいかどうかの話
平手と同じ能力ある子とは誰も言ってない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/10(土) 17:47:03.56

セゾンまでは良かった
不協和音からおかしい

**名無しって、書けない？**(空) · 2018/03/10(土) 17:47:31.86

×新規開拓
○後乗り出遅れミーハー

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 17:48:17.26

これも全部ソニーが描くストーリーなんだ
平手の失踪　鈴本志田の不在　上村の異変　ゆいちゃんずの台頭
平手頼みと言われる事への一つのアンサーとしてのゆいちゃんず抜擢　ねるの重用
個々の強度を高めたのち　再び21ソウルが揃う

2018/03/10(土) 17:50:19.78

確かに
セゾンまでの編曲に戻せば良いだけ
不協とかガラスとか、ダンスだろう
アイドルに戻してやれよ

その他から欅坂に戻して、ひらがな含め選抜制に

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:50:57.54

>>856
言ってないけど、結局「能力がある子」がいないとヒットしないわけでしょ？
欅坂にとってはそれが平手だったって事、わかる？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:55:23.04

こうなったら人生終わり
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20180310/bmw0QWozZEgw.html
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20180310/blNDOTY4aTQw.html
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20180310/RGF0TlB0RWgw.html

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:56:01.50

>>861
能力のあるというのはオーディション受かってセンターになれると評価されるに足る能力のある子だという意味以上でも以下でもないけど
平手と同じ能力でなくても近いレベルのヒットはするけど何か？
平手がヒットに貢献した要素は誰も否定してない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 17:58:29.44

束モノアイドルなんて能力無くてもヒットするよ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 18:02:45.90

平手が抜けるのとガイジチャンズじゃ無理だから坂道オーディションとか大々的に話題作りしてんでしょ？

平手>>>越えられない壁>>>ガイジチャンズ

もう運営からもブス二人じゃ無理って言われてるじゃんw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:02:56.74

良曲あってヒットしなかったSTUは無能の集まりって事？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:06:23.05

>>866
欅坂と同レベルのものは与えられてないだろ
曲も、宣伝も、投資も
能力自体は欅坂より低いだろうけど

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:07:52.27

平手の劣化を確信したのは紅白の時なんだよな（ウッチャンじゃない方の不協和音）
平手は本気の不協和音見せてくれたけど、引き込まれなかった。結局、見た目が劣化したと思ったわ。セゾンまでの可愛さと狂気が同居したような儚さがなくなって、ただのイロモノに見えてきたというか。

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 18:08:11.24

秋元が欲出したせいだよ
セゾンは良曲だがアイドル曲としての評価の枠を越えるものではない
クリエイターとして社会的な評価を得るにはサイマジョ路線が適してる
いかんせん本人のセンスが古いのでサイマジョ→不協和音→ガラス、と出すたびにずれてくる
そもそもサイマジョの反響は糞みたいな歌詞じゃなく　MV 振り付け　パフォ等、タカヒロとソニー側への評価だったのに

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:08:12.42

良曲って人それぞれだと思うけど
欅坂のMVは仕事の疲れや悩みを一時的に解放してくれる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:12:35.16

センターに求められる能力は曲を表現する能力と人をひきつける能力のことで、それには容姿も含まれてるからな
容姿が劣化すれば能力も落ちる
つまり実力ではなかったということ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:13:37.53

>>871
むちゃくちゃやんwww
容姿だけ良くてもダメだよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:16:06.35

>>868
君はそうかもしれないが
1回目の不協和音をみて紅白新規なるものが大量に生まれている以上評価せざるを得ないと思うよ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2018/03/10(土) 18:16:54.10

AKBと乃木坂で金は腐るほど稼いだ
だから後は社会派風歌詞を書いて名誉欲を満たすだけ
欅を私物化しメンバーの自由を奪い、病んだ振る舞いを強要した

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:16:54.70

>>870
わかる
セゾンまでのMVは癒やしてくれる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:17:04.26

>>872
むちゃくちゃでもなんでもない、これが現実
現時点での平手が能力低いとは言ってないが、同じ事をやっても容姿が落ちれば能力も落ちる

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 18:19:57.54

>>704
＞なんだ平手いなくても余裕じゃん

正直、余裕とまではいかないが
「平手抜きでも何とか形になる」と証明された意味は大きい
ヲタの心境も変わりつつあるし、運営の態度も露骨に変わった
ゆいちゃんずの二人赤ジャケを着せた意味は限りなく大きいぞ(｀･ω･´)！

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:20:19.59

>>873
紅白で知名度が上がって新規ファンが増えるのは欅坂に限ったことではない
それに失神炎上で知名度が上がった効果の方が大きい
なぜ一曲目のみに注目するのかがわからない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:20:36.89

>>873
平手の逸材ぶりは変わらないし、新規取り込む力は誰もが認めるところ。
だけど、セゾンまでの平手ならさらに新規呼び込んだと思うセゾンまでの平手は伝説クラス

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 18:22:36.00

>>876
＞現時点での平手が能力低いとは言ってないが

言ってるのと同じだし、実際今の平手は何も出来なくなってる
男装で「平手くん」と呼ばれてた頃より、メンタルは更に悪化してる

そりゃ留学という名の療養に入るだろ(´・ω・‘)？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:23:02.32

平手本人がやりたくないんだから
他の人がセンターやるのはしょうがないだろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:23:09.70

>>871
そもそも秋元アイドルってみんな素人性が売りでしょ
実力があるタイプに興味がなさそうだし

それでもサイマジョの平手は年齢のタイミングや曲、ダンスと僥倖に満ちていた
そのあとの音楽業界やマスゴミの平手の持ち上げ方が異常だった
音楽が売れない時代になったから仕方ないのかね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:23:48.52

>>879
成長途中の、中２中３の時の容姿を追い求められても平手も困る

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:23:57.79

平手抜きでも欅坂46はやっていける
ただ平手が入った欅坂のライブは大変なことになると思うw

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2018/03/10(土) 18:24:09.46

月スカの「あんたは私の何を知る」部分が無音
これを脳内再生してみなさい
これが全ての答えだ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:25:12.60

>>868
年とともに少女の神秘性がなくなっていくのは平手でも避けられんのよ
神童でも成長すればただの人

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:25:47.48

ホントに留学したらストレスたまりまくる
留学という名の療養

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:26:19.50

>>880
平井堅コラボ見ても能力はあるだろ
超逸材と言われるほどの評価は、容姿が落ちれば幻想に過ぎなかったと言ってるだけ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:27:04.54

>>834
NGTは？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 18:29:42.99

運営が平手復帰までの絵を描いてるならゆいちゃんずはかませ犬になってまうな
伝説的センター復帰と大々的に銘打って平手の価値をさらに高めることができる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/10(土) 18:30:24.65

平手がいなくても余裕ってことはないだろ
凄まじい戦力ダウンになってるのは間違いない
この2年著しく成長したのが平手だけっていうのが問題でいなくなったあとそのダウンした戦力をカバーできるヤツがいない
平手以外のヤツらなんてこの2年何の成長もしてない
その穴にルックスだけは良いひらがな二期でもいれるんか？
これから欅は大変だな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 18:31:31.00

平手は成長してないでしょ。著しく退化した。

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:32:04.93

今の中二路線は平手以外には合わないと思う

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:32:05.38

>>882
ほんとに素人だったら売れない
実力ではなくても曲を表現できていて人をひきつけたなら、それは能力があるということ
その意味でしか能力という言葉を使ってない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 18:32:21.38

病気だからしゃあないけどさ。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:35:05.21

>>884
そうでもない可能性も十分にある
戻ってきて、病んだ、おかしくなった原因かもしれない鬱曲反抗曲をやられてもね
信者以外には痛々しい

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:37:56.02

>>886
平手は上手くハマった
その後劣化した
本人が一番それに苦しんでる
信者が一番悪い
その次に運営

2018/03/10(土) 18:38:42.01

箱のイメージが強すぎて平手以外の個性が見えない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:42:24.87

>>896
いやいや信者とかではなく音楽とか芸術って分野は鬱とか反骨精神の表現媒体なんだよ？
それを痛々しいとか思っちゃうのはかなりヤバいと思うよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:43:32.46

ひとつだけ確かなことは、セゾンまでの平手は二度と戻ってこない。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:48:55.98

>>899
鬱についての曲、反抗についての曲だからではなく、欅坂のその種の曲が、陳腐だったりダサかったり恥ずかしかったりする
平手が病んだ、おかしくなった原因になった可能性も大いにありえる
だから痛々しいと言ってるだけ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 18:51:03.27

>>896
いやいや信者とかではなく音楽とか芸術って分野は鬱とか反骨精神の表現媒体なんだよ？
それを痛々しいとか思っちゃうのはかなりヤバいと思うよ

**名無しって、書けない？**(家) · 2018/03/10(土) 18:52:38.33

本人の実力と評価のギャップに平手が苦しんでいるって解釈ならわかるが
劣化しただの痛々しいだのてのはロリコンの大義名分じゃないの

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:53:47.14

>>903
そう思うのはまともに読んでないから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 18:56:25.41

>>902
>>901

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/10(土) 18:59:18.91

>>888
＞平井堅コラボ見ても能力はある

いつの話してるんだよｗ
年明けてからのＭＶとＤｏＣｏＭｏの広告見てみろよ
あの体形と目つきはＴＶに出しちゃいけないレベルまで落ちちゃってるぞ(｀･ω･´)！

2018/03/10(土) 19:01:02.22

>>903
横からだけど実力の問題じゃなくペルソナの問題では？
あっと言う間にカリスマにされちゃった訳だし

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:03:11.27

>>906
「ＴＶに出しちゃいけないレベル」ではないからDOCOMOがオッケー出したしMVにも出てる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:03:21.99

>>906
怪我してすぐだったからそこはしょうがないのでは…w

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:09:42.08

みんなさ、どんな曲に共感する？
ハッピーな曲？
違うでしょ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:13:23.46

>>910
ここでその質問をしても知りたいことの結論は得られない
ハッピーな曲という、鬱、反抗曲の対極にあるものに限定して質問する意味もわからない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:18:19.06

>>911
ここで結論を得ようとは思ってないよw
ただ欅坂の作品に限って質問してること

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/10(土) 19:18:36.60

平手が居なくても何とかなるって空気になってきて平手信者が焦り出しててるw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:20:23.74

ちがうな
ヒマだから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:21:09.18

>>912
それはわかってるが、５ちゃんの、人もまばらなID無しスレできくことに何の意味があるのか疑問でね

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/10(土) 19:23:50.74

>>914
信者

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/10(土) 19:23:51.04

>>915
それは言えないw

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/03/10(土) 19:27:35.28

小林は可愛いが埼玉出身というところがセンターとしては絶望的。。

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/10(土) 19:29:24.69

>>374
嫁はもとより娘も知っとるでｗ

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2018/03/10(土) 19:29:47.21

福島出身というメンバーがいないことは幸いだと思います