【討論】土田&澤部と欅はどうしてバナナマンと乃木坂のような関係になれなかったのか！？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/05(月) 20:33:18.26

何がいけなっかたんだろうな～

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 05:00:45.40

一方に責任を押し付けるのは如何なものか
人間関係は相手あってのこと
メンバーにも原因はあるのである。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/06(火) 05:18:46.83

なんかバカリズムとアイドリングの関係性を褒めてる人がおるけど
アレ今現在を見るとアイドル側が当時よりはるかにスーパースターになってしまったバカリズムをなんとか当てにしたいと甘えすぎてる感が出てるんだよな
しかも「私が1番バカリズムさんと仲良くなってやる」とひたすら個人プレー
昔はあれでよかったんだろうけど
abemaのバカリズム地獄で元アイドリングがメンバーネタを使うと大概つまんねーのにバカリズムがそれ拾っちゃうのも激甘

結果最初セットで出てた菊地亜美が距離をとってるという不思議な状況

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 05:28:31.81

土田や澤部が云々よりも
バナナマンと乃木坂の関係が特別なんだと思う。

**名無しって、書けない？**(中部地方) · 2018/03/06(火) 05:31:50.52

アイドリングとバカリズムとかNGTとロッチも良い関係だぞ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 05:33:49.96

>>194
あくまでアイドルとMCの当時の面白さだろ
現在を語ってどうすんねん

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/03/06(火) 05:41:17.86

乃木坂は変な子とバラエティー的な賢い子がうまくバランスとれてたな
選抜常連で普通な子って白石と若月ぐらいしかいない感じ
その白石も若月も振られればちゃんとやるからな
バナナマンもやりやすかったと思うよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/06(火) 05:42:45.03

>>197
最近他の番組で共演したとき
バカリズムはちょっと激甘すぎると思っただけ
有吉ぐらい無関心貫くスタンスがいいとは思わないけ

結果アイドリングは番組もグループも変な形で終了
それはバカリズムの責任ではないんだけど

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2018/03/06(火) 05:43:22.03

アイドリングとバカリズムはバラエティー的には面白かったけど
あれは完全にバラドルだから参考にならんしマネしてもダメなやつ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 05:53:18.46

いつか来るであろう外仕事に向けて乃木どこで鍛えつつも、正統派アイドルとしての立場を尊重してたのがバナナマン

バカリズムは番組内で活躍できるバラドル養成をしてた

ただそれはMCが勝手にやってたんじゃなくて、それぞれの事務所の意向でそうなったんだと思うよ

欅は知らん
何をしたいんだ
本人たちはどうなりたいんだ
土田澤部が可哀想

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/06(火) 06:00:20.14

>>201
でももとアイドリングでバラドル目指してるのって菊地亜美と朝日奈央だけだよね
結局AKBやモー娘。を見て女優やりたい歌手やりたい人が集まったわけだからそりゃうまくは行かないわな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 06:02:40.24

アイドリングは番組として最高に面白かったけど
アイドルとしての人気を犠牲にした上での面白さだったから
あれは参考にしたらダメだよ

アイドル性を損なわずにどれだけ番組を面白く成り立たせるかが、芸人に問われる技量だと思う

2018/03/06(火) 06:04:45.74

バナナマンはブスいじりとかの下げるような発言することなく、あくまでアイドルのバラエティとして面白くしてたからね。ビンゴみたいな体張るのとかもほとんどないし。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 06:35:23.70

土田の芸風でそんなの無理だろ
指原とだって指原を女芸人として扱ってたから
面白かったんであって

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 06:43:03.90

EテレのRの法則にアイドリング2人出てたけど
解散して結構経つけど番組に出てるのは良くも悪くもアイドリングっぽかった松竹の古橋舞悠の方で
佐藤麗奈は売り出し方を変えたから出なくなっちゃったよね

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 07:31:17.13

実際入ったばっかりのひらがなのほうが確実に喋れてたから
やっぱり向き不向きはしょうがないんじゃないのかね
いまの漢字メンバーが乃木坂一期だったらバナナマンが同じように出来てたかといえばそうじゃないと思う
乃木坂の絢音みたいのが何人もいるのがいまの欅だから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 07:54:32.43

そらファンブックでもう諦めてる(笑)なんてMCに言わせてるようじゃ無理に決まってるわ

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/06(火) 07:55:53.93

>>207
ノギヲタは乃木坂応援すりゃいいだろ
わざわざ欅板にきてアンチ活動するなよ
明るい乃木坂とは違う暗い欅坂だから
差別化出来てるんだよ
どっちも売れてるんだし路線変える必要無し
好きな方選べばいい

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 07:59:48.49

>>209
どっちもみてるよ
アンチ活動でもなんでもない事実を言ってるだけなんだが

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/06(火) 08:02:34.68

>>210
だから売れるから路線変えなくていい

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 08:05:27.01

>>211
バラエティーで暗いのが？
お前こそアンチじゃないのかっていう
YouTubeとかでもやっぱりみんな明るいほうを求めてそうだけど

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/06(火) 08:06:15.50

>>212
再生回数みろよ

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2018/03/06(火) 08:06:15.54

欅はロックだからつまんなくていいは草
中学生かな？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 08:11:29.19

元々の欅坂の体制の問題もあるだろうけどトゥッティー澤部の間にも距離を感じる(バナナが仲良すぎる) ハライチの2人のけやかけも見たかったわやっぱり
>>204
日村さんの隣でブス弄りなんて出来ないもんな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 08:11:52.64

>>213
コメントが西川への賛同ばっかりなんだけどw

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 08:13:33.92

もうMC変えた方がいいよまじでそれ無理だったらバラエティはあきらメロン 2年半やってこれだから
乃木どこ2年半くらいのとこ見返したらメンバーもバナナも楽しそうだったわ乃木坂法廷くそオモロ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/06(火) 08:17:05.67

アーティスト（）がMステサボったらもう終わりｗ

https://pbs.twimg.com/media/DXdPKY7U8AMBUXT.jpg

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/06(火) 08:17:38.17

http://goodlg.seesaa.net/article/456643101.html

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 08:19:46.22

まあブスいじりはたまにあるけどね
能條とか<乃木坂

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 08:28:31.33

能條は顔変わったとか整形してますとかは言われるけどブスとは言われてなくね

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 08:40:12.33

欅メンバーって複数パターンに分けられるよな
ハナっからバラエティ盛り上げてやろうという気概がないタイプ
盛り上げようとするけど視聴者に求められてるノリではないことをやって空回りするタイプ
割と使える兆しを見せてくれるタイプ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 08:53:29.20

土田は顔いじりと人気の格差いじりやった時点でなぁ
だいたい織田奈那に向けてだけど

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/06(火) 08:55:58.05

>>216
アンチの方が声でかいだけだろ
ノイジーマイノリティだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 08:58:52.46

MVだとヲタの絶賛コメばっかりなのにけやかけだと途端にアンチの声が大きくなるのか不思議だなあ

2018/03/06(火) 08:58:53.65

バナナマンは基本全員かわいいスタンスだから

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/06(火) 09:00:50.87

>>225
そりゃそうだろ
アンチの攻撃はバラエティが暗いだけなんだからw
売上じゃ叩けないから、そこにしがみついてるw

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 09:02:22.57

>>224
なんでもアンチってw
いつもコメントがアンチだらけみたいなこというな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:03:11.08

欅アイコンのヲタですらうんざりしてるというふうにとらえないあたりキッズだなあ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 09:04:13.56

岡山は現実逃避してるだけだろ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 09:04:17.18

MVはアンチが絶賛してたのか
ノイジーマイノリティか

**名無しって、書けない？**(岡山県) · 2018/03/06(火) 09:05:03.05

>>229
一般の支持層は書き込みなんてしないよ
欅アイコンのやつらは元々説教大好きドルヲタだからなw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/06(火) 09:05:17.70

岡山じゃけやかけ見れないから仕方ないだろ！！

2018/03/06(火) 09:07:02.15

バラエティ暗い今のままでも売れてるから変わらなくて良い、って凄い考えですね。逆に考えないのかな、バラエティ頑張れば今よりももっと売れるって。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:11:59.99

>>225
ケヤキッズはけやかけ見ねーんだろ

2018/03/06(火) 09:14:36.63

ここまで喋りが成長しないアイドルも珍しいからな
いくらMCが優秀だとしても無理だよ

2018/03/06(火) 09:14:46.43

けやかけが今のところ欅にとってマイナスにしかなってない気がする。欅はアーティスト路線でみたいなオタクの要望に応えてダンス、歌にけやかけの収録時間も費やした方がいいだろ。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2018/03/06(火) 09:15:11.00

まずさ、先輩のAKBと乃木坂の活躍で今があるの
西川は彼女達がバラエティ番組頑張ってきたの知ってるわけ
良曲提供されていい環境つくってもらって、それに乗っかって売れたのにふんぞり返ってバラエティ番組は無気力メンばかり
西川が不満を持つのは当然

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 09:18:36.34

口パクでアーティスト路線とか流石に面白すぎるんだけど。ギラついた目でダンスしてるだけじゃん。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:21:52.69

>>238
まあ言ってることは正論なんだけど
それを助言という形じゃなくて説教という形で電波に乗せちゃったのが一部に反感買ってんだろうなぁ
お前がそういうのが好きじゃなくて不満でもこっちには関係ないだろと

ただその「こっち」ってのが欅坂周りが思ってるならともかく
一部ヲタが欅はそうじゃねーって勝手にエキサイトしてるのは変だよね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 09:22:39.99

>>234
それじゃ乃木坂と同じになって埋没するよ
ひらがなもいるし

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:25:22.12

スタッフも相当溜まってんじゃないの
つまらないものを無理やり引き伸ばしたって制作側への批判も含まれてるものを流すくらいだから

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 09:30:42.53

>>238
優秀な妹に嫉妬してるようにしか見えんぞ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/06(火) 09:31:32.86

西川の発言聞きながら土田も何度も大きくうなずいて「そうだねー」って言ってたし
土田もいろいろ思うところがあるんだろうな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 09:34:00.22

ジジイが「今頃の若いもんは。俺たちは苦労したのに！」
と言ってるのと同じだぞ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/06(火) 09:34:04.22

MCのせいじゃねえよｗ
メンバーのやる気と空気だろｗ

「こいつやってんなあ」
「自分を偽ってまで笑いたくない」

こんな奴らが成長するわけないｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:36:13.81

けやかけのプロデューサーに今野いるし放送内容に不満があれば普通に口出しできる
しないということはそういうこと
もうけやかけやめて裏側密着とかそういうのにしたらいいんでない？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 09:38:18.63

>>246
じゃさっさと欅なんか見切って好きなアイドル応援しなよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:39:10.68

俺が>>240で言った典型が早速現れてワラタ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 09:40:56.42

頼みの秋P楽曲もなんかレベル落ちて行ってるし
このままだとCD売り上げは握手メンバー数増加で伸びてもグループとしての人気はここらが天井のようなきがする

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:42:12.30

バラエティ仕事ないのは置いといて何故舞台仕事すらないの？
欅は歌わず舞台上で演劇するのが売りなのに
避雷針もなんかみんなで列になって歩いたりしてるし
ここまで人気なグループで握手だけってあり得る？流石におかしくね関係者みんな欅アンチか？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 09:42:38.68

欅が自分の思い通りにならないキー
って説教したりここで暴れるより
他で気に入ったアイドル探して応援する方が
建設的だと言ってるだけだが？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 09:45:38.54

バラエティなんだからもっと笑ってほしい笑ってる姿を見たい

ごもっともだとしか思わんかったけどというかこれ言われてなんとも響いてなさそうに見えたあの2人にちょっと呆れたくらい

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2018/03/06(火) 09:52:49.24

秋元康「メンバーの好きにさせろ」
秋元康「苦言？隠さず放送して炎上させろ」

**名無しって、書けない？**(香港) · 2018/03/06(火) 09:53:51.12

最近毎週と言っていいほどスタッフからのメッセージが番組から滲み出てるような

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/06(火) 10:00:04.67

>>251
石森を忘れるな

2018/03/06(火) 10:08:11.95

欅の活動って歌と冠番組くらいしかないから、冠番組に期待するのは至極当然なんだよなあ。冠番組がバラエティと謳ってる以上、面白くして欲しいよ。バラエティしたくないなら番組の内容をライブするだけにしとけばこんな批判は無くなるし。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 10:26:21.77

アンケート書いてこない奴晒し上げたのとかスタッフからの報復だよなあれｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 10:43:59.71

>>172
ロックマン草

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/06(火) 10:55:25.40

良くも悪くも普通の女の子感から抜けてないんだよ
だから必死に盛り上げようとしても悪目立ちするとか思って
黙ってるほうが正解だと思ってる子らがほとんどなんでないのかね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 11:01:19.21

>>260
悪目立ちしても先の見通し立ってそうならある程度
冒険してもいいって思ってそうなのはちらほらいるけどね
小池美波とか

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 11:05:49.84

乃木中のテロップは割と笑えるんだけど
けやかけはなんか違うんだよな
同じスタッフなんじゃないのか？

**名無しって、書けない？**(長野県) · 2018/03/06(火) 11:32:48.70

土田も澤部も普通に有能だと思うけどな
むしろメンバーに気を使いすぎてて同情するくらい
番組を作る側の目線がメンバーには全くないみたいだし
後は企画の悪さ

2018/03/06(火) 11:41:46.49

この時期に内容薄い企画を2~3週に引き伸ばしてるのが地味にやばい。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 11:45:03.91

>>46
これだと思う。

>>258
あれは色々ひどかった。社会不適合者の集まりだなぁと。

澤部は欅にも土田にもスタッフにも気をつかなきゃいけないからなぁ。

バナナマンは日村と設楽がすごいんだよ。
澤部と土田はそもそも芸人としてのネタのクオリティーの実力が仕事の内容に釣り合ってないことないが問題。
メンバーからのリスペクトが乃木坂のそれじゃない。
「日村さんやっぱり面白いなぁ」
「設楽さんさすがスゴい。引っ張ってくれてる」
っていう兄貴感じゃないんだよ。
「澤部うけるぅ。でも澤部は澤部だよな」
「土田思ったより大したこと言ってなくね？」
っていう先生感になってる。

要はなめられてると思う。
いや、なめられすぎ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 11:45:27.82

ないが１個おおかった。

2018/03/06(火) 11:47:46.15

>>262
編集は違うみたい

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 11:49:28.12

企画が乃木坂に比べて酷いのはそーたにがいないのが大きいのかな

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/06(火) 11:53:43.82

けやかけと乃木中ってほとんど似たような企画しかやってねーだろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 12:04:11.96

>>262
世界で一番孤独なBBAとか失礼極まりない時があるけど
曲もじりにセンスがある

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 12:09:15.25

テロップだけを集めたまとめがあるぐらい評判いいしな

**名無しって、書けない？**(公衆) · 2018/03/06(火) 12:09:17.84

海外ロケは乃木坂のが優遇されてるんじゃない？
USJであれだから海外行ってどうすると言われたら
それまでだけど

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/06(火) 12:10:46.00

海外まで行ってお通夜やられたらたまったもんじゃないだろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 12:14:42.66

土田は欅関係ない板でもどこに需要あるのか分からん言われててワロタ

2018/03/06(火) 12:15:41.15

そもそも乃木中よりスタッフも少ないしな
企画に関してはしょうがない

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/06(火) 12:17:05.74

つまらないものは編集どうこうじゃ誤魔化せないからな
素材がなけりゃ料理は作れない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 12:24:32.36

まあここはＭＣの話だから企画の対比をしてもしょうがないような気はする

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 12:26:48.81

MCの腕の問題じゃ最早ないよね
仮にバナナマンがけやかけの司会してもダメだったのは
合同忘年会見ても明らか

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2018/03/06(火) 12:28:31.68

一から育成してたらわからない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2018/03/06(火) 12:29:29.94

最初の頃の設楽は突き放す時はとことん突き放して怖かったしな

べりかの突き放し方にその時の感じが出てた

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 12:31:32.97

べりかはどうやっても喋らないよ
バナナマンだろうが無理

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2018/03/06(火) 12:33:25.86

根本的な問題として
mcがメンバーに好かれてないっていうのは大きい

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 12:37:19.42

澤部も土田も舐められてるんだよ、バナナマンやバカリズムみたいにメンバーと良好関係を築いたMCは徹底的にMCのほうが上だと叩き込んだ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2018/03/06(火) 12:37:53.86

少なくともメンバーらの意識の問題はあるな
乃木坂はバナナマン以外が仕切ってる時でも、普通に発言もあるし笑いもある

だが確かにそこまで育てたのは
オーディション直後から苦楽を共にしたバナナマンなんだけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 12:38:49.82

芸人として面白くないから尊敬もされないんだよなぁ
若い女の子なんて箸が転んでも笑うゲラなのにそれすら出来ないなんて無能極まりない

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 12:38:54.78

>>283
猿山かよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 12:40:56.70

女って原始時代からマウントの取り合いで生きてきた社会だから
一度でも下だと判断したらそれは変わることないだろうな
けやかけはダラけても良い、舐めた態度でも良いって認識されてる以上はこれからと面白くなることはない

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2018/03/06(火) 12:41:39.46

ま、土田も指原の時は事務所の後輩でもあるし厳しく仕込んで一人前にしたけど
欅はやっぱりお客さん扱いだよね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2018/03/06(火) 12:45:38.19

番組が始まった初期から土田は欅のこと好き好きアピールしまくってた
あれが悪手だったな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 12:48:35.70

女の扱いはマジで猿山に近いぞ、男として下に見られたら終わり

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2018/03/06(火) 12:51:03.92

>>290
そりゃお前の周辺の低偏差値バカ女だけだろ
欅は菅井様はじめ、いいとこのお嬢様ばかりだから
人格者ばかりだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2018/03/06(火) 12:51:23.47

設楽は反抗期の星野にキレてたことあったしな
縄跳びで妥協ね！？って言ってたのも松村が
上手く返したから笑えたけどあのまま沈黙なら
普通にカットされてたろうし