もう平手を天才、美空ひばり、山口百恵の再来とか言って過剰に持ち上げるのはやめようぜ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/04(金) 06:04:32.60

平手はついこの間まで単なる普通の女の子だった
自信の根拠になるモノは何も積んできてない
周りの過剰な持ち上げは平手の性格にはプレッシャーになるだけ

もう平手を天才、美空ひばり、山口百恵の再来とか言って過剰に持ち上げるのはやめよう

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**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/08/04(金) 20:00:01.23

秋豚の奴隷がアーティストとか笑わせんな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 20:01:38.00

>>422
全然違うわｗ
作品や実績で評価するならともかく
肩書きだけで優劣つけるのはナンセンス
お話にならない

**名無しって、書けない？**(中部地方) · 2017/08/04(金) 20:04:26.95

山口百恵より可愛くてカリスマ性もあるからな。上位互換の平手とおばさん比べられても困るわ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 20:07:12.82

それはあるね。アーティストは誰でも自称できるしぃｗ　みたいなマイナスの印象がつく場合があるわな
それこそアイドルが可愛いだけで何も出来ない　というイメージで語られるのと同じ意味合いの場合が
時々あるわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 20:10:28.95

比べることがナンセンス
山口百恵はアイドル歌手　平手はアイドルダンサー

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 20:11:57.34

アンカ忘れた　>>430　は　>>426　へのレス

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 20:12:26.37

>>421
その運営発信の宣伝文句を金科玉条の如く並べ立てて盲信し、周囲に喧嘩吹っかけて回り、言い返せなくなると>>431みたいなに脱価値化して逃げようとするのが平手真理教

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 20:13:02.46

訂正:>>429な

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 20:13:56.46

>>431
平手が歌ってるの知らないのかよ、無知なやつだな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 20:17:22.06

>>433
あれ？おれが平手信者に見えたのか？こりゃまずいなｗ

>>435
百恵はドラマがシリーズ化するほど売れてたが女優とは言われない
平手もいくら歌ってたとしても歌手とは言いがたい

まそういうこと

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 20:20:11.70

>>386
それの元ネタは平岡正明の『山口百恵は菩薩である』だよ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 20:23:30.86

>>437
そう言われてるけど、内容みたら濱野は百恵菩薩よんでるとは思えなかったけどな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 20:27:08.68

山口百恵は目力で共通点あると思うが美空ひばりってのはどこから出てきた？

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 20:29:59.44

劇場やテレビでキラキラしてるからアイドル　じゃなくて
レス貰えて握手できるからアイドルだ　という濱野のアイドル観
酷かったな～濱野ｗ

2017/08/04(金) 20:32:24.25

どうでもいいけどさ
山口百恵の再来なら、やめる時はスパッとやめるぞ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 20:33:45.62

原節子みたいなガチのレジェンドは持ちあげられない

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 20:37:29.22

>>442
ググッてびっくり　菩薩どころか仏様じゃないかｗ
現役時代知ってるのか？ｗ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/08/04(金) 20:41:06.71

そもそも欅や平手ちゃんはロックでもなんでもないし
どっちかというと反逆のパフォーマーだ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 20:42:00.53

日本人全体からみたら持ち上げてるのはごく少数なんだからさ、信者の楽しみぐらい認めてやれよ。オレには平手の魅力はわからんけどな。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 20:43:27.97

>>444
いえいえ　プロデューサーの方針に従う従順なアイドルちゃんですよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2017/08/04(金) 20:52:28.58

2人セゾンのソロダンスなんて、パンチドランカーになるやろ。👊

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 20:53:18.00

信者が勝手に言ってるだけならまだしも運営主導なのがね
平手本人が潰れちゃいそう

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 21:04:50.92

>>404
平手が居なかったらただの劣化版乃木坂だったからな

**名無しって、書けない？**(芋) · 2017/08/04(金) 21:05:34.58

>>448
『圧倒的オーラ』『絶対的カリスマ』『聖帝てち』『山口百恵の再来』『現代のジャンヌダルク』
全てこれファン発信じゃなくて運営主導で提灯メディアけしかけて発信させてきたのを鸚鵡返しで信じ込まされてるのが現実なのよね

**名無しって、書けない？**(邪馬台国) · 2017/08/04(金) 21:05:35.55

天才だろうが凡人だろうが
アイドルだろうがアーティストだろうが
自分が好きで推してんならそれでいいだろうに
そこに第三者的な評価だのお墨付きがないとダメな奴ってのはまぁどこにでも一定数いるんだわな

**名無しって、書けない？**(芋) · 2017/08/04(金) 21:09:48.03

>>451
そういう自分の精神的支柱の無いグニャグニャの奴らが綺麗にパッケージされてメディア上で喧伝される反逆ごっこだの革命ごっこだのに毒されて妄信していく様はかつてのナチス支持者そのもの

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2017/08/04(金) 21:13:54.99

>>451
そういう人をお客さんにしたいから
平手に関してはこうした売り方をしたんだろうねぇ
ベビメタなんかも大筋は同じような売り方
平手が仮に「秋元の歌詞で描かれた厨二的な素地がある子」だとしたら
現状平手を礼賛している人達こそ
平手からしたら最も理解し難い人達ではあるだろな
だから壊れたというトコかもね

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 21:18:50.06

劣化版乃木坂じゃないだろあっちは完全にプロ集団
こっちは素人っぽさが抜けない
富士急は楽しそうにしてたろ壊れてないから

**名無しって、書けない？**(芋) · 2017/08/04(金) 21:36:46.13

>>453
ベビメタはそれでも中元すず香の歌唱力とゆいもあのキレッキレなダンスという評価軸があったのと、
一見してプロレスと判る神秘ギミックとさくら学院での親しみ易く呑気なアイドル性とのギャップ萌えもあったから
ドルオタじゃ無い洋楽ファンのオッサン達や、海外メタラーまで入りやすくファン層獲得出来た
欅とは似て非なる存在

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 21:40:44.93

>>454
だから劣化版じゃねーかw

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2017/08/04(金) 21:44:17.59

>>455
そうしたトリビアリズムがベビメタと欅坂の売り方の共通項かなというところかな
このスレでもAKBや乃木坂と欅坂の違いを過剰に強調する人がいるからね
貴方のレスを見て
嫌味や皮肉ではなく欅坂とベビメタの売り方の土台はやはり同じだと再認識したわ
それが悪いことだと言うつもりはサラサラ無いよ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2017/08/04(金) 21:59:20.91

サイマジョや不協和音といった曲が中止になるってことは
てちがアーティストになった証拠
ベビメタのスメタルやミスチルの桜井が休んだら成立しないのと同じ

アイドルならヘビロテの優子が卒業したり
夏フリの西野が休もうが代わりがいくらでもいるから他のセンターが立って問題無くやる

てちは特別な存在だと証明された

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/08/04(金) 22:04:07.25

単に他のメンバーの能力が低すぎるだけ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/08/04(金) 22:04:24.72

>>457
先に山口百恵とか言い出したのはファンなんだけど...
メディアも運営も今の方向にいったのは後追いで結果論でしかないんだよ

秋元康や運営がすべてが計算ずくで売り出しかたを考えてヒットさせたみたいな論調はよく見るけど、逆に買いかぶりすぎなんだよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 22:08:05.24

キモ信者が願望を言ってるだけ

**名無しって、書けない？**(芋) · 2017/08/04(金) 22:13:43.97

>>457
売り方が同じという部分は否定しないけど、ベビメタが一見してフィクションと判るギミックでメンバーのキャラクター性を作り、楽曲も抽象的だったりコメディ路線の多い歌詞だったりするのに対して、
欅は尾崎豊路線の体制への反逆や大人と社会への反抗や敵対を煽り立てるメッセージ性が強過ぎた。
ここが一番の違いかな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 22:14:18.99

けやかけ見てもしかめっ面で雛壇座っているの見ると
何かもう可哀想になってくる

**名無しって、書けない？**(玉音放送 typeR) · 2017/08/04(金) 22:19:02.57

ド素人がいくら語ろうが
プロが平手を美空ひばり、山口百恵の再来というならプロの評価の方が説得力がある
ここでさも正しいかのように語ってるのは単なるアイドルヲタクのド素人ｗ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 22:20:00.03

>>460
違うだろスタッフが言ったんだよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 22:20:54.04

>>462
アミューズは基本薄っぺらいからな
対して秋元は昭和の芸能を引き継ぐやり方

**名無しって、書けない？**(茸) · 2017/08/04(金) 22:23:47.26

>>465
その前に２chやTwitterでさんざん言われてたよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 22:27:12.70

美空ひばり、山口百恵と客観的に評価できる年代の奴いるのかよ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 22:33:57.47

凄い人って意味でハッタリの効く名前なら誰でも良かったんだよ
ただハスキーな歌声が山口百恵を連想させたという要因もあると思う

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 22:35:24.45

>>282
じゃあ今は3期生あたり？

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 22:35:54.70

客観的に評価してそれらの人には及ばないのは当然としても
今のの芸能人は全員小者だと思うよみんな小さくまとまってて賢い
昔の人は破滅型の凄い人がたくさんいた普通じゃないんだよ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 22:40:34.60

ネットの普及で小市民の声が世論に反映される様になったからな
破滅型タイプは普通に消される
今はちょっと不倫しただけでジ・エンド

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2017/08/04(金) 22:43:41.12

なぜてちのアーティストとしての評価を素直に受け入れられないんだろう
まるで意味がわからないｗ
どういう思考回路してるのかが不思議でならない

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 22:46:48.73

>>473
目を覚ませ

**名無しって、書けない？**(空) · 2017/08/04(金) 22:46:56.01

ベビメタはまったくのスレチだから上げも下げもよそでやってね
第二の誰それで売られてないから関係ないんだ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2017/08/04(金) 22:48:39.20

>>474
あなたがねｗ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 22:48:59.42

純粋な目で観れないからだよ
色眼鏡越しでエンターテイメントを楽しめないのは可哀想だとは思うけどね
でもこういう奴らは評論家気取りや、業界の裏側を知ったかぶったりして楽しむ方法を選んだんだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 22:51:34.82

大人が作ったクールで笑わないアイドル

山口百恵と平手に共通してる

**名無しって、書けない？**(三重県) · 2017/08/04(金) 22:55:06.66

歌手と握手で大違い

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 22:55:47.54

>>476
アーティストならライブやりきれや
大人数でカバーできて良かったな

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 22:56:21.38

>>458
代役が効かない　つまり完全なアイドルってことだわな
アート　芸術はどんな世界的芸術家でも海外公演などの特別公園じゃない限り
代役が立てられ聴衆も別にそれを不服としない。ホロヴィッツ　グールド　ルビンシュタインも例外じゃない
なぜならアートや芸術は主体が作品にあるからだ　作品がよければそれでよい

ところがアイドルは主体が作品ではなく人にある。どんな優れた歌やダンスを披露しても
聴衆はアイドルという人を見にくるので代役は不可なのだ。

これがアート芸術とアイドルの違い　だからビートルズもプレスリーもアイドルと呼ばれ
その呼び名は日本にも輸入された。欅　ベビメタ　ミスチル　これらは完全なアイドルなのだよ
分かるかね？　アイドルヲタの玉音君

**名無しって、書けない？**(石川県) · 2017/08/04(金) 22:57:50.67

平手という人間を見るに、
本当のところ何を考えているかわからないという点に尽きる
わからないから知りたくなるし、そこに自分の妄想を入れる余地がある
その妄想がパフォーマンスの質を爆発的に高めている
秋元が真のエンターテイメントとは受け手の想像で完成すると言っていたが
山口百恵ですら平手のレベルでそれを実現してはいなかったのではないだろうか
だから平手を拒絶し好奇心を持たない人間は
口パクとしょぼい踊りしてるだけと言うのは至極当然だと思う
なので信者もアンチもどっちも正しい

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 23:00:26.26

観る者の資質が問われるって訳か
観る者にとっては神にも悪魔にもなるってか

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 23:02:56.36

>>482
俺が見るところではこのスレにアンチはいない　普通のファンと
サバトに魅入られた狂信的崇拝者がいるだけだな

普通のファンはこのカルト的狂信者が気持ち悪いのでスレが伸びてる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 23:02:57.72

>>482
信者とアンチの短絡的な分け方でしか物事を捉えられない
お前のお粗末な感性と観察眼じゃ何を語っても説得力は皆無だなｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 23:07:58.06

>>481
中身がうすっぺらい意見なんだからもう少し短くまとめられないか？ｗ
頭の悪い者ほど読み手の気持ちを考慮せずに長文を垂れ流してオナニーにふけるｗ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/08/04(金) 23:12:10.92

>>486
言ってる事わかる。
個人的には多少の長文は構わないが、
カタカナ多いな。

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/04(金) 23:12:18.42

俺は平手のこの宗教的なまでのカリスマ性を楽しんで見てるぞ
こんな現象滅多に見られるもんじゃないからな
作ろうとしても作れないタイプの子だと思ってる

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 23:14:02.57

>>486
ほらほらｗ　芸術と大衆音楽の世界基準を突きつけられると
いきり立ってオナニーだの言い出した。それがお前の本性。
カルト崇拝者は突然にわめき出し相手を罵ると言うこれまた世界的な共通項ｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 23:15:42.99

初期の平手見てたらそんなこと心が痛くて言えないね

**名無しって、書けない？**(石川県) · 2017/08/04(金) 23:18:45.70

平手は想像を増幅させる力が強いんであって、
パフォーマンスがすごいわけじゃない
だから、本人が自分がしょぼいというのも当たってるわけ
それを周りが勘違いしてパフォーマンスすげえとか言ってるからそのギャップに病んでくるんじゃないかなぁ
だから平手に対しては持ち上げすぎるのが一番良くないと思う
欅坂メッセージで頑張ってと応援するぐらいでいいのでは

**名無しって、書けない？**(芋) · 2017/08/04(金) 23:20:23.60

平手オタってひと昔前の尾崎信者やら旧劇エヴァ肯定派そっくりの論調と言行で懐かしさすら感じられる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 23:20:45.11

>>484
サバトか　それだなｗ
うまいこというじゃないか

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/08/04(金) 23:22:20.19

踊りも歌もとくにすごくはないから
もちろん平手ちゃん本人もわかってる
でも表情はすごい引き込まれるものがあるんで
平手ちゃん推しできたんだけど
ここんとこの欅ッズの盲信的というか狂信的というか
変な奴比率が高すぎてついていけんわ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/08/04(金) 23:22:29.75

まぁ思うのは勝手なんじゃない外で言えば失笑されるだけなんだし

**名無しって、書けない？**(spmode) · 2017/08/04(金) 23:25:26.35

欅板のスレでもこんなに馬鹿にされるんだから外で言ったら多分無視されると思う

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 23:26:10.20

デビュー曲が祭魔女なのも偶然じゃなさそうだな　サバトｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 23:31:48.18

>>489
と言いながら指摘されてなんとか少し短くまとめたなｗ
かわいいなお前ｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 23:35:46.45

口パクでカメラ睨んでるだけでカリスマ認定ｗｗｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 23:37:14.52

>>498
３行が短く　たったの9行が長いのかね？ｗ　両方とも短文なんだがね
幼稚園の絵本でももっと長いぞ　絵本の読書からやり直したほうがいいんじゃないかな？
本など読んだことがないんだろｗ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2017/08/04(金) 23:38:46.57

ヲタは平手の状態がどんどん悪化してる事についてはどう思ってるの？、あれは単なる疲れだけじゃないでしょ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/04(金) 23:40:03.47

>>497
なるほどそれは気づかなかったな
確かに祭魔女だ　ちゃんと示されてるわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 23:42:59.58

若干離れ目で辛気臭い10代のショートカットってだけで山口百恵にされた感

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/04(金) 23:43:34.29

>>500
中身のない的外れな9行を読むのがいかに苦痛か

お前はもう少し他人の気持ちを理解しようとする努力が必要だなｗコミュ障くんｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 23:44:06.46

イタコ芸を極めればいいと思う

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2017/08/04(金) 23:44:25.03

美空ひばりは本物だから第一の美空ひばりであり、山口百恵も本物だから第一の山口百恵だった
平手友梨奈はまがい物だから第二の○○として売られた

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/04(金) 23:46:53.68

>>494
サバトやカルト的狂信者というよりもナチ突撃隊や文革の紅衛兵みたいなファシズム的ヤバさを感じる

ひと頃流行ったカゲプロ厨とかもこのタイプ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 23:51:55.97

アーティスト藤井フミヤ

**名無しって、書けない？**(玉音放送) · 2017/08/04(金) 23:52:02.52

お前らどうした動揺しすぎｗ
てちは美空ひばり山口百恵の再来
ただそれだけのこと
客観的事実のネタに騒ぎすぎｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/04(金) 23:56:35.82

とりあえず大道アイドル曲を主軸に持ってきたら欅は
今までの道筋で培った根本を捨てる事に成る筈だけど、
何でファンなのにそれを望むのか分からない。
そもそもファンじゃないのかも知れないが。
そういうと反抗路線だなんて言われるがそもそも
セカアイやセゾンを含めて見てみればミュージカル的か、
アイドルのやる楽曲という既成概念の枠を無視して
それを精一杯表現しようと取り組んでいる姿が合わさった
楽曲、ダンス、MVに惹かれたんじゃ無いんだ。
今までやってきた事、全否定みたいなもんじゃないの。
それでもファンだと言うならやっぱり握手で媚びるアイドル
になって貰いたいだけなんだろうな。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/05(土) 00:00:39.23

だから美空ひばりってのは何処から出てきたんだ？w

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/05(土) 00:01:28.28

>>504
そりゃ知識と理解力がないと苦痛だろうなｗ
お前小学生の算数の教科書読むの苦痛だろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/05(土) 00:04:12.42

ナチスを持ち出すならヒトラーユーゲントに例えるのが最適だ
14,5歳の子供ほどヒトラーに陶酔し嬉々としてユダヤ人狩りをしたそうだから
似たような体質してるのがこのスレにもｗ

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/05(土) 00:07:50.61

>>511
昔のスターを権威だと信じ込み
その権威にすがらないと心細くなってしまうという自己の弱さが目立ってる玉音の脳内から
じゃね？

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/05(土) 00:10:10.37

>>501
俺は熱中症だと思う

**名無しって、書けない？**(愛媛県) · 2017/08/05(土) 00:11:54.33

>>481
このスレでホロビッツやグレングールドの名前をみるとは思わんかったな。
結構おっさんかな？

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/05(土) 00:12:25.68

>>510
自称ファン達は欅坂じゃなくて典型的なアイドルが好きなだけなんじゃねーの
それなら別に欅坂じゃなくても良いのにな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2017/08/05(土) 00:14:34.01

NG
(玉音放送)
(地震なし)
(pc?)

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/05(土) 00:15:11.62

>>512
長文で小学生の算数の教科書以下の駄文しか書けないって辛いよなｗ
馬鹿だからｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2017/08/05(土) 00:17:50.19

>>511
一応ロック業界の大物らしい

平手友梨奈とは何者か。

　昨晩、ロッキング・オンの同窓会で、「最近は音楽聞いてるのか」と聞かれて、欅坂46と答えた。
渋谷は、CDJに呼んだのはオレだと言っていた。
平手友梨奈は、山口百恵だ、美空ひばりだと言う声があるが、違うな。
アイドル界に現れた椎名林檎だろう。ぜひ、椎名さんの楽曲を、歌わせたい。
https://note.mu/metakit/n/n2309b573f124

**名無しって、書けない？**(pc?) · 2017/08/05(土) 00:18:09.99

欅坂はどうみても昔からある典型的なアイドル
ただ最近のAKBやらモー娘しか知らない世代がアイドルを狭義にしか捉えられていないだけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2017/08/05(土) 00:18:32.47

>>503
最初から山口百恵売りするつもりでそういう子を選んだんだろ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/05(土) 00:20:34.70

>>499
実際に熱狂的な信者を生んでる訳だからカリスマというのは別に否定するところではない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2017/08/05(土) 00:20:52.94

>>520
つまり渋谷は欅で一儲けしようと広告塔を買って出たわけかｗ渋谷らしいな

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2017/08/05(土) 00:21:07.27

>>522
ひねくれすぎw

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2017/08/05(土) 00:21:52.17

>>520
橘川幸夫は渋谷がロキノン創刊したころの仲間ってだけで大物じゃない
公式マークもつかないフォロワー6千人のジジイ
https://twitter.com/metakit