【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/13(土) 12:09:26.82

【ソース】
968 名前：名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳ Sa05-PN4u)投稿日：2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 12:37:11.71

>>828
結局、

アンダーとは非選抜のことである

が成り立てば話終わるってことになるね

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 12:45:03.00

>>834
おれノーアイデア、あとはお前ら考えてくれ（語るなら未来を…）

まで読んだ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:12:45.52

欅坂には「選抜」という言葉が登場してない

1stシングルの時は「ポジション発表」
2ndシングルの時は「フォーメーション発表」というタイトルだった

乃木坂的文脈では「アンダー <-> 選抜」は対概念としてあったが
正しい対概念は「under <-> over」であり
アンダーがあれば選抜があるとはならない

正しい対概念で理解するなら
下部組織（アンダー）に対する上部組織（オーバー）があり
けやき坂46には上部組織がある、ということになる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 13:14:25.46

正直欅は好きだけど、欅ヲタさん怖いし、欅&古参で固まってるから、自分はひらがな推します!!

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:19:32.74

>>837
ﾜﾛﾀｗよくここまで適当な妄想書き込めるなｗ
1stの時も2ndの時も番組タイトルが「選抜メンバー大発表」だし画面上にテロップも入ってるから見てこいよｗ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:22:51.56

>>837
ついでに言うと土田が読んだ運営の手紙でも「選抜メンバーを発表します」ってはっきり言ってるからw
論破君、論破されちゃったけどどうするの？ｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:24:26.40

そっこうで釣られるSB-iPhone

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:27:27.04

「釣られる」
「ネタにマジレス」
そう言えばすべてリセットできると思ってるゆとり世代乙ですｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 13:29:46.41

広島といい庭といい岐阜といい、日替わりでスターが生み出されるなこのスレは

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:38:54.26

>>840
1stシングルの時は
「デビューシングルの選抜メンバーは」
「かんじけやき（欅坂46）」
「ひらがなけやき（けやき坂46）」と手紙で

2ndのシングルの時は
「セカンドシングルを歌うかんじけやきのメンバーは21名です」と手紙で
「選抜メンバー大発表!」とテロップで

シングルを歌うメンバーを選抜した、ということが語られているだけで
誰々がアンダーになるとは語られていない
やっぱ俺は>>719的立場かな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:41:16.37

＞欅坂には「選抜」という言葉が登場してない

頼むから自分の言葉を少しくらいは弁護して見せろｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:43:09.11

>>845
（乃木坂的文脈でいうアンダーに対する対概念としての）「選抜」という言葉が登場してない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 13:44:12.14

このスレで長文で御託並べるやつなんて百発百中で赤っ恥晒して終わってんだからいいかげんやめればいいのに…

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:47:40.91

>>719は欅坂46のメンバープロフィールのページの構成そのままなんで、そこは誰も異論ないんだよ
ただ、ひらがなという下位グループの定義の問題

**名無しって、書けない？**(アラビア) · 2016/08/22(月) 13:50:11.73

ももクロとエビ中の関係

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:50:19.31

図にすると、こうだな

欅坂46（選抜）
　│
　├？？？
　│　└かんじけやき（ねる兼任）
　│
　└アンダー
　　　└ひらがなけやき（ねる兼任）

**名無しって、書けない？**(アラビア) · 2016/08/22(月) 13:51:12.59

ももクロとエビ中の関係

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:53:01.08

>>850
漢字欅の正式名称も「欅坂46」
ホームページで確認しろ

つまり「欅坂46」には狭義と広義の二つの意味がある
これも混乱を呼んでる原因の一つ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:53:22.96

>>846
ｸｿﾜﾛﾀｗ頼むからこれ以上笑わせんなｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:53:24.17

>>848
ひらがながどうというより
かんじけやき（もしくは鳥居坂46というべきか？）がひらがなけやきの上部組織なのか
そうでないのかが明らかになれば
>>850の図が明らかになる

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:54:00.50

>>853
ざまぁ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:56:38.82

>>854
だから漢字欅は「欅坂46」だっつうの
ひらがなの子が「欅坂46さん」と言うのはこっちの狭義の意味

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:57:07.14

>>852
こうしたらどうだ

欅坂46（かんじけやき）
　│
　├鳥居坂46（平手）
　│　
　└ひらがなけやき（ねる）

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:58:15.68

>>857
だからホームページのメンバープロフィール見てこいよ
鳥居坂とかw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:59:48.50

「欅坂46には選抜という言葉が登場していない」
↓
秒殺で論破
↓
「対概念としての選抜(キリッ」

ｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:59:53.39

>>858
ねるの兼任が更新されてないな

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:00:31.65

>>859
反論できないのか、ざこいな

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:00:37.80

公式プロフィールの構成はこうなってる

欅坂46
　│
　├欅坂46（漢字欅）
　│　
　└けやき坂46（ひらがなけやき）

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:01:54.52

>>860
あくまでも現時点ではひらがなが本籍ってことだろ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:02:59.52

>>862
欅坂46と欅坂46（漢字欅）が別というのはまだ明らかではないんじゃないか
だからおれは鳥居坂概念を持ち込むのが面白いと思った

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:03:27.19

>>861
ﾜﾛﾀw反論できてないのお前やんｗ
選抜という「言葉」が登場してないんだろ？
言葉登場してんじゃんｗ
急に概念とか言い出してどうしたｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:04:29.35

>>868
えー…、兼任してるんなら「欅坂46」のメンバー欄に長濱ねるいれんとあかんだろ
「かんじけやきのメンバーは21名です」って言ってるんだから

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:05:08.36

>>865
（対概念としての）選抜という言葉は登場してない
行間よめないんですか？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:05:14.85

修造のカレンダーよりよっぽど毎日明言飛び出すなｗ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:05:37.33

>>864
公式が欅坂46と呼んでるのになんで勝手に読みかえるんだよ
面白いって言われてもw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 14:06:14.82

岐阜が純粋な欅ファンではないことだけは分かった

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:06:57.98

>>867
言い訳酷すぎﾜﾛﾀｗ
「対概念としての選抜」なんて言葉お前の脳内以外で登場するわけないだろマジ基地かよｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:09:52.29

>>869
欅坂46のシングルを歌うメンバーだから
メンバーページの「欅坂46」の欄に入ってるだけじゃないの

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:11:15.39

>>871
対概念云々は>>837の中で同時にふれてるんですけど、わかりませんかね

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:13:33.19

>>872
どう見たってひらがな欅と対にして使ってるでしよ
じゃ、ひらがなって何
シングルを歌わない人＝アンダーじゃないのw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:13:34.57

もう勘弁してｗ
対概念ｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:17:15.03

面白そうだから、おれは>>719のKYZG説やめて、>>857の鳥居坂説をとるわ。
だって、彼女達は鳥居坂のオーディションに合格したんであって
欅坂のオーディションに合格したわけじゃないしね。

公式サイトのメンバー欄が「欅坂46」になっているのは
今現在彼女達（鳥居坂46のメンバー）が欅坂46の選抜だから。
長濱ねるは「欅坂46」のメンバー欄にいないのは、兼任の更新が遅れているだけと仮定する。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:18:39.10

腹痛いｗ
勝手に言ってろよ対概念君ｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:19:08.43

誤字脱字多いな、おれ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:19:52.18

俺はお前の笑いのセンスを支持するよｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:20:59.49

>>879
誤読させてひっくりかえすのは
論破芸の常套手段だからおぼえておくといいよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:24:48.80

>>880
確かに笑い転げてひっくり返ったわｗ
いやお見事ｗｗ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 14:43:21.03

毎日こんな天然物のアホがわくわけないだろう
こいつらみんな養殖、わざとやってんだよ
じゃなきゃこんなアホあり得ない…

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/22(月) 18:29:18.21

このスレおもしれーw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 18:43:56.93

対概念ﾔﾊﾞｽｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 18:54:46.72

どっちもどっち。
あほ同士の戦いw
1000まで続けろよwww

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 19:01:04.71

庭って時点でアホの総大将にしか見えんな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 19:43:07.93

斉藤京子が自分できょんこって言っちゃう辺りが嫌いだわ

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/22(月) 20:31:45.31

>>887
それな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 21:50:27.37

>>887
ずーみんと友達アピールする辺りが嫌いだわ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 22:58:56.81

運営としては、ひらがなは、乃木坂のアンダーライブみたいにやらして、地道に育てて、漢字は、乃木坂の選抜ポジションでやっていくんだろうな。のぎ天がSRの代わりだし。あくまで別グループとして。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 23:03:10.47

ひらがなアンダー派ニート
「秋元さん、新しくひらがなのアンダーとして齋藤冬と佐藤と米谷と織田を加えますね」
秋元
「乃木坂でもやって、いつAKB抜くんだよ！！だからニートなんだよ！オマエ」
別グループ派
「わらわら笑」

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 23:13:55.54

別グループの定義は？
同じページにブログがアップされて、同じ会場で握手会やって、同じＣＤに曲が収録されてるのに「別グループ」？

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 23:42:46.25

別グループって言ってるやつを相手にしても無駄だよ
違うってわかってて言ってんだから

**名無しって、書けない？**(空) · 2016/08/23(火) 12:45:09.44

>>892
同じ家に住んでいたら同じ人かな？
別グループというのは無関係という意味ではないんじゃない？
独立した組織っていう意味かなと
でその独立具合には幅があるからそこでそれぞれのイメージする像が食い違うんだと思う

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/23(火) 18:38:23.45

アンダーだとメンバーモチベ維持無理って乃木坂でわかったから別グループって体でいくんだろ
あくまで体で

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/23(火) 18:44:26.36

>>895
そうだな
もう干されは嫌だからな

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/23(火) 18:53:32.70

そういうことだよな
ただ所詮アンダーだし独自の活動といっても今のところSRくらいが関の山だろう
SR課金の行く先が今どうなってるか知らんがガス抜き的な意味である程度メンの懐に入るようにするかもな
そうなるとまさにただの地下アイドル配信だがｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/23(火) 19:11:58.21

ＳＲは握手券売るための手段だろうから、それ単体での課金収入はあてにしてないだろうな
アンダー落ちする齋藤石森も配信やれば新しい魅力が伝わって売り上げも伸びるだろう

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/23(火) 19:39:13.41

それこそSR課金促して
集まったお金で何かイベントしますよみたいにすれば面白いけどね

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/23(火) 19:46:53.10

完全に地下アイドルの貢ぎ配信だなｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/23(火) 23:34:52.39

SRはたしかに課金した方がいいなあ
結局金払わせんと固定つかんよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/24(水) 17:18:42.55

けやきのメンバーは12人
https://pbs.twimg.com/media/CqlTb17VUAABk7J.jpg

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/24(水) 17:43:54.31

雑誌読んだけど、全部答え書いてあったね。

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/24(水) 17:52:39.58

>>903
何で書いてあったの

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/24(水) 19:25:05.50

「欅坂46から派生したけやき坂46（ひらがなけやき）」ってまた微妙な表現だなｗ

public class けやき坂46 extends 欅坂46 {

}

ってことか

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2016/08/24(水) 19:27:57.68

ひらがなけやき

この馬鹿みたいなネーミングやめね？
幼稚園の年少組みたいな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/24(水) 19:37:12.96

けやき坂46とは表題曲に選抜されなかったメンバーのことであり
3rdか4thには現在の欅坂46(漢字欅)メンバーの何人かがけやき坂46となり
現在のけやき坂46メンバーの何人かが欅坂46(漢字欅)メンバーとなる

とはいささか考えにくい情況証拠がだんだん増えてくる

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/24(水) 19:41:08.86

結局ひらがなの中から今の選抜蹴落とせるやつが出てこない限り当分は何も変わらん

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/24(水) 19:59:45.91

漢字でもひらがなでも
　けは謙虚
　やは優しさ
　きは絆
この込められたスローガンに変わりはない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/25(木) 08:37:08.70

ヤングジャンプが12週かけてひらがなメンバーを一人づつフィーチャーしていくとかいう企画があるのか

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/25(木) 18:53:39.09

>>906
正式には「ひらがなけやき坂」な
坂が入るんだよ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/25(木) 18:56:48.64

どの表記でも「けやき坂46(ひらがなけやき)」だ
まーどーでもいいけど

2016/08/25(木) 20:19:34.59

要するに平仮名って二軍なの？
それとも下のカテゴリーの別チームなの？
ガンバとセレッソみたいな違いか

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/25(木) 20:27:00.47

要するに二軍
二軍の身でどこまでやれるかはこれから次第

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/25(木) 20:36:43.98

>>913
ガンバとセレッソは完全に別チームだぞw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/25(木) 21:00:29.59

ファジアーノ岡山とファジアーノ岡山ネクストみたいなもん

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/25(木) 21:06:33.87

お前らサッカー好きすぎワロタw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/25(木) 21:10:56.87

最終的には
「アンダーグループと言っても乃木坂のそれとは違う」
というところに着地しそうになってきたね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/25(木) 21:34:09.84

乃木3期もSRやるとのことだけど、今んとこ差別化と言ってもそのくらいしか見出せてないな
いくらSRなんぞに精を出しても地下アイドル化していくだけのような気がするんだが、運営はアンダーの意味をアンダーグラウンドにしたいのかなｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/25(木) 21:40:29.98

ねるのソロ楽曲をひらがな側の持ち歌に勘定するなら
漢字とひらがなは曲想をはっきり違えた2つのグループであるようにも見える

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/25(木) 21:41:42.09

>>919
あ…

**名無しって、書けない？**(公衆) · 2016/08/25(木) 21:51:37.59

ひらがなけやきは欅坂46のアングラか
撮影会とか始めそう

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/25(木) 23:22:37.93

ずーっとこのスレで同じように「ひらがなはアンダー。アンダーはアンダー」って
言ってた(PC?)と(SB-iPhone)と(茸)のトリオがピタッと同じタイミングで
現れなくなっててワラタ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/25(木) 23:30:50.42

へ？いるけどどうかしたか？

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/25(木) 23:31:57.61

>>924
おいおい慌てて出てきたからパンツ履き忘れてるぞｗ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/25(木) 23:33:51.36

？？
意味不明

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/25(木) 23:36:16.65

>>926
だろうねｗいいよ、無理に考えなくてもｗ聞き流してくれていい

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/25(木) 23:41:24.24

広島ってわけのわからん長文書きまくってボロカスに叩かれてたやつか？
何を根に持ってるか知らんが言われずとも相手なんてしたくない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/25(木) 23:46:37.36

3rdで降格してくる石森齋藤あたりとどう混ざり合っていくかが見どころ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/26(金) 04:23:50.07

でもその説だと有力メンバー数人が入れ替わりでいなくなるってことだから
簡単にはいかないよな
特にオピニオンリーダー的存在が抜けたら

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/26(金) 07:15:11.46

>>929
まだ選抜落ち➡ひらがなアンダー行き派がいるのか笑妄想選抜ご苦労
ブログでもメンバーが別グループの反応していて、BLTのインタビューでも立ち位置が不明って言ってるのに笑インタビューは運営もチェックしてるし。しかし、インタビュー以降は別グループにしろとネットの声を受けてブログで別グループアピールして、もう確定なのに笑

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/26(金) 07:31:53.46

漢字欅さん呼び
ひらがなけやきさん呼び
もう選抜妄想派は諦めろよ

トドメのさくみのブログ
「乃木坂さんは結成5周年、
欅さんは結成1周年ですね!!

おめでとうございます。

先輩方が築いてくださった道を一歩一歩踏みしめて、
駆け上がって、
いつかは私も道を築けるような人間になりたいなー」

ネットの声を受けて運営も完全に別グループに決定してんだから笑

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/26(金) 07:53:07.21

煽り口調を真似ることもやたらと嘲笑をひけらかすことも必要ない
決まったことなど何もないし決めさせる必要もない
まるで決まっていたかのように現実が動いていく　それだけでよい

「overtureが別に用意されてた」
たった一つの状況証拠からいつの間にかここまで来た
まだアピールは十分とは言えない
これからも混ぜないことと全員参加の二点は要望し続けていくしかない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/26(金) 07:55:48.66

まーた別グループ妄想再燃してるのかｗ
こいつらの相手しても無駄だからな
言わせとけ言わせとけ