【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/13(土) 12:09:26.82

【ソース】
968 名前：名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳ Sa05-PN4u)投稿日：2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:20:04.85

こいつらアホ共がいくら騒ぎ立てたところで
ひらがながアンダーじゃなくなることなどあり得ないし、別グループになることもあり得ない
そんなことはわかりきったこと
きちがいにまともに取りあうだけ時間の無駄でしかない
せいぜい鼻で笑って小馬鹿にしとくくらいでいい

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:22:35.76

>>799
>別グループになることもあり得ない

それは「グループ」という言葉をどう定義するかによるだろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:24:25.00

>>798
はいはいふざけてますよ
毎日妄想垂れ流しご苦労さん

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:27:34.98

アンダーだと結論付いてもお前の言うアンダーと俺の言うアンダーは違うと喚く
別グループだと結論付いてもお前の言うグループと俺の言うグループは違うと喚く
こんなもんただの空論仕掛けてるだけでどうにもなるわけがない
ばかばかしい

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:28:54.08

>>801
「論破」は、論理矛盾を起こしている場合には使えない言葉だから
語彙力増やした方がいいよ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:30:00.45

>>802
空論というより、何かを議論するときは
まず言葉の定義をはっきりさせておくのは常識なんですが
議論のど素人ですか？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:30:15.79

>>803
そうですねーｗ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:31:55.04

「論破は論理矛盾を起こしている場合には使えない言葉」？？

な、何を言ってるのこいつは
こいつが今日の触っちゃいけないやつ担当か？

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:32:05.00

>>805
あっけないな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 09:33:52.19

論破してたらこうはならない。
あほだの馬鹿だの言ってないで
なぜアンダー＝非選抜なのか説明してほしい。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:33:54.04

毎日必ずヤバイやつが一人は現れるのなんなん？ｗ
シフト制なん？ｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:34:59.83

>>806
論破ってのは論理的な議論の上での勝負について使う言葉なんで
「矛盾とか関係ねえ!」と、ちゃぶ台ひっくりかえして相手を力技で倒した場合は
「論」破ではない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:38:03.49

説明して欲しいとか一体何度同じ説明すれば終わるの？
お前が勝手にこのスレ頭から読み直せば済む話なのに何故俺がお前のためにそんな馬鹿げた苦労を背負い込まなきゃいけないの？
お前らの相手するなんて無駄だと言ってるだろう
断固として断る

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:39:42.99

論破君期待してるよｗ
今日も笑わせてくれよなｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:39:49.34

>>808
>なぜアンダー＝非選抜なのか説明してほしい

それはその人がAKB・乃木坂的文脈から理解してるからだろ
そもそも、欅坂46（かんじけやき）が選抜であるとは限らないわけで
>>724的理解でいいはず

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:40:32.77

>>811
>断固として断る

誰も頼んでないだろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:42:50.49

どんだけ騒いだところでアンダーはアンダーだし非選抜なのに毎日毎日ようやるわｗ
こんなところで毎日騒ぐより運営に直訴でもしろよとしか思えんがせいぜい頑張ってくれやｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:44:11.07

いや>>724も語弊があるから>>719に訂正

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:44:47.37

やべえｗ
埼玉から漂う庭臭がすごい
というか庭の可能性大
どちらにしてもこれは期待できるｗ
ワクワク

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:45:03.54

>>815
>アンダーはアンダーだし非選抜なのに

いやいや、それ論理学的に後件肯定の誤謬ですから。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:46:12.18

>>817
庭じゃなくて、おれはIPころころ変わる>>719の岐阜（多段プロキシ）ですよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:48:09.36

>>819
まー誰でもいいよ
とにかく今んとこめっちウケてる
その調子で頼むｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:49:07.08

>>820
そうかよかったな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:51:57.20

>>821
ああよかったぞ
つか返信8文字とかなめてんのかコラ
もっと長文で笑わせろや

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:53:33.32

　人間は哺乳類である。
　クジラは哺乳類である。
　だから、クジラは人間である。

とはならないように

　けやき坂はアンダーである。
　アンダーは非選抜である。
　だから、けやき坂は非選抜である。

とはならんのだよ、これが論理学でいうところの後件肯定の誤謬

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:59:08.54

馬鹿かこいつ
アンダーとは非選抜である
ひらがなはアンダーである
ゆえにひらがなは非選抜である
あ、相手しちゃいかんの？ｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:00:46.48

いやみんなもっと相手してやれよ！
面白いもんが見れないだろ！
俺は絶対嫌だけどｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:04:56.47

はやくしろ！

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:06:50.87

ちっ糞が

**埼玉つながんないからこっちで**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 10:09:04.75

>>823微妙に書き間違えていたわ

　人間は哺乳類である。
　クジラは哺乳類である。
　だから、クジラは人間である。

なのだから

　非選抜はアンダーである。
　けやき坂はアンダーである。
　だから、けやき坂は非選抜である。

と完全あわせて書くべきだった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:09:55.08

よっしゃよっしゃ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:13:01.17

でももっとやれるはず

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 10:16:36.17

毎日馬鹿なことばかり言ってたら誰もまともに相手しなくなる
だから言ってるだろ無駄なんだよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/22(月) 11:01:08.14

とりあえずけやかけの自分ヒストリー完走させるまでは
入れ替えは無いような気がする

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/22(月) 11:07:33.13

「やはり舌戦も腕力だぜ！」
っていう呂布みたいな微笑ましいヤツには勝てないな

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 11:54:22.94

結局全て運営側の都合で決まるんだから
これはこういうもんだと決めつける必要がない

漢字は選抜でひらがなはアンダーだけど
アンダーから選抜を兼任できる時点で前提が無意味
今後もひらがなから漢字を兼任する人がいるかもしれないし
漢字からひらがなに移動する人がいるかもしれない
はたまた漢字からひらがなを兼任する人がいるかもしれない
全ては思い付きでその時の最善手を打つだけ

遅ければ3rdシングルまでは明確な答えがでないだろうから
ひらがなけやきにこういうことしてほしい
こうなってほしいって考えを書くのは自由だよ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 12:37:11.71

>>828
結局、

アンダーとは非選抜のことである

が成り立てば話終わるってことになるね

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 12:45:03.00

>>834
おれノーアイデア、あとはお前ら考えてくれ（語るなら未来を…）

まで読んだ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:12:45.52

欅坂には「選抜」という言葉が登場してない

1stシングルの時は「ポジション発表」
2ndシングルの時は「フォーメーション発表」というタイトルだった

乃木坂的文脈では「アンダー <-> 選抜」は対概念としてあったが
正しい対概念は「under <-> over」であり
アンダーがあれば選抜があるとはならない

正しい対概念で理解するなら
下部組織（アンダー）に対する上部組織（オーバー）があり
けやき坂46には上部組織がある、ということになる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 13:14:25.46

正直欅は好きだけど、欅ヲタさん怖いし、欅&古参で固まってるから、自分はひらがな推します!!

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:19:32.74

>>837
ﾜﾛﾀｗよくここまで適当な妄想書き込めるなｗ
1stの時も2ndの時も番組タイトルが「選抜メンバー大発表」だし画面上にテロップも入ってるから見てこいよｗ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:22:51.56

>>837
ついでに言うと土田が読んだ運営の手紙でも「選抜メンバーを発表します」ってはっきり言ってるからw
論破君、論破されちゃったけどどうするの？ｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:24:26.40

そっこうで釣られるSB-iPhone

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:27:27.04

「釣られる」
「ネタにマジレス」
そう言えばすべてリセットできると思ってるゆとり世代乙ですｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 13:29:46.41

広島といい庭といい岐阜といい、日替わりでスターが生み出されるなこのスレは

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:38:54.26

>>840
1stシングルの時は
「デビューシングルの選抜メンバーは」
「かんじけやき（欅坂46）」
「ひらがなけやき（けやき坂46）」と手紙で

2ndのシングルの時は
「セカンドシングルを歌うかんじけやきのメンバーは21名です」と手紙で
「選抜メンバー大発表!」とテロップで

シングルを歌うメンバーを選抜した、ということが語られているだけで
誰々がアンダーになるとは語られていない
やっぱ俺は>>719的立場かな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:41:16.37

＞欅坂には「選抜」という言葉が登場してない

頼むから自分の言葉を少しくらいは弁護して見せろｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:43:09.11

>>845
（乃木坂的文脈でいうアンダーに対する対概念としての）「選抜」という言葉が登場してない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 13:44:12.14

このスレで長文で御託並べるやつなんて百発百中で赤っ恥晒して終わってんだからいいかげんやめればいいのに…

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:47:40.91

>>719は欅坂46のメンバープロフィールのページの構成そのままなんで、そこは誰も異論ないんだよ
ただ、ひらがなという下位グループの定義の問題

**名無しって、書けない？**(アラビア) · 2016/08/22(月) 13:50:11.73

ももクロとエビ中の関係

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:50:19.31

図にすると、こうだな

欅坂46（選抜）
　│
　├？？？
　│　└かんじけやき（ねる兼任）
　│
　└アンダー
　　　└ひらがなけやき（ねる兼任）

**名無しって、書けない？**(アラビア) · 2016/08/22(月) 13:51:12.59

ももクロとエビ中の関係

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:53:01.08

>>850
漢字欅の正式名称も「欅坂46」
ホームページで確認しろ

つまり「欅坂46」には狭義と広義の二つの意味がある
これも混乱を呼んでる原因の一つ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:53:22.96

>>846
ｸｿﾜﾛﾀｗ頼むからこれ以上笑わせんなｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:53:24.17

>>848
ひらがながどうというより
かんじけやき（もしくは鳥居坂46というべきか？）がひらがなけやきの上部組織なのか
そうでないのかが明らかになれば
>>850の図が明らかになる

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:54:00.50

>>853
ざまぁ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:56:38.82

>>854
だから漢字欅は「欅坂46」だっつうの
ひらがなの子が「欅坂46さん」と言うのはこっちの狭義の意味

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:57:07.14

>>852
こうしたらどうだ

欅坂46（かんじけやき）
　│
　├鳥居坂46（平手）
　│　
　└ひらがなけやき（ねる）

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:58:15.68

>>857
だからホームページのメンバープロフィール見てこいよ
鳥居坂とかw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:59:48.50

「欅坂46には選抜という言葉が登場していない」
↓
秒殺で論破
↓
「対概念としての選抜(キリッ」

ｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:59:53.39

>>858
ねるの兼任が更新されてないな

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:00:31.65

>>859
反論できないのか、ざこいな

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:00:37.80

公式プロフィールの構成はこうなってる

欅坂46
　│
　├欅坂46（漢字欅）
　│　
　└けやき坂46（ひらがなけやき）

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:01:54.52

>>860
あくまでも現時点ではひらがなが本籍ってことだろ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:02:59.52

>>862
欅坂46と欅坂46（漢字欅）が別というのはまだ明らかではないんじゃないか
だからおれは鳥居坂概念を持ち込むのが面白いと思った

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:03:27.19

>>861
ﾜﾛﾀw反論できてないのお前やんｗ
選抜という「言葉」が登場してないんだろ？
言葉登場してんじゃんｗ
急に概念とか言い出してどうしたｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:04:29.35

>>868
えー…、兼任してるんなら「欅坂46」のメンバー欄に長濱ねるいれんとあかんだろ
「かんじけやきのメンバーは21名です」って言ってるんだから

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:05:08.36

>>865
（対概念としての）選抜という言葉は登場してない
行間よめないんですか？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:05:14.85

修造のカレンダーよりよっぽど毎日明言飛び出すなｗ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:05:37.33

>>864
公式が欅坂46と呼んでるのになんで勝手に読みかえるんだよ
面白いって言われてもw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 14:06:14.82

岐阜が純粋な欅ファンではないことだけは分かった

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:06:57.98

>>867
言い訳酷すぎﾜﾛﾀｗ
「対概念としての選抜」なんて言葉お前の脳内以外で登場するわけないだろマジ基地かよｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:09:52.29

>>869
欅坂46のシングルを歌うメンバーだから
メンバーページの「欅坂46」の欄に入ってるだけじゃないの

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:11:15.39

>>871
対概念云々は>>837の中で同時にふれてるんですけど、わかりませんかね

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:13:33.19

>>872
どう見たってひらがな欅と対にして使ってるでしよ
じゃ、ひらがなって何
シングルを歌わない人＝アンダーじゃないのw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:13:34.57

もう勘弁してｗ
対概念ｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:17:15.03

面白そうだから、おれは>>719のKYZG説やめて、>>857の鳥居坂説をとるわ。
だって、彼女達は鳥居坂のオーディションに合格したんであって
欅坂のオーディションに合格したわけじゃないしね。

公式サイトのメンバー欄が「欅坂46」になっているのは
今現在彼女達（鳥居坂46のメンバー）が欅坂46の選抜だから。
長濱ねるは「欅坂46」のメンバー欄にいないのは、兼任の更新が遅れているだけと仮定する。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:18:39.10

腹痛いｗ
勝手に言ってろよ対概念君ｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:19:08.43

誤字脱字多いな、おれ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:19:52.18

俺はお前の笑いのセンスを支持するよｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:20:59.49

>>879
誤読させてひっくりかえすのは
論破芸の常套手段だからおぼえておくといいよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:24:48.80

>>880
確かに笑い転げてひっくり返ったわｗ
いやお見事ｗｗ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 14:43:21.03

毎日こんな天然物のアホがわくわけないだろう
こいつらみんな養殖、わざとやってんだよ
じゃなきゃこんなアホあり得ない…

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/22(月) 18:29:18.21

このスレおもしれーw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 18:43:56.93

対概念ﾔﾊﾞｽｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 18:54:46.72

どっちもどっち。
あほ同士の戦いw
1000まで続けろよwww

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 19:01:04.71

庭って時点でアホの総大将にしか見えんな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 19:43:07.93

斉藤京子が自分できょんこって言っちゃう辺りが嫌いだわ

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/22(月) 20:31:45.31

>>887
それな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 21:50:27.37

>>887
ずーみんと友達アピールする辺りが嫌いだわ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 22:58:56.81

運営としては、ひらがなは、乃木坂のアンダーライブみたいにやらして、地道に育てて、漢字は、乃木坂の選抜ポジションでやっていくんだろうな。のぎ天がSRの代わりだし。あくまで別グループとして。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 23:03:10.47

ひらがなアンダー派ニート
「秋元さん、新しくひらがなのアンダーとして齋藤冬と佐藤と米谷と織田を加えますね」
秋元
「乃木坂でもやって、いつAKB抜くんだよ！！だからニートなんだよ！オマエ」
別グループ派
「わらわら笑」

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 23:13:55.54

別グループの定義は？
同じページにブログがアップされて、同じ会場で握手会やって、同じＣＤに曲が収録されてるのに「別グループ」？

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 23:42:46.25

別グループって言ってるやつを相手にしても無駄だよ
違うってわかってて言ってんだから

**名無しって、書けない？**(空) · 2016/08/23(火) 12:45:09.44

>>892
同じ家に住んでいたら同じ人かな？
別グループというのは無関係という意味ではないんじゃない？
独立した組織っていう意味かなと
でその独立具合には幅があるからそこでそれぞれのイメージする像が食い違うんだと思う

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/23(火) 18:38:23.45

アンダーだとメンバーモチベ維持無理って乃木坂でわかったから別グループって体でいくんだろ
あくまで体で

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/23(火) 18:44:26.36

>>895
そうだな
もう干されは嫌だからな

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/23(火) 18:53:32.70

そういうことだよな
ただ所詮アンダーだし独自の活動といっても今のところSRくらいが関の山だろう
SR課金の行く先が今どうなってるか知らんがガス抜き的な意味である程度メンの懐に入るようにするかもな
そうなるとまさにただの地下アイドル配信だがｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/23(火) 19:11:58.21

ＳＲは握手券売るための手段だろうから、それ単体での課金収入はあてにしてないだろうな
アンダー落ちする齋藤石森も配信やれば新しい魅力が伝わって売り上げも伸びるだろう