【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/13(土) 12:09:26.82

【ソース】
968 名前：名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳ Sa05-PN4u)投稿日：2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/21(日) 14:26:58.85

>>769
Noじゃないからそれを伝える必要も行動する必要もないってとこかな
まあ頑張ってくれ
自分で「ダラダラと文で書いてるようではダメである」って言っちゃってるのが笑ったが、
できればその言葉通り人知れず行動だけしておいてくれるとより助かる

**名無しって、書けない？**(東海地方) · 2016/08/21(日) 15:15:21.16

欅坂はけやき坂も入れて全員選抜　一人一人が戦力　ぜひ既成事実化してほしい
全てのメンバーに課題が与えられ､それぞれに合ったやり方で各自の個性を磨き
のびのびやっている姿が想像出来る｡

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/21(日) 20:26:12.82

きょんこのブログがおまえの考えは間違ってないよと励ましてくれてるみたいで勇気が湧く

http://www.keyakizaka46.com/mob/news/diarKijiShw.php?site=k46o&;ima=2021&id=4543&cd=member
「私たち、ひらがなけやきはまだ始まったばかりですが一年後、欅坂46さんの様になれることを目標に12人力を合わせて頑張っていきたいです。」

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/21(日) 20:50:24.60

>>772
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/21(日) 20:54:25.81

>>772
ひらがなメンバーはそういう認識でやってるよね。

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/21(日) 21:01:21.37

先輩方＝漢字欅なんだから別に不思議でもないよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/21(日) 21:08:16.62

>>772
この子はビジネス臭がキツくて好きになれないな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/21(日) 21:32:29.45

>>772馬鹿ばっかだな～
ほとんど会わせてないで別のことしてるんだから、仲良いです、一つですとはならんだろ、どこの業界でも同じ

そんな単細胞で仕事や学校平気なの？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/21(日) 23:50:17.15

1週間以上前のスレいつまで伸ばしてんだよww
どうでもいいだろんなもんwww

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/22(月) 03:55:05.83

きょんこのブログでダメおし　アンダー派涙目w　運営がもしアンダーって思っているなら、こんなブログ
修正されるからなw　別チーム派大勝利！！！

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/22(月) 03:58:29.86

>>774
ひらがなのメンバーが勝手に決められるわけないじゃん　運営の指示

**名無しって、書けない？**(東海地方) · 2016/08/22(月) 04:26:01.42

果たしてスレタイ通りかどうか
吟味や検証をする人達がこれからも存在するならこのスレは存続する
近い将来選抜､あるいはこれからの流れになってくるかも知れない選抜とは違った
新しい試みは我々の目にどのように映るのか
希望だがスレタイ通りであってほしい

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/22(月) 04:30:00.70

>>781
だよな
スレタイ通りであって欲しいよな
あくまで希望だが

2016/08/22(月) 05:25:53.01

ひらがなけやき

まずこの名前がダメでしょ
幼稚園の年少組みたいなふざけたネーミング

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 08:38:21.75

まーた結論の明らかなところまで話を振り出しに戻そうとしてるのかｗ
ほんと頭狂ってるなｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 08:42:53.92

>>783
>幼稚園の年少組みたいなふざけたネーミング

むしろ、そういうのがアイドル界でよくありふれたネーミングだったわけで違和感はあまりない
けやき坂は「欅坂」を読めるようにするための前段階として機能すればいいし
欅坂（かんじけやき）が対象にしづらい年齢または種類の顧客も開拓できれば、それでいいんじゃないか

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 08:45:13.08

それぞれのブランドイメージを崩さないために
ネーミングを変えて綺麗に住み分けるというのは重要じゃないか

乃木坂でいえば、私立お嬢様女子校的世界観と別の路線が対立しあって
不協和音（いわばストレス）を発生させていたところがあったじゃん

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 08:50:59.38

ひらがなはアンダー

運営が公式に何度も説明し今現在もそう説明しつづけている事実であり、
このスレで何度蒸し返されてもその度に結論付いていること
もう飽きたから他のネタで頼む

**名無しって、書けない？**(空) · 2016/08/22(月) 08:53:58.37

他のネタ書いたら興味ねーよって言われるだろw
このスレは「ひらがなはアンダー、以上」で1000を目指すスレらしいよw

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 08:55:32.65

>>787
その「アンダー」が
AKB的文脈でいうところの「アンダー」と同義であるとは限らないって話なんだよ
言葉の意味なんて文化圏によって変わるからさ

欅坂の言うアンダーは「（チーム＋支店）÷２」に限りなく近いじゃないか

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 09:01:40.79

ひらがなけやきは漢字欅の後に入ったんだから、「アンダー」には違いないんだろうけど、そのアンダーって言葉の中に、漢字欅を選抜して、選ばれなかった人がひらがなけやきだって意味は含まれてるのか？
ねるが、漢字とひらがなを兼任してる時点で
ひらながな＝漢字欅に選抜されなかった人達
ってのはもう崩れてるんだよね。

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/22(月) 09:04:15.06

>>790
俺もそう思う

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:04:59.27

>>789
AKBと同じアンダーであるとは限らないもなにも、同じであるはずがない
そもそも乃木坂からして違う
とにかく事実としてあるのは「アンダーである」ということのみ
そこから先のお前らの個人的なアンダー論はご自由にどうぞ
ただしアンダーか否かというところまで話を戻すのはただのアホ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:10:13.58

>>792
ここにいる人たちのほとんどは「アンダー」という言葉を
AKBもしくは乃木坂的文脈と同じ意味で使っているはずだから
使うんだったら単に「アンダーである」と書くのではなく
「欅坂的な意味で～」とか但し書きを加えて書くくらいの丁寧さは欲しいところだなぁ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:12:20.16

まーた今日も馬鹿な世迷い言かｗ
非選抜メンバーがアンダーなんだよ
ねるの兼任も矛盾でもなんでもない
毎日毎日木っ端みじんに論破されてるのにまた同じ話をするのかｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:14:03.99

>>794
んじゃあ、NMB、SKEはAKBのアンダーなわけ？

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:16:11.67

俺も何度も何度も同じことを毎日毎日言ってる気がするが、
こいつらわざとやってるだけだから相手しても無駄なんだよ
どんな明らかな結論の出た話でも定期的に現れてはすっとぼけて蒸し返す
こいつらがしたいのはただの印象操作
まるで無駄なことだしただのきちがいだとしか思えんが

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:17:05.16

>>795
はぁ？あんた馬鹿ァ？

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:18:48.22

そりゃ矛盾を無視して論破されてるだとか
言葉の誤用も甚だしい発言をするアフォバンクが
ふざけてることぐらいみりゃわかるさ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:20:04.85

こいつらアホ共がいくら騒ぎ立てたところで
ひらがながアンダーじゃなくなることなどあり得ないし、別グループになることもあり得ない
そんなことはわかりきったこと
きちがいにまともに取りあうだけ時間の無駄でしかない
せいぜい鼻で笑って小馬鹿にしとくくらいでいい

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:22:35.76

>>799
>別グループになることもあり得ない

それは「グループ」という言葉をどう定義するかによるだろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:24:25.00

>>798
はいはいふざけてますよ
毎日妄想垂れ流しご苦労さん

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:27:34.98

アンダーだと結論付いてもお前の言うアンダーと俺の言うアンダーは違うと喚く
別グループだと結論付いてもお前の言うグループと俺の言うグループは違うと喚く
こんなもんただの空論仕掛けてるだけでどうにもなるわけがない
ばかばかしい

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:28:54.08

>>801
「論破」は、論理矛盾を起こしている場合には使えない言葉だから
語彙力増やした方がいいよ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:30:00.45

>>802
空論というより、何かを議論するときは
まず言葉の定義をはっきりさせておくのは常識なんですが
議論のど素人ですか？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:30:15.79

>>803
そうですねーｗ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:31:55.04

「論破は論理矛盾を起こしている場合には使えない言葉」？？

な、何を言ってるのこいつは
こいつが今日の触っちゃいけないやつ担当か？

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:32:05.00

>>805
あっけないな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 09:33:52.19

論破してたらこうはならない。
あほだの馬鹿だの言ってないで
なぜアンダー＝非選抜なのか説明してほしい。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:33:54.04

毎日必ずヤバイやつが一人は現れるのなんなん？ｗ
シフト制なん？ｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:34:59.83

>>806
論破ってのは論理的な議論の上での勝負について使う言葉なんで
「矛盾とか関係ねえ!」と、ちゃぶ台ひっくりかえして相手を力技で倒した場合は
「論」破ではない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 09:38:03.49

説明して欲しいとか一体何度同じ説明すれば終わるの？
お前が勝手にこのスレ頭から読み直せば済む話なのに何故俺がお前のためにそんな馬鹿げた苦労を背負い込まなきゃいけないの？
お前らの相手するなんて無駄だと言ってるだろう
断固として断る

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:39:42.99

論破君期待してるよｗ
今日も笑わせてくれよなｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:39:49.34

>>808
>なぜアンダー＝非選抜なのか説明してほしい

それはその人がAKB・乃木坂的文脈から理解してるからだろ
そもそも、欅坂46（かんじけやき）が選抜であるとは限らないわけで
>>724的理解でいいはず

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:40:32.77

>>811
>断固として断る

誰も頼んでないだろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:42:50.49

どんだけ騒いだところでアンダーはアンダーだし非選抜なのに毎日毎日ようやるわｗ
こんなところで毎日騒ぐより運営に直訴でもしろよとしか思えんがせいぜい頑張ってくれやｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:44:11.07

いや>>724も語弊があるから>>719に訂正

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:44:47.37

やべえｗ
埼玉から漂う庭臭がすごい
というか庭の可能性大
どちらにしてもこれは期待できるｗ
ワクワク

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:45:03.54

>>815
>アンダーはアンダーだし非選抜なのに

いやいや、それ論理学的に後件肯定の誤謬ですから。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:46:12.18

>>817
庭じゃなくて、おれはIPころころ変わる>>719の岐阜（多段プロキシ）ですよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:48:09.36

>>819
まー誰でもいいよ
とにかく今んとこめっちウケてる
その調子で頼むｗ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:49:07.08

>>820
そうかよかったな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 09:51:57.20

>>821
ああよかったぞ
つか返信8文字とかなめてんのかコラ
もっと長文で笑わせろや

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/22(月) 09:53:33.32

　人間は哺乳類である。
　クジラは哺乳類である。
　だから、クジラは人間である。

とはならないように

　けやき坂はアンダーである。
　アンダーは非選抜である。
　だから、けやき坂は非選抜である。

とはならんのだよ、これが論理学でいうところの後件肯定の誤謬

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 09:59:08.54

馬鹿かこいつ
アンダーとは非選抜である
ひらがなはアンダーである
ゆえにひらがなは非選抜である
あ、相手しちゃいかんの？ｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:00:46.48

いやみんなもっと相手してやれよ！
面白いもんが見れないだろ！
俺は絶対嫌だけどｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:04:56.47

はやくしろ！

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:06:50.87

ちっ糞が

**埼玉つながんないからこっちで**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 10:09:04.75

>>823微妙に書き間違えていたわ

　人間は哺乳類である。
　クジラは哺乳類である。
　だから、クジラは人間である。

なのだから

　非選抜はアンダーである。
　けやき坂はアンダーである。
　だから、けやき坂は非選抜である。

と完全あわせて書くべきだった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:09:55.08

よっしゃよっしゃ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 10:13:01.17

でももっとやれるはず

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 10:16:36.17

毎日馬鹿なことばかり言ってたら誰もまともに相手しなくなる
だから言ってるだろ無駄なんだよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/22(月) 11:01:08.14

とりあえずけやかけの自分ヒストリー完走させるまでは
入れ替えは無いような気がする

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/22(月) 11:07:33.13

「やはり舌戦も腕力だぜ！」
っていう呂布みたいな微笑ましいヤツには勝てないな

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 11:54:22.94

結局全て運営側の都合で決まるんだから
これはこういうもんだと決めつける必要がない

漢字は選抜でひらがなはアンダーだけど
アンダーから選抜を兼任できる時点で前提が無意味
今後もひらがなから漢字を兼任する人がいるかもしれないし
漢字からひらがなに移動する人がいるかもしれない
はたまた漢字からひらがなを兼任する人がいるかもしれない
全ては思い付きでその時の最善手を打つだけ

遅ければ3rdシングルまでは明確な答えがでないだろうから
ひらがなけやきにこういうことしてほしい
こうなってほしいって考えを書くのは自由だよ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 12:37:11.71

>>828
結局、

アンダーとは非選抜のことである

が成り立てば話終わるってことになるね

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 12:45:03.00

>>834
おれノーアイデア、あとはお前ら考えてくれ（語るなら未来を…）

まで読んだ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:12:45.52

欅坂には「選抜」という言葉が登場してない

1stシングルの時は「ポジション発表」
2ndシングルの時は「フォーメーション発表」というタイトルだった

乃木坂的文脈では「アンダー <-> 選抜」は対概念としてあったが
正しい対概念は「under <-> over」であり
アンダーがあれば選抜があるとはならない

正しい対概念で理解するなら
下部組織（アンダー）に対する上部組織（オーバー）があり
けやき坂46には上部組織がある、ということになる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/22(月) 13:14:25.46

正直欅は好きだけど、欅ヲタさん怖いし、欅&古参で固まってるから、自分はひらがな推します!!

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:19:32.74

>>837
ﾜﾛﾀｗよくここまで適当な妄想書き込めるなｗ
1stの時も2ndの時も番組タイトルが「選抜メンバー大発表」だし画面上にテロップも入ってるから見てこいよｗ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:22:51.56

>>837
ついでに言うと土田が読んだ運営の手紙でも「選抜メンバーを発表します」ってはっきり言ってるからw
論破君、論破されちゃったけどどうするの？ｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:24:26.40

そっこうで釣られるSB-iPhone

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:27:27.04

「釣られる」
「ネタにマジレス」
そう言えばすべてリセットできると思ってるゆとり世代乙ですｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/22(月) 13:29:46.41

広島といい庭といい岐阜といい、日替わりでスターが生み出されるなこのスレは

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:38:54.26

>>840
1stシングルの時は
「デビューシングルの選抜メンバーは」
「かんじけやき（欅坂46）」
「ひらがなけやき（けやき坂46）」と手紙で

2ndのシングルの時は
「セカンドシングルを歌うかんじけやきのメンバーは21名です」と手紙で
「選抜メンバー大発表!」とテロップで

シングルを歌うメンバーを選抜した、ということが語られているだけで
誰々がアンダーになるとは語られていない
やっぱ俺は>>719的立場かな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:41:16.37

＞欅坂には「選抜」という言葉が登場してない

頼むから自分の言葉を少しくらいは弁護して見せろｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:43:09.11

>>845
（乃木坂的文脈でいうアンダーに対する対概念としての）「選抜」という言葉が登場してない

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/22(月) 13:44:12.14

このスレで長文で御託並べるやつなんて百発百中で赤っ恥晒して終わってんだからいいかげんやめればいいのに…

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:47:40.91

>>719は欅坂46のメンバープロフィールのページの構成そのままなんで、そこは誰も異論ないんだよ
ただ、ひらがなという下位グループの定義の問題

**名無しって、書けない？**(アラビア) · 2016/08/22(月) 13:50:11.73

ももクロとエビ中の関係

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:50:19.31

図にすると、こうだな

欅坂46（選抜）
　│
　├？？？
　│　└かんじけやき（ねる兼任）
　│
　└アンダー
　　　└ひらがなけやき（ねる兼任）

**名無しって、書けない？**(アラビア) · 2016/08/22(月) 13:51:12.59

ももクロとエビ中の関係

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:53:01.08

>>850
漢字欅の正式名称も「欅坂46」
ホームページで確認しろ

つまり「欅坂46」には狭義と広義の二つの意味がある
これも混乱を呼んでる原因の一つ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:53:22.96

>>846
ｸｿﾜﾛﾀｗ頼むからこれ以上笑わせんなｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:53:24.17

>>848
ひらがながどうというより
かんじけやき（もしくは鳥居坂46というべきか？）がひらがなけやきの上部組織なのか
そうでないのかが明らかになれば
>>850の図が明らかになる

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:54:00.50

>>853
ざまぁ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:56:38.82

>>854
だから漢字欅は「欅坂46」だっつうの
ひらがなの子が「欅坂46さん」と言うのはこっちの狭義の意味

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:57:07.14

>>852
こうしたらどうだ

欅坂46（かんじけやき）
　│
　├鳥居坂46（平手）
　│　
　└ひらがなけやき（ねる）

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 13:58:15.68

>>857
だからホームページのメンバープロフィール見てこいよ
鳥居坂とかw

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 13:59:48.50

「欅坂46には選抜という言葉が登場していない」
↓
秒殺で論破
↓
「対概念としての選抜(キリッ」

ｗｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 13:59:53.39

>>858
ねるの兼任が更新されてないな

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:00:31.65

>>859
反論できないのか、ざこいな

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:00:37.80

公式プロフィールの構成はこうなってる

欅坂46
　│
　├欅坂46（漢字欅）
　│　
　└けやき坂46（ひらがなけやき）

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:01:54.52

>>860
あくまでも現時点ではひらがなが本籍ってことだろ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:02:59.52

>>862
欅坂46と欅坂46（漢字欅）が別というのはまだ明らかではないんじゃないか
だからおれは鳥居坂概念を持ち込むのが面白いと思った

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:03:27.19

>>861
ﾜﾛﾀw反論できてないのお前やんｗ
選抜という「言葉」が登場してないんだろ？
言葉登場してんじゃんｗ
急に概念とか言い出してどうしたｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:04:29.35

>>868
えー…、兼任してるんなら「欅坂46」のメンバー欄に長濱ねるいれんとあかんだろ
「かんじけやきのメンバーは21名です」って言ってるんだから

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2016/08/22(月) 14:05:08.36

>>865
（対概念としての）選抜という言葉は登場してない
行間よめないんですか？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/22(月) 14:05:14.85

修造のカレンダーよりよっぽど毎日明言飛び出すなｗ

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/22(月) 14:05:37.33

>>864
公式が欅坂46と呼んでるのになんで勝手に読みかえるんだよ
面白いって言われてもw