【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net
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968 名前:名無しって、書けない?(庭) (アウアウ Sa05-PN4u)投稿日:2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE >>632
そこまで長々と書かなくても
「ファクトベースでは考えてない」
だけでいいんだ
中にはそういう人がいてもそれは構わない
だが俺はファクトベースで考えている >>631
願望ではなく予想
もっとも、運営がファンの願望を考慮に入れて方針を決めようとこのスレを覗いたとき、予想を願望と捉えるかもしれないが
俺はそうしたことがあるとは考えてないので、あくまで予想
というか、2ちゃんで願望や予想を書くのって普通じゃないか? あるいは、最善と思われる方針をとるだろうことを前提に、「こうした方がいい」という形で予想するから、願望のように見えてしまうのかもしれない >>634
運営がひらがなをアンダーグループと定義しているのも事実だぞ
ファクトベースで考えると辻褄が合わなくなるので説明するために二つの解釈が提出されてる
・ねるのひらがな所属はただの名目で、実質はすでに漢字メンバー
・アンダーグループとはいえ実質はねるを中心とする別組織 >>636
こうしたほうがいいとか、そういうのはいらないよ
どうしても書きたいなら、せめて「べきだ」くらいの言い方にしておけば 欅坂46のアンダーとは何か
についてファクトと呼べるものはない
よって他のファクトからアンダーとは何をする集団なのかを考える
・独自の曲が提供された
・独自の衣装を新調しそれは欅とは似ていない
・定期的にshowroomでPRしている
欅はそういうことはしていない
などがファクト >>639
未知の概念を定義するときには既知の概念を用いるのが普通でしょ
ひらがなを説明するために「アンダーグループ」と言ったんだから、その場合の「アンダーグループ」は既知の概念ととらえなければおかしいよ
48グループおよび乃木坂で言われるところの「アンダー」概念に即した存在がひらがなだと運営がファンに説明している
これは十分なファクトだよ >>640
それで考えると辻褄が合わない
とお書きになっているようだが
辻褄が合わない理由はその仮説が誤っているからでは?という疑問はないのですか そもそも48のアンダーって控え的な意味合いだったんでしょ?
乃木は控え、ではないよな
選抜漏れのユニットみたいな?
もうブレてるよね
じゃあ欅は……ってわからんよね
結論付けるには材料少なすぎるわなあ >>641
いずれにしろ辻褄が合わないと書いている、だから
・ひらがなは漢字のアンダーグループ
・ねるの本籍はひらがな
のいずれかが名目上のものであるという解釈が必要になる
自分は第二の方が名目で、実質ねるはすでに漢字所属だという見解なの 駄目とは言わんけどそんな空論を戦わせて一体何の意味があるんだか >>643
つまり>>629のようなファクトは無視すべきだと
同じことのリピートですよね
無視できないという考えの者がここにいるわけで 「解釈が必要になる」とか解釈解釈うるさいのは広島
解釈なんてまったく必要じゃないしどうでもいい >>646
無視じゃなくて、字義通りではなく別の解釈をするということだぞ
君も>>640の事実を字義通りに受け取らないだろ、それと一緒だ 解釈が必要とか意味不明
必要なのは活動の実態だけでそれは今後積まれていく
ほとんど何も起こってないことに対して字面や言葉の端々取り上げて解釈どーたらこーたらとかただの病気だろ 自分の見解は
・乃木坂46用語の「アンダー」は世間一般の使い方とは違う特殊なもの
・よって欅坂46用語のアンダーが意味するものが乃木坂46用語のそれに近いと考えるには明示的なファクトが必要である
・それはまだないので欅坂46のアンダーが乃木坂46のアンダーと同じだとする蓋然性はない
なのですが 書き足りなかった
「同じではないに決まっている」と言いたいのではなく
「同じかどうかわからないうちはファクトから考えるしかない」
ということです この調子だもの
普段周囲からまったく相手にされない様が容易に目に浮かぶ >>651
だからそれは君の解釈
俺はその可能性低いと思うけどね
人に説明するのに「アンダー」って言っておいて、ただしうちの「アンダー」は意味が特殊ですなんていうのは説明になってないんで
だったらアンダーって言葉は使わないはずだよ 特殊でも何でもない
こういう衆目に触れる場で個人的な納得の問題を解釈解釈ときちがいみたいに喚き立てて毎日書き込みまくってる時点で完全に異常者
自分のブログという名のチラシの裏ででもご自由にどうぞ ほかのグループのアンダーとまったく同じ意味で使われない限りアンダーとは認めないとかお前が認めようが認めまいが誰も気にしないんじゃないかな 長々となってしまったけど
長濱が漢字に移籍するかひらがな専任に戻るかは
起きてみればわかること
ただ現時点ではいずれひらがな専任に戻るしかないと思うし
いつかそうではなさそうな兆しが見えてきたら逆に漢字になるのかなあとも思う
現時点では「いつ兼任が解かれるか?」が注目点であるのは変わりない アンダー落ちよりひらがな落ちのほうがメンバーにはきついだろうな
意味は同じでも
欅坂46のオーディションに受かったのにひらがな行きになるんだから >>659
フル完売メンのねるがアンダーに行く事なんてないと思うけどな >>660
こういうやつがまたしれっと別グループ論議をぶり返そうとするしアホかと 漢字の選抜メンバーでかつひらがなを兼任するって言ってんのに
漢字に移籍するかひらがな専任に戻るかとかまた新しい妄想ネタですかね 今のひらがなけやきがどんなビジネスチャンスを内に秘めているか?
ということをよく考えるとそのままただの非選抜に名前をつけただけですでやっていくとはどうしても思えないのだが
それはただの個人的印象に過ぎないわけでしてこれこそまさに妄想 アンダーアンダーうるせーなー
ちゃんとひらがなけやきって名前があるんだから
ひらがなけやきって呼べ
これからアンダー呼び禁止な >>665
マスコミはみんなひらがなのことを「欅坂46のアンダーグループ」って呼んでるぞ
グーグルさんに聞いてみろ >>665
平手がラジオでアンダーって言ってたろ
メンバーが言うことを信じろよ そう言えばSRに長濱はエントリーしていない
これは長濱が実質的にはもう漢字メンであり兼任は目眩ましであることを暗示するファクトかも
ということは「SRにねるも出すべき」というアピールが求められてくる
それが実現するかしないかは判断材料として意味がある >>669
ひらがなけやきSRは握手券販売促進の為だから、すでにフル完売のねるにやらせる理由はないよ
やるとしたら、漢字から降格した不人気メンが次作でSR配信があるかもね >>620
お前やっとここでスタート地点かよ 低能過ぎるw
ねるはちゃんとアンダーだったからな?ハウステンボスも葵の代わり果たしたぞ
ねるのアンダーは禊ぎだからな?(最終審査通ってないことの)禊ぎはちゃんと果たしたぞ
ねる看板で募集CMなんて作っちゃうからこういう事態になる、結成時ねる居ないんじゃおかしいという奴が出てくるから兼任。
ひらがな最終が遅れに遅れたのも原因、2月3月に結成なら兼任なんて意味不明なことはしてない。
事実としてはアンダー組織だ
だけどアンダーと言いたくないから「ひらがなけやき」
理解したうえでそろそろ>>665に同意しようぜ
毎度毎度妄想新規くんの疑問に答える必要も無い気がしてきた。 定義とかどうでもいいから
しっかりひらがなけやきにも活躍する機会を与えてほしい
ひらがなブランドが確立できればより一層欅の勢いも出ると思う
とりあえずは初期の欅のようにチラシ配りとか
自分たちでお客集めてミニライブとか初期の苦労を経験できるといいな
どうせスタッフ不足でできないだろうけどw >>671
俺もこれだと思う
興味深いのは、もしねるが体調不良とかでライブを欠席するケース
セカアイやひらがなけやきを誰がどうカバーするかを見てみたい 無銭でうろうろしてたら整理券譲ってもらったぜ。一か八かで行ってよかった。 誰も運営じゃないんだから断言までできずとも普通に考えたらまったくあり得ないだろ >>677
分からないよ
3rdはもしかしたら、
ひらがなけやき名義でシングルを出すかもしれない
誰も未来のことは分からない 漢字絡まないひらがなだけの活動と記憶をどんどん積み上げていく それをファンに見せる
「ひらがなけやきはもうこのメンバー以外考えられない!」
となるまで続ければ何かが起こるかな CDを出すためにメンバーを選抜してるんだからさすがに意味がわからん >>681
そもそもメンバーが入れ替わるんだからファンもひらがな自体に愛着は沸かないでしょう
それに人気者が抜けて、不人気メンが入って来るんだから 欅とけやきの人気が遜色なくなるくらいまで全体の底上げができればいいね 欅全員でやってるんだし、“選抜”はまだしてなくない?
1stでねるは今後ひらがなけやきとして活動しますって言ってたから、別で活動するために募集したんだと思ってた。
AKBとか乃木坂とか知らないから、アンダーがどういう活動してるのか知らないから、別にCD出しても良くない?っていう、単純に。 選抜はシングルCDを出すたびに「××シングル選抜」として編成される
CDを出すならそれはそいつらが選抜メンバーなのであってひらがなではない 漢字欅とひらがな欅の2グループがいて欅坂46はその総称って事?
つまり48グループで言うところのチーム制なんかな。
てことは3rdシングルは両グループから選抜されたメンバーが欅坂46として活動するんかな? そらまたわけのわからないこと言い出すやつが現れたぞ 欅坂の売り上げを上げるための増員だから、ひらがな単独シングルなど有り得ない
って言えばすむこと
妄想だなんだと言ってまともに反論しない方が悪い 「っていえば済むこと」とか言われましても言ってることまるで見当違いなんですがw ひらがな欅は補欠要員って認識でOK?
つまり漢字欅メンバーが外仕事とかで人数足りない時用の要員? あのなあ、ほんの少し上の書き込み見ればわかるだろ
3rdシングルに参加するメンバーが3rdシングル選抜
それ以外の非選抜メンバーがひらがななんだよ
ひらがなが3rdシングル出すとか意味がわからないだろ
なんでそんなに馬鹿なんだよ
いいかげんイライラさせないでくれ
俺は会話がループしてるの見るとイライラするんだ
髪の毛抜けまくるだろうが
庭は失せろ二度と現れるな >>694
それしかやらないわけではないがそれもやることになるだろう
その他に漢字と絡まない独自の活動をしてひらがなけやきの名前に価値を付けていく作業もあるのではないか という想像もできる >>693
その見当違いを具体的に反論してみろよ
お前らは反論の仕方が下手
無限ループを呼び込んでるのは、お前らがちゃんと論破できないから
可能性の低い予想から具体的に証拠を挙げて反論していけば、限りなく現実的な予想に辿り着く
そこまでいけば妄想とは呼べなくなるだろう できないなら黙って妄想の垂れ流しをNGにするか、そもそもこんなスレなんか開かなければいい まーた顔真っ赤にして連投してる暇あったら少し前の投稿くらい読んだらどうなんですかね
ほんまもんのアホやな >>697
散々間違いを指摘してあげた上に正しい情報の探し方やヒントまで与えてあげても逆ギレ発狂しかしないお前みたいな妄想カスの相手なんて誰もしねえんだよカス >>700
誰もしないからあなたがしてるわけですね
優しい! >>699
要約する能力もないんだな
握手グループが売り上げのために増員するのは普通のこと
しかもひらがな募集時はまだ欅がここまで売れるとはわかってなかった
募集時と状況が変わってるからこそ、本当に今でも単なるアンダーで済ませるのかな?って疑いが出てくるから、別グループかもって予想も出てくる >>700
俺のためにしろとは言ってない
このスレがみんなが意見を戦わせて現実的な予想に行き着くなら建設的だろうと考えてるだけだ
妄想だ無限ループだなどという煽りは全く無意味だ 読んだけど見つからない(読んだとは言ってない)
お前らがソース出せば済むこと(キリッ)
要約する能力もないんだな(←New!)
名言製造機かこいつはw むしろループしつつ何度も検討しながら少しずつ意見が改善されていくのが望ましい
同じ箇所でも取りこぼしもあるだろうから >>704
それは増員した具体的な理由なのか?
欅やひらがなと何の関係がある? こんな馬鹿が実在するはずがない
わざとやってるに決まってる 現状別グループという認識でメンは動いてるわな
単に運営にうやむやにされてるだけだろうけど >>708
どこが?
「32人になった欅坂46をよろしくお願いします」
誰が言ったか忘れたけど >>709
「ひらがなけやきを最強のグループにします」
誰が言ったか忘れたけど >>708
今はまだレッスン量が全然違うからどうしようもない
問題はある程度力量が揃ってきた後だろう
それまでの経過の中でひらがなだけの経験というものをどれだけ与えてやれるかが鍵になるのでは 広島と庭はほんと相手するだけ無駄、骨折り損のくたびれもうけなんだよ そしてまた別グループとか言い出すやつが現れる
それを永遠に繰り返す >>613
自分名義のCD出せなきゃ支店とは呼べない
という理屈はどこにもない
唯一あるとしたら「AKB的文脈では、それを支店と呼んでたから」
ということになるだろうが、それはただのAKB的文脈
現実世界では
マクドナルドの支店は本店から与えられた枠の中で商品だしてるだけだし
秋元康から曲をわりふられている時点で
自分名義だろうが何だろうが同じですよ もっとにいうと、1stシングルを出していない頃の支店は支店じゃなかったのか
という変な話になるだろ? >>686
「これからひらがなけやきで活動します」と言うねるの言葉は、ひらがながねるしかいなかった1stの時点での立ち位置での話でしょ こんな馬鹿が実在するはずがない
俺は信じない
信じないぞ
信じたら禿げるし けやきがけやきだけが参加しているシングルをリリースするというケースは
今は考えにくいが
ソニーが配信限定リリースを視野に入れるなら曲単位での発表は普通に現実味がある
もしけやきが欅の持ち歌すべてをアンダーレパートリーとする気なら
けやき曲がある分だけけやきの方がバリエーションが多いという事態を迎える
この逆転現象がどう金になるか
そこにアイディアがほしい >>688
>漢字欅とひらがな欅の2グループがいて欅坂46はその総称って事?
欅坂46(欅坂46グループ=KYZ46G)
|
ト 1. 漢字けやき
ト 2. ひらがなけやき
図にすると、こんな感じ キャッチフレーズは
KY(空気が読めない)と書いて欅坂です! >>719
それなら納得がいくんだけど漢字欅が欅坂46名乗ってる時点でねえ
それなら現漢字メンバーをカタカナケヤキにチーム分けして、カタカナとひらがなの選抜が欅坂46の方が分かりやすい >>716
ねるじゃなくて、1st選抜発表のときの運営の手紙ね。正確には、
「今後、長濱ねるは、けやき坂46(ひらがなけやきざか)としての活動になります。現在、他のメンバーは選考中です。決まり次第動き出すことになります。」
です。見なおしてきたw 欅坂46(欅坂46グループ=KYZ46G)
|
├1.選抜
| ├漢字欅メン(てち、べりか他)
| ├ひらがなけやきメン(ねる、加藤)
|
├2.アンダー
├漢字欅メン(齋藤、石森他)
├ひらがなけやきメン >>721
混乱を招きやすいってだけで(ただし、そこが長所でもある)、
KYZ46G(欅坂46グループ=欅坂46)に選出されている(漢字とひらがなの)メンバーが
自分を「欅坂46です!」と名乗っても言葉的には間違いはないし、また
「ケヤキザカフォーティーシックスデス!」が
「(漢字的な意味での)ケヤキザカフォーティーシックスデス!」
という意味で発せられているようにも解釈できるから間違いではない >>724
アンダーからも選出される可能性があるっていう見方か
それは考えてなかった 明らかにわざと間違った情報を流布しようとしてるやつが多すぎる ただソニーがどうしたいと考えていようと秋Pの意向はガン無視はできない
逆に考えれば秋Pにけやきはけやきだけの物語を与えたいというモチベーションを持たせたら自動的に欅との人事交流も閉鎖させることができる
よって
「秋Pにけやきだけのストーリーを要求する」
というのは戦術の一つとして考える価値があると思われる >>724
こういう、ここにきてまたひらがな=アンダーの大前提を覆しにかかるやつは完全にわざと 別のアプローチをしてみる
欅に所属しているかいないか
けやきに所属しているかいないか
が時期によって変わる
これはビジネス上非常に支障がある
「あ、その子はいまは欅坂ではなくけやき坂になります」
「選抜発表放映済みですか?済み。じゃあこの子は欅坂のほうになりますね」
いちいちこんなことやりたくはない(やってできないことはないだろうが)
だからああだこうだというのではないが
そんなことは容易にわかるのにあえてそんな運用になる道を選択したのか?という疑問は残る >>714
AKBグループで支店という言葉が使われるのは劇場があるから
マクドナルドの場合と同じくモノとして独立してあるって意味だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています