【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net
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968 名前:名無しって、書けない?(庭) (アウアウ Sa05-PN4u)投稿日:2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE >>575
募集告知の内容が変更されたのに説明がないのはおかしいから、何も説明がない以上変更されてないと判断するのが常識的ってのがここにいる大半の人の意見だろ >>575
それは知ってるじゃねえよカスw
じゃあもう一つ教えてやるが今放送中のM-ONスペシャルでも言ってるよ
しかもそれもこのスレで既出だし何が調べても出てこないだよメクラw >>578
なぜおかしいんだ?
応募者関係者にだけ説明すればいいことであって
客には関係ないだろ >>576
それなら、まあそうなんだろう
こういう情報を即座に出さないから無駄な言い争いになる 俺は自分の主張よりも、あくまで事実や真実を尊重している
事実を証拠として出せばすぐに黙るよ それどころかネットニュースでひらがなが報道される時は必ず「欅坂46のアンダーグループ」て書かれてるよ
もしこれが間違いなら運営が訂正するだろ >>584
加藤 史帆 けやき坂46(ひらがなけやき) 配信中!!
https://www.showroom-live.com/keyakizaka4601
このSHOWROOMのリンク見ろよ
思いっきりアンダーグループとして発足したのがけやき坂46とあるぞ
最新のこの状態での記載な
あと中華のリンクも載せとくわ
M-ONスペシャル
http://www.bilibili.com/mobile/video/av5806061.html
あとは自分で理解しなよ >俺は>572をすぐに貼ると思ってたから、それを待ってた
こいつwそれを待ってたとかwwヤバスw
ネタ確定ww まぁヒマな奴は別グループとか言い張るおバカちゃん達に子どもでも分かるように説明してあげて >>583
すぐ言えよぢゃねーよw
正気かこのカスはw
↓このスレ頭から読み直せと言ったあとのお前の返答
>>513
>>518 こんな頭のイカれたやつ実在すんのかよ
頼むネタだと言ってくれ こいつが欅坂46を何か別のアイドルグループと勘違いしてる可能性すらある >>546
どうよ?じゃねーよw
これが成功ならやるだろ 久々にすごいの見たわ
しかも最後にこの捨て台詞じわるw
>俺は自分の主張よりも、あくまで事実や真実を尊重している 無知で能無しの分際で事実を教えてくれる人を散々バカバカ罵ったあげく謝りもせず消えるとかこれがゆとりか >あと中華のリンクも載せとくわ
>M-ONスペシャル
>http://www.bilibili.com/mobile/video/av5806061.html
これは本当に重要なので
語られている内容をよく聞くべき
なんなら画面は最小化なり裏なりに回して音だけ聴くといい >>599
便乗して若者叩きするなよオッサン
別グループとか言ってる奴は秋元グループだってこと忘れてんだろうなぁ 思い切って別グループにするのも一つの案だな
ただその場合今のメンバーだけじゃ少ないから二期生入れないと無理だけど >>605
あれ笑ったわw
最初「がなさん」って言った時「は?何?」って思ったけど
「ひらがなけやき」のことだったw
それにしても「ひらがなさん」ってw アンダー落ちならまだしも、ひらがな落ちとか別のグループに行くみたいでキツいな… ざっと読んだが
欅坂46の言っている「アンダー」と
AKB48や乃木坂46の言っている「アンダー」は
同じ意味ではないから、そこは区別しないといかん
少なからずAKB48や乃木坂46の文脈で使われていた「アンダー」という概念を
そのまま欅坂46に類推適用しても語弊があるだけだから
別の表現をとった方がいい
「下部組織」とかさ 別グループではないが、別組織とはいえる
AKB48や乃木坂46のアンダーは組織だって動いたりはしない
SKE48やNMB48はAKB48グループに属しているけども
それぞれが組織だって動いているから
AKB48グループの「アンダー」という表現はとられず「支店」と表現される
既存の概念を類推適用するなら「ひらがなけやき」は
欅坂46グループ(AKB48グループ)の「支店」では? 漢字、カタカナ、ひらがなの使い分けは、実質的には支店が増えているのに
増えているようにみせない、すなわちSKE、NMBのようにAKBの模造品(支店)を濫造して
本店(AKB)のロイヤルティを低下させない認識上のトリックとしてあるんだろ
そして、かつ同音であることから、欅が限界にきたときは、けやき、ケヤキに
違和感なく移行できるというアドバンテージがある 乃木坂46の間違いは、AKB48の「アンダー」をそのまま輸入したことよって、
AKB48と同じように支店を増やすことによってしか
規模を拡大できないというデメリットを取り込んでしまった点にある
乃木坂46は、そこで一つ目の間違いを犯しているから
新グループを創設する際「欅坂46」という支店的名称でつくることを避けられなかった
しかし、乃木坂の遺伝子を批判的に受け継いだ欅坂46は
「アンダー」という名称をやめて、負の遺伝子をそこで絶っている
しかも、『欅って、書けない?』とすることで
「欅坂(けやきざか)」と「櫻坂(さくらざか)」を書き間違えた可能性も残していて
「サイレントマジョリティー」のMVの最後で「さくら坂」が映っている点からしても
乃木坂とは異なる布石をうっている けやき名義でcd出せるわけも無いのに支店扱いは無理があるわ それなら全く別の坂つくって欅坂と新しい坂グループを乃木坂の支店扱いにする方が現実的 >>608
選抜3列目で歌番組にもPVにも映らないバックダンサーやってるぐらいなら、
アンダー曲でフロントやった方がいい経験になるんじゃないかねえ(フロントやらせてもらえるとは限らないけど)
けや書けビンゴが選抜以外も出れるよ、っていう感じになれば、全員選抜3列目のメリットってそんなにないんじゃないかな >>616
グループと呼んでいいのか分からないから、おれはとりあえず「ひらがな=支店」と呼んでおく
要するに、AKB48グループで抱えていた問題、すなわちAKB本体を維持するためにSKE、NMBから
移籍させたりする際に生じる様々な弊害、
たとえば、SKEのメンバーがどこかに移籍することによって
SKEがもっていやロイヤルティが失われたように感じたり、
移籍時に生じる呼称レベル(認識論的レベル?)の「違和感」などというものを
うまく回避した表現が、ひらがな、カタカナけやき
ただし、ローマ字けやきは、全共闘のインターナショナルの歌にならって
ヲタ自身がローマ字けやきのメンバーになれるファンクラブ的なものしてほしいな 俺のことか?
俺は恥だとは全く思っていない
間違いを犯した人間を恥ずかしいやつだとも思わない
間違いを認めない人間はバカだと思うが 取り合えず運営もメンバーもひらがかをアンダーと呼んでいることは確認できた
これは混乱を避けるためとも考えられる
すでにひらがかを別グループと呼ぶことに拒否反応を起こすファンがいることからもわかる
しかし今後どう扱っていくかはからない
兼任という呼び方、制服の違いなどで、その片鱗が見られる
ただのアンダー扱いになるかもしれない
が、まだわからない
ファンが今後のひらがかの扱いを予想するのは自由だろう アンダーという言葉の意味する範囲に個人個人の思いがあるのはわかるが、
確定事項はあくまで「ひらがなはアンダー」までだ
それ以上の個人的な思いを過剰に押し付けてくるやつはチラシの裏にでも書いてろってこと 本来の意味
すなわちアンダースタディとしてけやきをとらえるのが今のところ自然 この庭があれだけアホさらしておきながらなぜここまで上から目線で講釈たれられるのか理解に苦しむ
正真正銘のアホだ 自分の部屋で独り言だけ言ってろよ
その「ひらがか」とやらについての 長濱の兼任をいつ解いてひらがなの先導役に専念させるかが注目点となる >>625
いや、逆でしょ
漢字トップクラスの人気なんだけど、今回はひらがなの看板曲だからやむなくアンダー兼任させただけでしょ ねるは3rdで漢字専任になるだろうな
そうなったら柿崎がどこまで頑張れるかだ 柿崎ってブスすぎてキモいんだけど
あれに期待しているならひらがなは終わってる >>626
ファクトベースで考えた方がよい
報道発表時に長濱が出てきて言ったこと
現在の公式サイトのメンバーページの構成
これらは長濱が本属けやきの兼任欅であることを示している >>629
ひらがな→漢字/ひらがな→漢字、という変化の途中での兼任だとおもうよ
仮に、ひらがな→漢字/ひらがな→ひらがな、だったら漢字兼任にした意味は?ってなるからね
表題曲に参加させるため?だったら3rdは選抜入りして表題曲歌わないの?
ひらがな名義のまま表題曲歌えるなら、今回兼任にした意味はないし >>632
そこまで長々と書かなくても
「ファクトベースでは考えてない」
だけでいいんだ
中にはそういう人がいてもそれは構わない
だが俺はファクトベースで考えている >>631
願望ではなく予想
もっとも、運営がファンの願望を考慮に入れて方針を決めようとこのスレを覗いたとき、予想を願望と捉えるかもしれないが
俺はそうしたことがあるとは考えてないので、あくまで予想
というか、2ちゃんで願望や予想を書くのって普通じゃないか? あるいは、最善と思われる方針をとるだろうことを前提に、「こうした方がいい」という形で予想するから、願望のように見えてしまうのかもしれない >>634
運営がひらがなをアンダーグループと定義しているのも事実だぞ
ファクトベースで考えると辻褄が合わなくなるので説明するために二つの解釈が提出されてる
・ねるのひらがな所属はただの名目で、実質はすでに漢字メンバー
・アンダーグループとはいえ実質はねるを中心とする別組織 >>636
こうしたほうがいいとか、そういうのはいらないよ
どうしても書きたいなら、せめて「べきだ」くらいの言い方にしておけば 欅坂46のアンダーとは何か
についてファクトと呼べるものはない
よって他のファクトからアンダーとは何をする集団なのかを考える
・独自の曲が提供された
・独自の衣装を新調しそれは欅とは似ていない
・定期的にshowroomでPRしている
欅はそういうことはしていない
などがファクト >>639
未知の概念を定義するときには既知の概念を用いるのが普通でしょ
ひらがなを説明するために「アンダーグループ」と言ったんだから、その場合の「アンダーグループ」は既知の概念ととらえなければおかしいよ
48グループおよび乃木坂で言われるところの「アンダー」概念に即した存在がひらがなだと運営がファンに説明している
これは十分なファクトだよ >>640
それで考えると辻褄が合わない
とお書きになっているようだが
辻褄が合わない理由はその仮説が誤っているからでは?という疑問はないのですか そもそも48のアンダーって控え的な意味合いだったんでしょ?
乃木は控え、ではないよな
選抜漏れのユニットみたいな?
もうブレてるよね
じゃあ欅は……ってわからんよね
結論付けるには材料少なすぎるわなあ >>641
いずれにしろ辻褄が合わないと書いている、だから
・ひらがなは漢字のアンダーグループ
・ねるの本籍はひらがな
のいずれかが名目上のものであるという解釈が必要になる
自分は第二の方が名目で、実質ねるはすでに漢字所属だという見解なの 駄目とは言わんけどそんな空論を戦わせて一体何の意味があるんだか >>643
つまり>>629のようなファクトは無視すべきだと
同じことのリピートですよね
無視できないという考えの者がここにいるわけで 「解釈が必要になる」とか解釈解釈うるさいのは広島
解釈なんてまったく必要じゃないしどうでもいい >>646
無視じゃなくて、字義通りではなく別の解釈をするということだぞ
君も>>640の事実を字義通りに受け取らないだろ、それと一緒だ 解釈が必要とか意味不明
必要なのは活動の実態だけでそれは今後積まれていく
ほとんど何も起こってないことに対して字面や言葉の端々取り上げて解釈どーたらこーたらとかただの病気だろ 自分の見解は
・乃木坂46用語の「アンダー」は世間一般の使い方とは違う特殊なもの
・よって欅坂46用語のアンダーが意味するものが乃木坂46用語のそれに近いと考えるには明示的なファクトが必要である
・それはまだないので欅坂46のアンダーが乃木坂46のアンダーと同じだとする蓋然性はない
なのですが 書き足りなかった
「同じではないに決まっている」と言いたいのではなく
「同じかどうかわからないうちはファクトから考えるしかない」
ということです この調子だもの
普段周囲からまったく相手にされない様が容易に目に浮かぶ >>651
だからそれは君の解釈
俺はその可能性低いと思うけどね
人に説明するのに「アンダー」って言っておいて、ただしうちの「アンダー」は意味が特殊ですなんていうのは説明になってないんで
だったらアンダーって言葉は使わないはずだよ 特殊でも何でもない
こういう衆目に触れる場で個人的な納得の問題を解釈解釈ときちがいみたいに喚き立てて毎日書き込みまくってる時点で完全に異常者
自分のブログという名のチラシの裏ででもご自由にどうぞ ほかのグループのアンダーとまったく同じ意味で使われない限りアンダーとは認めないとかお前が認めようが認めまいが誰も気にしないんじゃないかな 長々となってしまったけど
長濱が漢字に移籍するかひらがな専任に戻るかは
起きてみればわかること
ただ現時点ではいずれひらがな専任に戻るしかないと思うし
いつかそうではなさそうな兆しが見えてきたら逆に漢字になるのかなあとも思う
現時点では「いつ兼任が解かれるか?」が注目点であるのは変わりない アンダー落ちよりひらがな落ちのほうがメンバーにはきついだろうな
意味は同じでも
欅坂46のオーディションに受かったのにひらがな行きになるんだから >>659
フル完売メンのねるがアンダーに行く事なんてないと思うけどな >>660
こういうやつがまたしれっと別グループ論議をぶり返そうとするしアホかと 漢字の選抜メンバーでかつひらがなを兼任するって言ってんのに
漢字に移籍するかひらがな専任に戻るかとかまた新しい妄想ネタですかね 今のひらがなけやきがどんなビジネスチャンスを内に秘めているか?
ということをよく考えるとそのままただの非選抜に名前をつけただけですでやっていくとはどうしても思えないのだが
それはただの個人的印象に過ぎないわけでしてこれこそまさに妄想 アンダーアンダーうるせーなー
ちゃんとひらがなけやきって名前があるんだから
ひらがなけやきって呼べ
これからアンダー呼び禁止な >>665
マスコミはみんなひらがなのことを「欅坂46のアンダーグループ」って呼んでるぞ
グーグルさんに聞いてみろ >>665
平手がラジオでアンダーって言ってたろ
メンバーが言うことを信じろよ そう言えばSRに長濱はエントリーしていない
これは長濱が実質的にはもう漢字メンであり兼任は目眩ましであることを暗示するファクトかも
ということは「SRにねるも出すべき」というアピールが求められてくる
それが実現するかしないかは判断材料として意味がある >>669
ひらがなけやきSRは握手券販売促進の為だから、すでにフル完売のねるにやらせる理由はないよ
やるとしたら、漢字から降格した不人気メンが次作でSR配信があるかもね >>620
お前やっとここでスタート地点かよ 低能過ぎるw
ねるはちゃんとアンダーだったからな?ハウステンボスも葵の代わり果たしたぞ
ねるのアンダーは禊ぎだからな?(最終審査通ってないことの)禊ぎはちゃんと果たしたぞ
ねる看板で募集CMなんて作っちゃうからこういう事態になる、結成時ねる居ないんじゃおかしいという奴が出てくるから兼任。
ひらがな最終が遅れに遅れたのも原因、2月3月に結成なら兼任なんて意味不明なことはしてない。
事実としてはアンダー組織だ
だけどアンダーと言いたくないから「ひらがなけやき」
理解したうえでそろそろ>>665に同意しようぜ
毎度毎度妄想新規くんの疑問に答える必要も無い気がしてきた。 定義とかどうでもいいから
しっかりひらがなけやきにも活躍する機会を与えてほしい
ひらがなブランドが確立できればより一層欅の勢いも出ると思う
とりあえずは初期の欅のようにチラシ配りとか
自分たちでお客集めてミニライブとか初期の苦労を経験できるといいな
どうせスタッフ不足でできないだろうけどw >>671
俺もこれだと思う
興味深いのは、もしねるが体調不良とかでライブを欠席するケース
セカアイやひらがなけやきを誰がどうカバーするかを見てみたい 無銭でうろうろしてたら整理券譲ってもらったぜ。一か八かで行ってよかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています