【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/13(土) 12:09:26.82

【ソース】
968 名前：名無しって、書けない？(庭) (ｱｳｱｳ Sa05-PN4u)投稿日：2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/16(火) 22:50:07.89

全員選抜というだけのチャンスであってその中で与えられたチャンスは全く違うけどね

鈴本なんて初期の不人気からこれでもかとゴリ推ししまくってようやく半分くらいの握手人気に辿りついたけど

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2016/08/16(火) 22:51:53.02

>>360
別にメンバー向けじゃないだろ
活動しやすくするだけ

>>361
下の何人かはそんなレベルの話じゃないよ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2016/08/16(火) 23:00:57.32

ほんとにどうなるかは分かんないけどね。

2011年8月21日に結成された乃木坂46は、
2012年8月14日のZepp名古屋ライブでプリンシパル公演の催行を発表して、
2012年9月1日にその初日を迎えた。

今年の8月21日に1周年を迎える欅坂も9月は大きなイベントが予定されてないし、3rdの製作までは時間もあるから、
プリンシパルみたいなイベントやるっていうかもね。たのしみね。

ただし、8月21日は乃木坂3期の合格発表あるから、大きな発表ぶつけないだろうけど。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/16(火) 23:05:57.52

ご覧の通り
ファンの間で欅坂46に関する理解度に個人差がつき始めている
あなたも実感されているとわかる

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/16(火) 23:12:29.09

>>360
ひらがなを最強のグループにします！
ってだれか言ってたw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/16(火) 23:57:08.56

>>343
絶望的な読解力のなさだな

> overtureが違うから、かんじとひらがなは別グループ
> ってことは、同じだったら同一グループってこと

これを

> そもそもovertuneがどうこうなんてのはグループ云々とは関係ないってこと

と読むのは普通の日本人には無理だわ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/17(水) 01:26:20.33

違うグループならなんでプロフィール同じページに並べてあんだよw

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 02:02:03.40

原宿駅前パーティーズみたいに同じグループでも
チームは分かれてる事もあるわな

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2016/08/17(水) 02:35:12.98

>>339書いたの俺だが、
そもそも>>1が、overture違うから別グループ、と言っているわけで、
これがこのスレの根本

で、じゃ、overture同じなら同一グループになるのか（ならないだろう）
つまりは>>343の書いたことは、ほぼ言いたかったことに近い

2016/08/17(水) 03:53:59.51

落ちる前に「お前このままだと落とすぞ」って言われたら落ちたくなくて奮起するが、落ちたあとに「そこから這い上がってこい」っていわれても乃木坂の現状知ってる欅メンバーはやる気出ないんじゃないか？まあ聖域のことを言ってるんだけど。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/17(水) 04:50:49.61

別グループなら別でもいいけど
活動も別にして交わらないでくれないかな

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2016/08/17(水) 04:56:24.51

>>371
もうすでに名古屋全握で交わってるんですが…

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/17(水) 05:17:17.72

>>372
でしょ？
だから別グループとか夢見ない方がいいんよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 05:24:00.04

>>366
読解力ﾜﾛﾀｗ
ま、努力して克服してくれな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 05:34:40.46

ここまでのこのスレの流れを見ていても、ひらがながアンダーだと納得できず騒いでゴネてるやつは、その書き込みも無意味な御託だけ並べて論点が根本からズレてるアスペっぽい言い分が多い
他人の話にも耳を傾けられず理解もできず、自分の世界に閉じ籠って妄想を膨らませがちなタイプであることがよくわかるな

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/17(水) 05:43:59.66

レッテル貼りと頭ごなしの決めつけと上から目線で小馬鹿にするって印象だな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 05:45:00.95

とくに支離滅裂な内容と異様な熱意で、現実を説いて諫めようとする人に必死で反抗してる広島県と茸には不気味さすら感じる

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 05:58:32.94

大体この流れが何度も何度もループしてる

A「ひらがながアンダーとは言い切れない！」
B「いや運営がアンダーって言ってんだからアンダーでしょ」
A「お前の言ってることは矛盾してる！それはひらがながアンダーであると証明できてない！」
B「ええ～？？？」

ループの原因は、持論への否定を回避しようとするAがひたすらBの粗探しに終始するばかりで、そもそもの持論であるひらがながアンダーではない、あるいは別グループであるという論拠については一切示そうとしないことにある

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 06:15:57.83

そもそものこのスレの根本(>>1)に立ち返ると、

OVERTUREが違う→ひらがながアンダーではなく別グループと証明

ってのについては
・運営が何度もひらがなはアンダーだと明言
・OVERTUREはこの問題となんら関係がない

であっさり否定されて終わってるはずなんだが、そこから
「確かに運営はアンダーだとは言った…言ったが…それは俺の中のアンダーとは違う！」
とか理解不能な超理論を展開するやつが現れて粘着してるのがおかしい

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 06:23:30.03

このスレでどちらが優勢かと現実の欅坂けやき坂がどうなっていくかには
何の関係もない

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 06:35:24.28

頭おかしいやつにまともに取りあっても時間の無駄ってことだよ

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/17(水) 07:11:50.72

まあネタなんだけどな。
1とかもういないしw

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/17(水) 07:14:35.29

「妄想」でレス抽出

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 07:25:47.11

妄想といわれるのがそんなに堪えるのか
妄想妄想

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2016/08/17(水) 07:34:17.46

しかしねるはどーすんだろうな
大学受験するなら両立は厳しいと思う
そもそも兼任とかいうのがおかしな話でどっちかに専念すべき
まだけやきで殆ど活動してないしやっぱりけやきに専念してほしい
ただ欅で平手に次ぐ人気と言われるねるがアンダーなのはおかしな話ってなるからなー
運営ちゃんはどーしたいんだろ？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 07:35:43.90

兼任つってもどうせひらがなの活動なんてほとんどないでしょ
あっても不参加(SRみたいに)

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2016/08/17(水) 07:38:23.60

>>386
それもそっかまだ一曲しかないしねw

**名無しって、書けない？**(栃木県) · 2016/08/17(水) 07:43:10.13

乃木坂と欅坂さえ別グループなんだから関わるなとかケツの穴の小さいこと言ってるなと思ってたんだがな
漢字とひらがなまで対立させんのか
坂グループ全部応援した方が楽しいのにわざわざ楽しみ方を限定させちゃうアホ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 08:31:41.43

対立とかなんの話だよｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 09:02:06.89

なんでアンダーか別グループかで対立してんのか分かんない

アンダーに(｢ひらがなけやき｣という)名前をつけることでそれ自体をブランド化して商売にする、それだけのことでしょ？
ねるを兼任にしたのも、ブランドには分かりやすい｢顔｣が必要だからだし

野球やサッカー、格闘技などあらゆるスポーツで２軍(ファーム)に独自名称をつけて、それ自体で興行できるようにするなんて、普通にやってるから

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 09:12:53.61

>>390
それな

ただオーディションの時から本スレやひらがなスレで別グループにして競わせろとか騒いでた数人がいまだに騒いでるだけだろう
そいつらも時が流れて事実が積み重なってくればそのことについてはおとなしくなると思うが、たぶんそれはそれで新しい文句を言い始めて騒ぎ続ける
なのでそいつらが今後もずっとやかましいのはほぼ間違いない

**名無しって、書けない？**(栃木県) · 2016/08/17(水) 09:40:39.30

まさにノイジーマイノリティー

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 09:44:27.65

選抜当落線上メンのオタが来るべき日を受け入れられないだけなんだよ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:33:38.39

>>378
>>301

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 10:36:22.93

そらまた広島が来たぞ
誰か相手してやれ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:36:28.22

>>390
アンダーか別グループかじゃないって何度も書いたんだけど理解してくれないんだよ
「アンダー」と言ってるけどその「アンダー」ってどういう意味か、っていう問題なのに
どう見ても乃木坂のアンダーとは違う部分がたくさん出てきているのに
強引にいや同じだ、と言ってる人たちが一部にいるっていうだけ
そのひとたちは要するに乃木坂のような選抜制度が導入されるのが決まりきった当然のように
最初から決めつけてるか、そうあってほしいと強く願っているかのどっちか

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:37:25.52

基地外だからNGって言っておいて反応するとかｗ
ストーカーやめてくれよｗ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:39:17.14

ずっと一貫して言ってるのはその
「乃木坂と同じ選抜制度になることが最初から決まってる」
という決めつけ、思い込みが、本当に正しい保証はないのに
それを前提にいろいろ言ってるのがおかしいんじゃないのかっていうだけの話なのに

そのポイントが全然理解できない人が一部いるんだよな

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 10:41:21.23

では粘着広島のために一部訂正します

A「ひらがなが所謂アンダーとは言い切れない！」
B「いずれにしても運営がアンダーだって言ってんだからアンダーはアンダーでしょ」

結局同じこと
お前のアンダー論なんて知ったこっちゃない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/17(水) 10:43:26.18

ひらがなけやきはアンダーではなかった！の方が話しやすかったな。

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:43:42.35

>>399
同じじゃないし全然訂正できてない
「ひらがなはアンダー」という説明はされてきたが、その「アンダー」というのが
どういう運用方式、制度を指すのかについてはまだ明確になってないうえ、
それが乃木坂のアンダーとはいろいろ違う部分があることが少しずつ出てきてる
ということ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:44:17.11

ていうかNG推奨してたんじゃないのかよ
そんなに気になんのかよｗ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:46:39.22

「ひらがなはアンダー」ということに対して反論しているのではなく
「ひらがなはアンダーなのだから当然次のシングルからはメンバーごちゃまぜにして
お互いメンバー移動して選抜が表題歌う形式になる」というのはまだ確定していない
ことを確定しているかのように勘違いしてるよ、っていうこと

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:48:29.23

絶対そうならない、と言ってるわけでもなく、まだそうなると決めつける根拠がない
と言ってる
今のところ乃木坂のような選抜制度になるのかどうかは未確定だし
少なくとも乃木坂と完全に同じ制度ではないらしいことは今までに出てきた
色んな要素には現れているよ、という話

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 10:48:39.66

>>401
同じだし訂正もできてますけど
アンダーか否かと問われればアンダーですで終わってる
お前にとってアンダーとは何かなんてことに俺は言及した覚えはないし関心もない
それはお前が勝手に本題からずれた持論を展開しているだけ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:51:13.72

>>405
こちらは「アンダーではない」と主張していないのだから
「アンダーである」では反論にならないしそもそも対立がないんだから反論する必要すらない

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:52:14.67

勝手に「お前にとって」とか補完しちゃうんだもんな
そうじゃなくて「運営がどういう制度を想定しているか」という話なのに

無駄っぽいな、いくら言っても

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 10:54:01.80

>>406
なら俺にレスする必要自体がない
失せろ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 10:54:48.18

真面目に相手すんなｗ

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:55:35.19

>>408
そもそもそっちからレスしてきたんだが

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 10:56:54.13

>>410
知らんな

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 10:57:20.41

さっさとNGにして「アンダーはアンダー」だけ繰り返し書いてればいいじゃん
なんでいちいち人に基地外だの妄想だのアスペだのレッテル貼りしまくって
煽ったり叩いたりしないと気が済まないんだよｗ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 10:59:05.46

うーん
俺にはわからないけど、たぶん基地外で妄想でアスペだからなんじゃないかな？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 10:59:22.63

アンダーとは何ぞや派 VS アンダーと言えば乃木坂と同じに決まってんだろ派
の戦いか…ｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 11:02:18.61

広島県にレスするのはやめなさい

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 11:03:36.06

>>414
そもそも戦う気なんかなくて
まだまだ少ない情報しかないけど、その少ない情報を見るといろいろ違いがありそうだよな
っていう感想を言ってるところに
「アンダーはアンダーなんだよ！いい加減理解しろバカ！」とかいって
顔真っ赤にした人たちがワラワラ集まってきてる、っていう構図

**名無しって、書けない？**(広島県) · 2016/08/17(水) 11:04:35.41

相手するな、NGにしろ、レスするな
というレスをして間接的に何か言いたいんだろうなｗ
何度も言ってるだろ、さっさとNGにしろよ

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 11:13:46.34

>>416
ところで欅のアンダーが乃木坂とまったく同じ制度だと誰が言ったの？俺ではないよなあ？言った覚えないし
俺にはお前が勝手に見えない敵と戦って横から本題と無関係な持論を長々と展開するのがうざがられてるだけにしか見えんな
顔真っ赤なのはお前なんじゃないの？顔の色なんてどうでもいいが

**名無しって、書けない？**(草) · 2016/08/17(水) 11:19:07.29

いいから名称撤回して純正アンダーに改めろ
理由は欅（選抜）のリソースを分配させたくないからだ（そんあ余裕が何処にある？）
アンダーなら”表仕事”のリソースを与える必要ないから安心なの
屁理屈いらね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 11:19:27.39

誰か相手してやれってのは訂正してお詫びします
誰も相手すんな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 11:24:10.22

顔色変えて必死なのはこの人より自分であろう
「アンダーを乃木坂と同じには絶対にさせない！！！」と絶叫する系なんだからな

行動しなければNOと伝わらない　が信条

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 11:43:44.29

さっさとこのスレ落とそうぜｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 12:18:41.22

また「けやきは別グループ」言い出す人がいたら
このスレに誘導してやれば自分の間違いが容易にわかるので有益だろ？
だからこのスレは残しておいた方がいいじゃないか

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/17(水) 12:32:58.38

これからは、ひらがな時代だね！( ⸝⸝⸝¯ ¯⸝⸝⸝ )

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/17(水) 12:33:27.98

>>424
だね！

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/17(水) 12:37:21.13

>>425
ひらがなの方が推しがい有るよね！

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/17(水) 12:39:33.06

>>425
売上至上主義から離れて、純粋に推してゆっくり坂道上がって欲しいです。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 13:00:18.94

カタカナオーディションまだかよ
かなり自信あるんだが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/17(水) 13:09:03.50

>>403
選抜メンバーが選ばれて表題曲を歌う、それ以外の選抜漏れメンバーはひらがなけやきとして活動する
これは鉄板だから違う可能性は無い！！！

ひらがなが独自活動を広げてもここは変わらない、変えようがない当たり前の原理
>>404もうキチガイとしか言いようが無い
もしひらがなでCMやっても、ピンで誰かスターになっても、漢字欅より仕事量増えても変わらない

お前が妄想してるのは、次のCD四角い可能性あるよね？的な知能障害レベルの話

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2016/08/17(水) 13:49:33.59

>>429 より >>403-404 の方がまともに見えた

ここだけ読めばの感想だけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/17(水) 14:47:41.50

彼はなぜ必ず罵倒を混ぜないと気が済まないのか
別の彼はなぜ罵倒が不要なのか

罵倒を入れずにいられない心理とはなんだろうか
考えてみよう

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/17(水) 15:29:22.50

彼、彼、じゃわからん

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/17(水) 15:33:31.53

別なら別でいいけど
露出が漢字より極端に少なかったりしたら乃木坂アンダー以上の地獄になるだけじゃね
つーか別だったら売り上げ合算できるのだろうか

**名無しって、書けない？**(公衆) · 2016/08/17(水) 15:42:39.90

別なら別でいいけどじゃねーんだよ
まず別ではないってことは確定してるんだからその前提からひっくり返して無意味な仮定をするのはやめろ
また話がループする

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/17(水) 16:01:12.17

ここまで全員選抜になってるのは
２１人のうち１６人に絞って、たった５人だけ落とすのは可哀想という配慮なんだろうけど
今後は乃木坂式に１６人に絞って欲しい
１６人ですら多いくらいなのに、２１人選抜とかそれ以上とか考えられないわ

2016/08/17(水) 17:03:49.12

そう、選抜制度は別に問題ない。アホみたいな聖域、売り上げ至上主義でなければね。あと楽曲に合わせた選抜してくれ、髪染めたおばちゃんがピッチピチな曲歌ってると痛々しい

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2016/08/18(木) 05:08:52.67

まあワンマンやるまでは表題曲全員参加は続けるだろう
ワンマンにけやきの出番があればまあそれでいいし
サイマジョの欅けやき合同披露とかおもしろいんじゃね

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2016/08/18(木) 05:33:18.56

>>437
なに夢見てんだか

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/18(木) 06:44:39.52

>>437
サイマジョは漢字欅の曲だから
ひらがなけやきはやらないだろう

**名無しって、書けない？**(茸) · 2016/08/18(木) 08:02:37.59

>>437
紅白全員参加の布石としてどこかでサイマジョ32人バージョンやるだろうな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/18(木) 09:52:47.42

>>440
紅白あるならジョリティーだけど、ひらがなが間に合うかは微妙
全員参加曲は必ず作るので、それがジョリティーなのは今のとこは間違いないよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2016/08/18(木) 09:57:43.58

32人のモーゼとグルグルは見てみたい気がする

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 13:09:03.78

>>442
いいな！

2016/08/18(木) 17:12:19.82

SHOWROOMの説明書きではひらがなは今のところアンダーグループのようだな
将来的にチームBとかチームKのような扱いになるのかどうか

**名無しって、書けない？**(禿) · 2016/08/18(木) 19:17:28.20

今野「ごめん、SHOWROOMのは適当に書いた」

**名無しって、書けない？**(家) · 2016/08/18(木) 19:21:22.51

今野「ごめん、ねる選抜に入れたかったんで兼任とか苦しい言い訳した。すぐ解除するから。」

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2016/08/18(木) 20:17:43.35

ねる兼任の時点でアンダーではないわな
選抜とアンダーの兼任とか概念としておかしいから
EXILEと三代目に兼任がいるのと同じだ
欅とひらがな合わせて欅一族でいこう

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 20:22:06.87

表記もひらがなと漢字を合わせて「欅(けやき)坂46」にしよう

欅が読めない人もいるだろうし

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2016/08/18(木) 21:00:32.25

また訳のわからないことを言い出すやつがわいたか

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 21:08:58.47

次で選抜落ちするであろう石森齋藤あたりの肩書はどうするんだろうな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 21:36:09.40

選抜から漏れたら欅じゃなくなるってのがおかしいんだよな
アンダーって呼称も不要

まあ、選抜とは別に活動するために、ひらがなに移籍という形にするのが妥当だろうけど

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2016/08/18(木) 21:59:35.15

>>451
何の意味があんのそれ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 22:03:29.11

>>452
ひらがなだけでライブ出来るとか？

32人全員のスケジュール合わせなくてすむ

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2016/08/18(木) 22:33:52.72

>>453
乃木坂のアンダーと同じじゃん

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2016/08/18(木) 22:37:41.08

いまだにけやかけにでてないことを考えると
やっぱりアンダーなんだろうね。ねるだけ特別。
他は選抜発表しかでれないんじゃ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 22:40:39.55

>>454
乃木坂でいえばアンダーってのは最初から言われてる

ただひらがなの場合は別グループという概念に変更した

ねるの兼任がそれを表してる

そこら辺で多分混乱があるのだと思う

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 22:42:02.89

当初運営はねるを万理華みたいにアンダーの女王にしたかったのかもしれない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 22:45:30.41

ねるのソロ曲の多さを考えても、乃木坂のアンダーライブに相当するひらがなの単独ライブはありそう

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2016/08/18(木) 22:45:48.91

>>456
別グループではありません
結論は出ました
以上

**名無しって、書けない？**(庭) · 2016/08/18(木) 22:47:19.21

>>459
別グループだからねるは欅に兼任できるんだよ

同じグループから同じグループに兼任とは言わない