【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net
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968 名前:名無しって、書けない?(庭) (アウアウ Sa05-PN4u)投稿日:2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE 土田の発言やメンバーのブログ等からもわかるように、けやきはアンダー
しかし、乃木坂の教訓から、ひらかなメンバーが表に出せるようになるまでは、
露骨なヒエラルキーの固定化は出来るだけさせようとしている
運営もかなり気を使ってるだろ >>312
「出来るだけさせよう」→「出来るだけ避けよう」に訂正 >>310
ねるは兼任者なのでその1事象のみからその結論には至れないのですよ少年 >>309
記事は知らんが、募集時、SHOWROOM配信時、けやかけやCS特番などのTV番組、ラジオやブログなどのメンバー発言、などなど 乃木坂と同じようないわゆる「非選抜」という意味の「アンダー」だとするなら
「アンダーグループメンバー募集」っていう言葉がなんかヘンなんだよね
なんで最初から非選抜って決まってるんだろうっていう
乃木坂の2期生や3期生の募集のときに「アンダーメンバー募集」なんて言ったこと
一度もないわけで >>314
その1st当時は兼任ではなくひらがな専任だったよ で、その>>316の疑問は>>311の「いわゆる「2期生」という立ち位置とは異なる」を
読むとやっぱりなんか違うよなぁ、となってくるんだよね 解釈解釈とやたら解釈に拘ってるがそんなものはお前個人の納得の問題でしかない
お前が納得いく解釈を見つけられようが見つけられまいが何も変わらないし何の影響もない
つまりどうでもいい >>317
それはヲタに正式に通告を済ませたかまだ済ませてないかというだけのことなのだが
発表日が兼任開始日だろ他にあるかよって意見? 3rd選抜16人(漢字13+ひらがな3)
アンダー16人(漢字7+ひらがな9) >>315
運営がメディアで直接明言してるなら良いんだ
アンダーって言葉が便宜的な使われ方をしてる気がしたから別グループなのかと思ってたわ
アンダーメンバーの募集ってことだったのか >>323
選抜のひらがなは、ねる・柿崎・加藤
アンダーの漢字は、石森・齋藤・米谷・葵・佐藤・尾関・織田、といった感じだろう 運営側がひらがなけやきに対する詳細を発表してない以上解釈の仕方は自由でしょ
最初は単純にネガティブな印象を避けるためにアンダーをひらがなと呼ぶだけのつもりだったんだろうね
ただねるがひらがななのに選抜だから話がややこしくなってる
一応漢字を兼任してることになってるけど
最初の定義でいうとアンダーが選抜を兼任という訳ワカメ状態なんだよね
この流れをくむなら漢字とひらがなの選抜がシングルを務めるということになる
それって漢字とひらがな別チームだよね?って話を言いたいんだと思う
まあ次のシングルから選抜16人を漢字アンダー16人をひらがなで呼ぶならいいけど
漢字で入ってきたのにひらがなに移るとかメンバーからしたらおかしな話だよね
今の振り分けとしたら
漢字1期生 ねるを除く選抜メンバー
ひらがな1期生 ねる含む新メンバー
んーやっぱり訳ワカメや むしろ一期生32人という括りがまずあって、そのうちの初期メンバー20人が欅、残り12名がけやきと考えているのでは(ただしねるだけ2nd参加のために一時的な措置として兼任扱い)
2期募集があるとすれば基本全員ひらがな入りするわけでしょう ひらがなに落ちたら即辞める欅メンバーとかいそうだな
大学メンなんてとくに >>326
土田がふざけて言ったのではなくてカタカナケヤキで募集するかも アンダーでも研究生でも何でもいいけどさ、とにかく仲良しこよしの全員選抜は終わるんだから不人気メンヲタは覚悟しとけよ 2期カタカナ、3期ローマ字
あと5年ぐらいいけるな しょうもない聖域がなければ、アレの一つ覚えみたいに売り上げ至上主義じゃなければ問題ない。アンダーは怠け者の集まりだ!と言う謎のレッテルを張っているバカがまだいるのか… 去年の11月くらいは欅がパッとしてなくてこりゃだめだなっていう感じだったから
補強しようと
ところがサイレントマジョリティーが大当たりして平手が予想以上の実力を示し
大当たりした
募集したのはいいけど
ひらがなけやきなしでも糖分やっていけそうだなとなったってことだろ?
幸か不幸か漢字欅が奮闘した 予想外といえば漢字メンバーがここまで静かで大人しいとは思わなかったかもね、ひらがなはバラエティ要因多そうだし サイマジョ出した後に募集掛けてればもうちょっとレベルは高かったんだろうな 逆にひらがなメン主観で考えてみる
漢字欅の気合い入れに「絆」の一言があるがもともと絆というのは好ましい意味ではない 「切りたくても自分の意思で勝手に切ることが不可能な縁」というのが本来の意味だろう
ひらがなだけの堅い結束と一体感 漢字メンのいない場で育まれた共通体験と創造の記憶
そんなものはいらない、もう有名になった漢字の中に割って入って早く自分だけ抜け駆け的に脚光を浴びたい
そんな子がいるだろうか?
ソニーはそういう子がいてほしいか? >>334
それはあるけど結果論だね
1stが当たったからそう言えるだけで、不発だったら(それで募集してなかったら)手遅れだったかもw
1st不発だったらひらがなメンバーもっと多かったかも知れないし、待望論がもっと出てるだろうね
1st当たったからひらがないらないとか、後出しする奴は消えて無くなれ 根本に立ち返ると、
overtureが違うから、かんじとひらがなは別グループ
ってことは、同じだったら同一グループってこと
48は新潟からジャカルタまで同じグループになるな
レーベルも全部違うけど >>339
名前が違うなら別人
から
名前が同じなら同一人物は自明に成り立つか?
初歩的な論理学
AでなければBでない、と、AであればB、は等価ではないよ >>337
ひらがながどんな位置付けになるのかはまだよくわからないけど。
ひらがなメンからしたら、単独でけやき坂46として活動したいって思うと思うけどな。
入ってまだ何も活動してないのに、アンダーグループなんてなんのメリットもない。
とにかく今の状況で選抜とアンダーに分ける事は誰にも良いことない >>340
お前の返しってほんとアスペっぽいよな
彼が言いたいのはそもそもovertuneがどうこうなんてのはグループ云々とは関係ないってことだろ bltgraphに何が書いてあったか
影山はけやきをどうしたいと語ったか
目や耳に入ってもただ通過してしまうか意味を深く考えるかでは違う
そういったことの積み重ねの結果として
ファンの間で欅坂46に関する理解度に個人差がつき始めていることが実感される >>341
だから最初から「アンダーグループとして」募集掛けただろうーがよwww
逆に、研究生じゃないだけ遥かに優遇されてるんだわ
新規の無知さが事実を捻じ曲げようと必死だな アンダーの名前をひらがに変えただけで
パニック起こす馬鹿は
消えてくれ 上で書いてくれているようにアンダーを歌唱選抜から漏れたという意味で使うのは非常に不自然でレアな使い方であって
極論すれば乃木坂46だけの言葉遣いとさえ言える
けやきを規定するアンダーという用語がその特殊な用法と同じであると考えてよい理由が少なすぎることも混乱に拍車をかけている >>345
お前みたいな浅はかなバカは消えてくれ
AKBでも応援してろ アンダーの名前をひらがなに変えて何を誤魔化したいの今野くん?
内輪の派閥遊びに興じてる場合じゃねーだろ
おめーが何もアイデアない癖にあるある詐欺かますから妄想膨らますバカが湧いて迷惑してんだよ >>348
お前が馬鹿なのが>>341見て分かるが?
上手く伝えられないのも文章力が無いんだろう、つまり馬鹿。 ところで全然関係ないのだが
財布の中身の貧しさと語彙の貧しさって相関係数高いかな? >>341
これより酷いのが世の中たくさんいると考えると、日本も恐い国だ 初めての持ち歌が製品となり商品となって店頭に並んでいるのを見た感激と高揚
初めての揃いの そして自分たちだけのためにデザインされ自分だけのためにサイジングされ縫製された真新しい衣装に袖を通して集合したときの晴れがましさと厳かな決意
それを忘れたい黒歴史にしたい子がいるか
させたい大人がいるか >>347
アンダーにヒマさせて病ませたのは乃木坂初期の大失敗なのだから、同じ運営がそれ繰り返すわけないわな。
AKBとかは選抜でないメンバーも劇場でフル回転させてるし。
ひらがな(アンダー)にはひらがなとしての活動を与え、漢字(選抜)には漢字としての活動を与える。
メンバーはひらがなと漢字を行き来して活動の幅を広げる。
ゆくゆくは、ひらがなにはAKBの劇場や乃木坂のアンダーライブに匹敵するような、華々しい仕事・活動を与えるつもりなんじゃないの。 >>357
だな。
ただ、乃木坂初期イメージのアンダーではないな。 >>358
名前持たせてちゃんと活動させますってこったな
乃木坂の失敗から学んだだけソニーも成長したと言えるか? 名前なんか持たせても、私がいる場所はここじゃない、って思うだろうし、ひらがなに愛着なんかわかないと思うけどな 全員選抜というだけのチャンスであってその中で与えられたチャンスは全く違うけどね
鈴本なんて初期の不人気からこれでもかとゴリ推ししまくってようやく半分くらいの握手人気に辿りついたけど >>360
別にメンバー向けじゃないだろ
活動しやすくするだけ
>>361
下の何人かはそんなレベルの話じゃないよ ほんとにどうなるかは分かんないけどね。
2011年8月21日に結成された乃木坂46は、
2012年8月14日のZepp名古屋ライブでプリンシパル公演の催行を発表して、
2012年9月1日にその初日を迎えた。
今年の8月21日に1周年を迎える欅坂も9月は大きなイベントが予定されてないし、3rdの製作までは時間もあるから、
プリンシパルみたいなイベントやるっていうかもね。たのしみね。
ただし、8月21日は乃木坂3期の合格発表あるから、大きな発表ぶつけないだろうけど。 ご覧の通り
ファンの間で欅坂46に関する理解度に個人差がつき始めている
あなたも実感されているとわかる >>360
ひらがなを最強のグループにします!
ってだれか言ってたw >>343
絶望的な読解力のなさだな
> overtureが違うから、かんじとひらがなは別グループ
> ってことは、同じだったら同一グループってこと
これを
> そもそもovertuneがどうこうなんてのはグループ云々とは関係ないってこと
と読むのは普通の日本人には無理だわ 違うグループならなんでプロフィール同じページに並べてあんだよw 原宿駅前パーティーズみたいに同じグループでも
チームは分かれてる事もあるわな >>339書いたの俺だが、
そもそも>>1が、overture違うから別グループ、と言っているわけで、
これがこのスレの根本
で、じゃ、overture同じなら同一グループになるのか(ならないだろう)
つまりは>>343の書いたことは、ほぼ言いたかったことに近い 落ちる前に「お前このままだと落とすぞ」って言われたら落ちたくなくて奮起するが、落ちたあとに「そこから這い上がってこい」っていわれても乃木坂の現状知ってる欅メンバーはやる気出ないんじゃないか?まあ聖域のことを言ってるんだけど。 別グループなら別でもいいけど
活動も別にして交わらないでくれないかな >>371
もうすでに名古屋全握で交わってるんですが… >>372
でしょ?
だから別グループとか夢見ない方がいいんよ >>366
読解力ワロタw
ま、努力して克服してくれな ここまでのこのスレの流れを見ていても、ひらがながアンダーだと納得できず騒いでゴネてるやつは、その書き込みも無意味な御託だけ並べて論点が根本からズレてるアスペっぽい言い分が多い
他人の話にも耳を傾けられず理解もできず、自分の世界に閉じ籠って妄想を膨らませがちなタイプであることがよくわかるな レッテル貼りと頭ごなしの決めつけと上から目線で小馬鹿にするって印象だな とくに支離滅裂な内容と異様な熱意で、現実を説いて諫めようとする人に必死で反抗してる広島県と茸には不気味さすら感じる 大体この流れが何度も何度もループしてる
A「ひらがながアンダーとは言い切れない!」
B「いや運営がアンダーって言ってんだからアンダーでしょ」
A「お前の言ってることは矛盾してる!それはひらがながアンダーであると証明できてない!」
B「ええ〜???」
ループの原因は、持論への否定を回避しようとするAがひたすらBの粗探しに終始するばかりで、そもそもの持論であるひらがながアンダーではない、あるいは別グループであるという論拠については一切示そうとしないことにある そもそものこのスレの根本(>>1)に立ち返ると、
OVERTUREが違う→ひらがながアンダーではなく別グループと証明
ってのについては
・運営が何度もひらがなはアンダーだと明言
・OVERTUREはこの問題となんら関係がない
であっさり否定されて終わってるはずなんだが、そこから
「確かに運営はアンダーだとは言った…言ったが…それは俺の中のアンダーとは違う!」
とか理解不能な超理論を展開するやつが現れて粘着してるのがおかしい このスレでどちらが優勢かと現実の欅坂けやき坂がどうなっていくかには
何の関係もない 頭おかしいやつにまともに取りあっても時間の無駄ってことだよ しかしねるはどーすんだろうな
大学受験するなら両立は厳しいと思う
そもそも兼任とかいうのがおかしな話でどっちかに専念すべき
まだけやきで殆ど活動してないしやっぱりけやきに専念してほしい
ただ欅で平手に次ぐ人気と言われるねるがアンダーなのはおかしな話ってなるからなー
運営ちゃんはどーしたいんだろ? 兼任つってもどうせひらがなの活動なんてほとんどないでしょ
あっても不参加(SRみたいに) 乃木坂と欅坂さえ別グループなんだから関わるなとかケツの穴の小さいこと言ってるなと思ってたんだがな
漢字とひらがなまで対立させんのか
坂グループ全部応援した方が楽しいのにわざわざ楽しみ方を限定させちゃうアホ なんでアンダーか別グループかで対立してんのか分かんない
アンダーに(「ひらがなけやき」という)名前をつけることでそれ自体をブランド化して商売にする、それだけのことでしょ?
ねるを兼任にしたのも、ブランドには分かりやすい「顔」が必要だからだし
野球やサッカー、格闘技などあらゆるスポーツで2軍(ファーム)に独自名称をつけて、それ自体で興行できるようにするなんて、普通にやってるから >>390
それな
ただオーディションの時から本スレやひらがなスレで別グループにして競わせろとか騒いでた数人がいまだに騒いでるだけだろう
そいつらも時が流れて事実が積み重なってくればそのことについてはおとなしくなると思うが、たぶんそれはそれで新しい文句を言い始めて騒ぎ続ける
なのでそいつらが今後もずっとやかましいのはほぼ間違いない 選抜当落線上メンのオタが来るべき日を受け入れられないだけなんだよ >>390
アンダーか別グループかじゃないって何度も書いたんだけど理解してくれないんだよ
「アンダー」と言ってるけどその「アンダー」ってどういう意味か、っていう問題なのに
どう見ても乃木坂のアンダーとは違う部分がたくさん出てきているのに
強引にいや同じだ、と言ってる人たちが一部にいるっていうだけ
そのひとたちは要するに乃木坂のような選抜制度が導入されるのが決まりきった当然のように
最初から決めつけてるか、そうあってほしいと強く願っているかのどっちか 基地外だからNGって言っておいて反応するとかw
ストーカーやめてくれよw ずっと一貫して言ってるのはその
「乃木坂と同じ選抜制度になることが最初から決まってる」
という決めつけ、思い込みが、本当に正しい保証はないのに
それを前提にいろいろ言ってるのがおかしいんじゃないのかっていうだけの話なのに
そのポイントが全然理解できない人が一部いるんだよな では粘着広島のために一部訂正します
A「ひらがなが所謂アンダーとは言い切れない!」
B「いずれにしても運営がアンダーだって言ってんだからアンダーはアンダーでしょ」
結局同じこと
お前のアンダー論なんて知ったこっちゃない ひらがなけやきはアンダーではなかった!の方が話しやすかったな。 >>399
同じじゃないし全然訂正できてない
「ひらがなはアンダー」という説明はされてきたが、その「アンダー」というのが
どういう運用方式、制度を指すのかについてはまだ明確になってないうえ、
それが乃木坂のアンダーとはいろいろ違う部分があることが少しずつ出てきてる
ということ ていうかNG推奨してたんじゃないのかよ
そんなに気になんのかよw 「ひらがなはアンダー」ということに対して反論しているのではなく
「ひらがなはアンダーなのだから当然次のシングルからはメンバーごちゃまぜにして
お互いメンバー移動して選抜が表題歌う形式になる」というのはまだ確定していない
ことを確定しているかのように勘違いしてるよ、っていうこと 絶対そうならない、と言ってるわけでもなく、まだそうなると決めつける根拠がない
と言ってる
今のところ乃木坂のような選抜制度になるのかどうかは未確定だし
少なくとも乃木坂と完全に同じ制度ではないらしいことは今までに出てきた
色んな要素には現れているよ、という話 >>401
同じだし訂正もできてますけど
アンダーか否かと問われればアンダーですで終わってる
お前にとってアンダーとは何かなんてことに俺は言及した覚えはないし関心もない
それはお前が勝手に本題からずれた持論を展開しているだけ >>405
こちらは「アンダーではない」と主張していないのだから
「アンダーである」では反論にならないしそもそも対立がないんだから反論する必要すらない 勝手に「お前にとって」とか補完しちゃうんだもんな
そうじゃなくて「運営がどういう制度を想定しているか」という話なのに
無駄っぽいな、いくら言っても >>406
なら俺にレスする必要自体がない
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