【朗報】漢字欅坂とひらがなけやき坂は別グループと証明される【欅坂46】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ソース】
968 名前:名無しって、書けない?(庭) (アウアウ Sa05-PN4u)投稿日:2016/08/13(土) 11:44:27.13
ひらがなけやき用OVERTURE >>254
AKBのチーム制に近いね。
それだと、ひらがなけやきが別チームでovertureありってのもしっくりくる。 アンダーって言葉は乃木坂で悪いイメージ付いてしまっているから
あえて平仮名けやきにしたけどでも
最初にねるがアンダー言ってたし
位置的にはアンダーよね overtureなんて何か制限あるの?馬鹿じゃね?何曲あってもいいだろ別に
春夏秋冬変えたとしても何か問題あるの? >>257
慣習との違いから動きを考察してるだけじゃないでしょうか? 決めかねてなんかねーっての
ひらがなは欅におけるアンダーの呼称でしかないでFA
初めから今もずっとオフィシャルにそう宣言されている
毎度必死に妄想別グループ説ぶちまけてるやつはキチガイ >>7
券を欅坂のCDに付けて売る限り
だれがどういう立場だろうが関係ないじゃん > 漢字もひらがなも同じ欅坂46のメンバーで、ひらがなけやきは欅坂46のアンダーメンバー
この説では
「2ndシングルの選抜メンバーは漢字欅21名全員です。なお長濱ねるは漢字欅兼任となります」
の意味を矛盾なく説明できないわな
漢字欅イコール選抜であるならわざわざ選抜は漢字欅21名という必要がない あと「公式にアンダーグループと言ってる」ていうのを拠り所にしている人もいるが
同時に「欅坂2期生ではない」とも言ってるのだから自説に都合のよい言葉だけ選ぶのではなく
すべてのコメントに矛盾が生じない解釈を提示しなければ説得力は生まれない 全員選抜継続希望組は
「もし決まってることでも変えさせてやる 奴らを翻意させてやる」
くらいの覚悟でやってますよ >>265
「この説では」ってなんだよw
説じゃなくてそうなんだっての
妄想も大概にしとけ このまま乃木坂と同じような選抜取り入れて、実質的に選抜とアンダーを分ける事なんかするのかね
せっかく欅坂の最大の特徴である全員選抜がいい感じになってきて、それをやめてまでクソつまんない乃木坂みたいなグループになってくなんてそんなバカな事するかな
欅の楽曲やMVの魅力は、全員選抜からくる部分が大きいと思う。平手やTAKAHIROさんの言葉からも全員選抜の重要性は伝わってくるけどな
どうなんだろ うわぁ広島にはすごい痛いのがいるんだな
公式がアンダーって言ってるのが拠り所ってw
拠り所もなにもそれ以上何があんのよ
しかもすべてのコメントに矛盾が生じない解釈を提示ってなにそれ
なぜファン側が非公式の解釈?とやらを提示する必要性があるのか意味不明すぎてこわい >>270
選抜とアンダーの攻防戦はAKBも含めて面白いから良いじゃん
全員選抜だとぬるま湯仲良し集団になってしまうし >>270
入れ替えがあるからこそ緊張感が生まれてヲタが大量に握手券買うからな >>272 273
秋元Gのコンセプトから言ったらその通りだと思う。
けれど、欅坂のサイレントマジョリティ、語るなら未来をのあのメッセージは何なんだと聞きたい。自分達のアイデンティティはどこいったんだよ。あの強い言葉にみんなは感動してるんじゃないの。
あれは言わされてるだけなの?
そうであればほんと幻滅だわ。
かわいいだけのアイドルでは埋もれてくだけだよ もう握手買いにくい状況なんだけとなぁ。
完売速度競ってもなぁ。 今全員選抜を継続すれば
「全員選抜を続けていくとどうなるのか?
席争いがなければ本当にメンバーのモチベーションは下がるのか?」
の実証実験ができる
乃木と同じ方式にしてしまえば
同じことをすれば同じ結果になると再確認ができるに過ぎない アンダーなのか別グループなのか、ヲタ向けには今一はっきりさせない玉虫色の位置付けだな
乃木坂の反省からあえてそうしてるんだろ >>274
サイレントマジョリティも語るなら未来も、詞を書いてんのは秋元やんw
本人たちの意思じゃねーよ、秋元の言葉を言わされてるだけだよ
そんくらい分かれよw >>274
ぬるま湯全員選抜続けたら握手下位グループの売上が伸びるわけではないからな
アンダーに落とせばヲタが奮起して買い増すかもしれないし、ボーダーメンも危機感が増す
代わりに上がった子の露出が増えて人気メンになるかもしれないし >>277
はっきりさせてなくなどないし玉虫色でもない
「アンダーだ」って言ってるのに
妄想と現実の区別がつかなくなってしまってるのか >>276
全文に同意。俺の思ってる事全部言ってくれた。 >>276
それ!
その意見が全部正解
他の意見は全て不正解 メンバー固定したアイドルグループなんてこれまでいくらでも前例があるのに
モチベーションというより、個人のルックスが劣化するんだよ
で、飽きられる 別グループ妄想が止まらないやつは一体何が目的なのか
妄想にとりつかれて頭がおかしいだけなのか
騒ぎ続ければそうなると思ってるのか メンバー固定が好きなら℃-uteとかももクロを追いかけとけばいい 欅はセンター+数名がボーカル、後はパフォーマーの
E-girlsスタイルに実は近い
群舞メンバーは何人でもいいので選抜人数は楽曲に
あわせて変えていいんじゃない?
大舞台なら32人選抜でも問題なし > しかもすべてのコメントに矛盾が生じない解釈を提示ってなにそれ
同じ運営があるところでAという内容のことをいい、別のところでBということを言っている
その場合AはあてはまるがBはあてはまらない解釈を「正しい」と主張して
「だってAだって言ってるから」というのは完全なミスリードで
それじゃBと矛盾するけどね、って反論されたら崩れてしまう
AにもBにも矛盾しない解釈でなければ「正しい」とはいえず、単にAであってほしいという
願望に基づいた牽強付会でしかない しかし「あなたの主張を正しいと仮定すると、他のこういう事実と矛盾するよ」と指摘したら
「妄想」って返してくるのは笑ってしまう
いつもの同じ人だと思うけどいつも同じ言葉を繰り返す特徴があるよね ちなみに本来の「アンダー」の意味は劇場公演で休演するメンバーの代役を務めるメンバーのことで
たとえば「たかみなのアンダーにみゃおが入る」というように使われた
その後、年1回選抜総選挙やるようになってから選抜以下の何名かまでを「アンダーガールズ」と
呼ぶようになったが
これは上記の本来の「アンダー」の意味を一部継承していて、選抜の代役要員としての意味もあった
だからその後全体の人数が増えたときさらにその下は別の名称(ネクストガールズなど)が設けられた
乃木坂では非選抜メンバーをAKBの総選挙にならってアンダーと呼び出してその本来の意味からかなり離れた
そういう経緯を踏まえたうえで「けやきはアンダーグループ」という場合の「アンダーグループ」の定義は
何なのか、ということを考えた場合に、乃木坂でいう「非選抜メンバー」の意味だけが正解と考えるのは短絡
それは「選抜」と「漢字欅」を使い分けている現状から見て明らかに矛盾するのだからなおさら そもそも運営が正式に全容を話すまでここで何を言っても無駄
終了 このキチガイ矛盾矛盾って何言ってんの?
ねるのことなら選抜の活動とアンダーの活動両方に参加するってだけのことで何一つ矛盾なんてない
そもそもひらがながアンダーであるということ以外のことが示されたことなど一切ない
すべてお前の妄想以外のなにものでもない
かわいそう 運営が何度アンダーだと説明してもアンダーだとは認めないんだからそれ以上どうしようもないな
こいつの頭の中では別グループなんだろう
それについては勝手にしろとしかいいようがないがここはお前の夢日記ではないので目障り >>290読んで「アンダーとは認めない」と読み取る程度の読解力では
どれだけ簡単に説明しなおしても永遠に理解できないだろうね ごめんな、おっちゃんらここでむつかしい大人の話してんねん
ボクちゃんたちはあっちの砂場で遊んでてや 運営がまだ最終決定をしていないことが残っているかはわからない
だが余地はあると信じて全員選抜の継続希望を強く伝えていくのは我々の勝手
別に無駄無駄と嘲笑していただくのは一向に構わない
何の障害にもならないのでね
行動しなければNoと伝わらないのだから行動するしかないじゃない 相手しても無駄だろ
そんなに別グループだと思いたいなら思わせときゃいい
それで特に何が起こるわけでもないし何も変わりゃしない 今はまだ運営も迷走してるから一応アンダーって表記してるだけで
今後の展開で完全別グループ化っていうのはありそう 別グループどうこうじゃなくて
「ひらがなはイコール乃木坂のアンダー、つまり非選抜メンバーのこと」
というのは他の事実といろいろ矛盾するから無理がある解釈だ
っていうだけの話
だから矛盾しない別の解釈(それが何かはわからんが)が必要になるねっていうだけ いつかの全握ライブで葵が学業で欠席したときにひらがなのねるが代役で入った
つまり欅では、ひらがな=アンダーということ この記述は運営関係者への取材に基いて書かれていると思われるんだけど
この表現と「アンダー=非選抜メンバー」という解釈はうまく一致しないんだよね
じゃあ何なのか、というのも結局よくわからんのだけども
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/06/27/67218/2/
さらに、メンバー編成の点でも新しい企画が動きだした。
欅坂46は早くも2回目のオーディションを開催し、
本隊とは別に「けやき坂46(通称・ひらがなけやき)」を結成。
この新グループは、いわゆる「2期生」という立ち位置とは異なる活動を
予定しているそうで、その謎めいた展開に注目が集まっている。 土田の発言やメンバーのブログ等からもわかるように、けやきはアンダー
しかし、乃木坂の教訓から、ひらかなメンバーが表に出せるようになるまでは、
露骨なヒエラルキーの固定化は出来るだけさせようとしている
運営もかなり気を使ってるだろ >>312
「出来るだけさせよう」→「出来るだけ避けよう」に訂正 >>310
ねるは兼任者なのでその1事象のみからその結論には至れないのですよ少年 >>309
記事は知らんが、募集時、SHOWROOM配信時、けやかけやCS特番などのTV番組、ラジオやブログなどのメンバー発言、などなど 乃木坂と同じようないわゆる「非選抜」という意味の「アンダー」だとするなら
「アンダーグループメンバー募集」っていう言葉がなんかヘンなんだよね
なんで最初から非選抜って決まってるんだろうっていう
乃木坂の2期生や3期生の募集のときに「アンダーメンバー募集」なんて言ったこと
一度もないわけで >>314
その1st当時は兼任ではなくひらがな専任だったよ で、その>>316の疑問は>>311の「いわゆる「2期生」という立ち位置とは異なる」を
読むとやっぱりなんか違うよなぁ、となってくるんだよね 解釈解釈とやたら解釈に拘ってるがそんなものはお前個人の納得の問題でしかない
お前が納得いく解釈を見つけられようが見つけられまいが何も変わらないし何の影響もない
つまりどうでもいい >>317
それはヲタに正式に通告を済ませたかまだ済ませてないかというだけのことなのだが
発表日が兼任開始日だろ他にあるかよって意見? 3rd選抜16人(漢字13+ひらがな3)
アンダー16人(漢字7+ひらがな9) >>315
運営がメディアで直接明言してるなら良いんだ
アンダーって言葉が便宜的な使われ方をしてる気がしたから別グループなのかと思ってたわ
アンダーメンバーの募集ってことだったのか >>323
選抜のひらがなは、ねる・柿崎・加藤
アンダーの漢字は、石森・齋藤・米谷・葵・佐藤・尾関・織田、といった感じだろう 運営側がひらがなけやきに対する詳細を発表してない以上解釈の仕方は自由でしょ
最初は単純にネガティブな印象を避けるためにアンダーをひらがなと呼ぶだけのつもりだったんだろうね
ただねるがひらがななのに選抜だから話がややこしくなってる
一応漢字を兼任してることになってるけど
最初の定義でいうとアンダーが選抜を兼任という訳ワカメ状態なんだよね
この流れをくむなら漢字とひらがなの選抜がシングルを務めるということになる
それって漢字とひらがな別チームだよね?って話を言いたいんだと思う
まあ次のシングルから選抜16人を漢字アンダー16人をひらがなで呼ぶならいいけど
漢字で入ってきたのにひらがなに移るとかメンバーからしたらおかしな話だよね
今の振り分けとしたら
漢字1期生 ねるを除く選抜メンバー
ひらがな1期生 ねる含む新メンバー
んーやっぱり訳ワカメや むしろ一期生32人という括りがまずあって、そのうちの初期メンバー20人が欅、残り12名がけやきと考えているのでは(ただしねるだけ2nd参加のために一時的な措置として兼任扱い)
2期募集があるとすれば基本全員ひらがな入りするわけでしょう ひらがなに落ちたら即辞める欅メンバーとかいそうだな
大学メンなんてとくに >>326
土田がふざけて言ったのではなくてカタカナケヤキで募集するかも アンダーでも研究生でも何でもいいけどさ、とにかく仲良しこよしの全員選抜は終わるんだから不人気メンヲタは覚悟しとけよ 2期カタカナ、3期ローマ字
あと5年ぐらいいけるな しょうもない聖域がなければ、アレの一つ覚えみたいに売り上げ至上主義じゃなければ問題ない。アンダーは怠け者の集まりだ!と言う謎のレッテルを張っているバカがまだいるのか… 去年の11月くらいは欅がパッとしてなくてこりゃだめだなっていう感じだったから
補強しようと
ところがサイレントマジョリティーが大当たりして平手が予想以上の実力を示し
大当たりした
募集したのはいいけど
ひらがなけやきなしでも糖分やっていけそうだなとなったってことだろ?
幸か不幸か漢字欅が奮闘した 予想外といえば漢字メンバーがここまで静かで大人しいとは思わなかったかもね、ひらがなはバラエティ要因多そうだし サイマジョ出した後に募集掛けてればもうちょっとレベルは高かったんだろうな 逆にひらがなメン主観で考えてみる
漢字欅の気合い入れに「絆」の一言があるがもともと絆というのは好ましい意味ではない 「切りたくても自分の意思で勝手に切ることが不可能な縁」というのが本来の意味だろう
ひらがなだけの堅い結束と一体感 漢字メンのいない場で育まれた共通体験と創造の記憶
そんなものはいらない、もう有名になった漢字の中に割って入って早く自分だけ抜け駆け的に脚光を浴びたい
そんな子がいるだろうか?
ソニーはそういう子がいてほしいか? >>334
それはあるけど結果論だね
1stが当たったからそう言えるだけで、不発だったら(それで募集してなかったら)手遅れだったかもw
1st不発だったらひらがなメンバーもっと多かったかも知れないし、待望論がもっと出てるだろうね
1st当たったからひらがないらないとか、後出しする奴は消えて無くなれ 根本に立ち返ると、
overtureが違うから、かんじとひらがなは別グループ
ってことは、同じだったら同一グループってこと
48は新潟からジャカルタまで同じグループになるな
レーベルも全部違うけど >>339
名前が違うなら別人
から
名前が同じなら同一人物は自明に成り立つか?
初歩的な論理学
AでなければBでない、と、AであればB、は等価ではないよ >>337
ひらがながどんな位置付けになるのかはまだよくわからないけど。
ひらがなメンからしたら、単独でけやき坂46として活動したいって思うと思うけどな。
入ってまだ何も活動してないのに、アンダーグループなんてなんのメリットもない。
とにかく今の状況で選抜とアンダーに分ける事は誰にも良いことない >>340
お前の返しってほんとアスペっぽいよな
彼が言いたいのはそもそもovertuneがどうこうなんてのはグループ云々とは関係ないってことだろ bltgraphに何が書いてあったか
影山はけやきをどうしたいと語ったか
目や耳に入ってもただ通過してしまうか意味を深く考えるかでは違う
そういったことの積み重ねの結果として
ファンの間で欅坂46に関する理解度に個人差がつき始めていることが実感される >>341
だから最初から「アンダーグループとして」募集掛けただろうーがよwww
逆に、研究生じゃないだけ遥かに優遇されてるんだわ
新規の無知さが事実を捻じ曲げようと必死だな アンダーの名前をひらがに変えただけで
パニック起こす馬鹿は
消えてくれ 上で書いてくれているようにアンダーを歌唱選抜から漏れたという意味で使うのは非常に不自然でレアな使い方であって
極論すれば乃木坂46だけの言葉遣いとさえ言える
けやきを規定するアンダーという用語がその特殊な用法と同じであると考えてよい理由が少なすぎることも混乱に拍車をかけている >>345
お前みたいな浅はかなバカは消えてくれ
AKBでも応援してろ アンダーの名前をひらがなに変えて何を誤魔化したいの今野くん?
内輪の派閥遊びに興じてる場合じゃねーだろ
おめーが何もアイデアない癖にあるある詐欺かますから妄想膨らますバカが湧いて迷惑してんだよ >>348
お前が馬鹿なのが>>341見て分かるが?
上手く伝えられないのも文章力が無いんだろう、つまり馬鹿。 ところで全然関係ないのだが
財布の中身の貧しさと語彙の貧しさって相関係数高いかな? >>341
これより酷いのが世の中たくさんいると考えると、日本も恐い国だ 初めての持ち歌が製品となり商品となって店頭に並んでいるのを見た感激と高揚
初めての揃いの そして自分たちだけのためにデザインされ自分だけのためにサイジングされ縫製された真新しい衣装に袖を通して集合したときの晴れがましさと厳かな決意
それを忘れたい黒歴史にしたい子がいるか
させたい大人がいるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています