鍼灸師は本当に見込みゼロです Part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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☆前スレ☆
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鍼灸師は本当に見込みゼロです Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1622388769/
※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
┃
┗新スレタイ☆【鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1〜】←今ココ
┃
┗新スレタイ【柔道整復師は本当に見込みゼロです Part56〜】
鍼灸師の為の交流の場として柔道整復師ゼロスレから独立させたスレです
そのうちタイトル自体ももう少しポジティブな物に変更したいとは考えますが、まだその時ではなないかと
スレルール
○鍼師・灸師の国家資格のある方だけが書き込みして下さい
○鍼灸学生の場合は、できればその旨を表明した上で書き込みして下さい
○柔道整復師ゼロスレと分離した経緯から、できればあちらのスレは放置する様努力しましょう さぁどうなるか皆で観察してみよう。→一人で長文書くもん。 的確に詭弁の分類、分析されたもんで石投げるしかなくなったってわけね。 ＞＞的確に詭弁の分類、分析されたもんで
分析されたもんで。もん。もん。もん。
>>319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/07/21(木) 16:47:56.12 ID:1Rlwd6e9
自作自演キーワード
「～もん」
>>53
>>言ってるみたいなもんだよね
>>65
>>一生懸命万引きするようなもんだからな。
>>147
>>大したもんだと思うよ。
>>317
>>確かにレスは立派なもん。 燻製ニシンの虚偽の一類型。
本筋の妥当性とは関係のない部分に食いついて論点を逸らす詭弁の典型。
例
A「システムを見直すべきだ。使いにくいからみんなの効率性が下がっている。これなら全部手書きの方がマシだ。」
B「おいみんな、Aさんは何でも手書きがいいというアナログな人だからな。
それにマシという言葉の使い方はおかしい。そんな古い考えの人の意見なんて真に受ける必要はないぞ。」
あともう一つの典型的なサンプルが853 燻製ニシンという覚えたての言葉をいっぱい使うもん。バカもん。論破したつもりもん。 >>855
本筋の妥当性とは関係のない部分に食いついて論点を逸らす詭弁の典型。 即レスすごくていつ鍼灸やってるのか不思議だもん。深夜にもレスするもん。詭弁もん。 >>857
本筋の妥当性とは関係のない部分に食いついて論点を逸らす詭弁の典型。 さあオウム返しが始まったもん。
もーーーーん。バカもん。 「(ボコボコにやられてから)よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
pbs.twimg.com/media/DG0-iXiUAAAnpaP.jpg >>860
伝説の逃走犬ID:EQkMg/TLのことだね。もん。 オウム返ししなよ。もん。ホールディングス訪問看護医師と契約知ったかぶりもん。バカもん。吠えるだけの逃走犬もん。ソース出せ。まあ、出せないと思うけどね。もーーーん。 教員の喋りがこの内訳の中の例にかなりの数該当すると感じたのは私だけ？（笑） 俺は教員だからいいけど
現場は大変だ。
でも みんな高学歴ハイスペックで
且つ 金も腐るほど持っているから
大丈夫だろう。
誰かが言った、金をつかんだ奴だけが
商売をやるべきだ。 金をつかんだのは誰もが持っているパスポート
鉄でできたコルト・・のパスポート。 鍼灸学校の教員じゃないぜ。
そんなフリーター風情ではない。 鍼灸大学の教員だとかなりいいだろう。
鍼灸大学の准教授くらいか？ 最後のやつは詭弁というよりは論破されたの自覚したちゃぶ台返しだな。
スレ恒例の。 え？
おまえ
その年で・・まだ 鍼灸とかやってんの？
家族は？ 子供は？ 毎週１〜２銘柄（低位株）に集中して投資して、超ボロ儲け成功させてます。だから凄く人気です。銘柄真似した投資家さんたちも続々億超えの貯金できてます。4316ビーマップなんてS高とりました！パチパチです。短期狙いでボロ儲けしたいなら「アマゲン短期急騰株」（人気相場師の億様株内で掲載） どちらがおかしなこと言ってるか明らかだな。
完膚なきまでに論破されてる。 まともにやりあって論破され石を投げ始める。それを見極められてちゃぶ台返し。いつもその繰り返し。 リベラルアーツさえあれば論破したつもりになれるもん。もおーん。 逆にこれで論破されてないつもりになれるのはすごい（笑） オウム返しもん。逃走犬もん。
243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/07/15(金) 20:16:48.68 ID:EQkMg/TL
はい、完全に論破されて逃げる準備完了。いつも恥ずかしいね。 何か余程悔しいことがあったんだね。なら何がおかしいか論点をはっきり伝えるといいよ。君が体現してるけど詭弁者は相手にされなくなるから。いつもひとりになるでしょ？応援してるよ！ 伝説の逃走犬ID:EQkMg/TLのことだね。もん。
ちゃぶ台返し。
石を投げ始める。
論破。
余程悔しい。
詭弁者。
深夜２時でも一人寂しく書き込みして応援してるもーんもん。 俺何もかかわりないけどまぁ石投げ始めた時点で負けを認めたのと同じだ。
逃走というか迷走だなこの場合。 論破された側が荒して困るなら論破した側は一度引き下がれ。正論なら小さな声でも理解される。ホントにつまらないスレになったな。 真面目なレスすると詭弁者は害悪にしかならんけど、そこにわざわざ絡みに行く
暇人も害悪でしかない。
お前ら波長の法則で同類をひきよせたんだよ。あるいは類友な。
きっと親友になれる。 荒らしてる時点で負けや間違いを認めたと同じ
荒らしてるやつの味方をする人はいないだろう
ここは皆で問題を議論する場で
これ以上邪魔をされても迷惑でしかない その通り。
内側に批判のベクトルを向けるというのは共有できる大切な認識だ。
対論があれば詭弁でなく正々堂々と反論を述べればいい。
そうとなれば、たとえ意見としては少数派でも尊重される。
多数派は小さな声で話せ。煽らなくても理解される。 鍼灸師の為の交流の場として柔道整復師ゼロスレから独立させたスレです
そのうちタイトル自体ももう少しポジティブな物に変更したいとは考えますが、まだその時ではなないかと >>887
見込みゼロのスレにポジティブな人がいるわけ無いでしょう
他の前向きスレに行けばいい
鍼灸師は本当に見込みあります！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1626105664/
わざわざ見込みゼロスレにこだわるのは
自分に見込みが無いと自覚してるからです とりあえずは、>>641 >>711 が信じてるような
失敗したら経営的には内部の責任で努力不足。外部に原因を求めるのは逃げ、
という偏見に満ちて現実が見えていない謎の解釈や
社会構造の問題なのに個人が目の前の患者から信頼を得られればそれで解決という
個人経験が社会を変えられるとの論点をすり替えた詭弁を基に
内部原因修正派が挙げるこれらの間違った主張↓
『先駆者として切り開いた偉大な先人達が治療効果を上げられず
それに追従し現在は重鎮となった人達が
客を口コミで広告塔に仕立て上げられなかったのが
業界衰退の原因で
それが出来るのは自分のような優れた者だけ
内部に目を向け正せない落ちこぼれにはそれは難しい相談ｗ
ピンチはチャンスと手ぐすね引いて患者を待ち
広告塔に仕立て上げられさえすれば個人から社会的信頼を得られ
この斜陽業界全体は立て直せる筈・・・！』
・・・という↑壮大で非現実的で自己中心的で
弱者利用傾向が強い妄想からは目を醒ました方が良いのでは？
それから、>>837
自分から言いだしたことは何もせず答えられず
そうした非現実的な持論に何度も具体的な反論があったのに
誰も具体的な反論が出来ないと信じ込んでる絶対自己正義の態度を
修正できてこそ、内部修正を訴える資格があると思いますがねぇ？
それもまた何度も指摘されていたけれどなかったことにされてないかな？ 深夜02:48に一人寂しく悔し紛れに書き込んでるのは明らかだし。
完膚なきまでに論破されてる。
深夜に眠れないのはどっちとはいわないけどね。 >>889
接骨院に就職して不正保険マッサージ要員
接骨院に就職してオマケの鍼灸サービス要員
鍼灸院を開業しても稼げずバイト兼業
鍼灸業界をあきらめてウーバーイーツとかコンビニバイトとか介護業とか勤務
精神病んで無職ニートのまま５ちゃんに入り浸り 4000人のうち半分の2000人でさえ開業できてない
鍼灸だけで食っていけない 謎の解釈はこの人のほう。
>失敗したら経営的には内部の責任で努力不足
>外部に原因を求めるのは逃げ
誰も口にしていない。一般論として世に提示されている内部批判ベクトル派は
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
というここだよね。これと上記2つはまるで別のものなのね。
まずここで認識を共有できるかだよね。 これはひどいね。何度も指摘されてるけど君以外のレス
全てが同一人物じゃないからね。おそらく論破された人間がスレを混乱させるため
書き込んだんだろうね。もんちゃんかな？
>客を口コミで広告塔に仕立て上げられなかったのが
業界衰退の原因で
それが出来るのは自分のような優れた者だけ
内部に目を向け正せない落ちこぼれにはそれは難しい相談ｗ
ピンチはチャンスと手ぐすね引いて患者を待ち
広告塔に仕立て上げられさえすれば個人から社会的信頼を得られ
この斜陽業界全体は立て直せる筈 内部批判ベクトル派はこういった業界の趨勢を危惧しており、内部否定派も
認める複数の賛同を得る書き込みをしている。
>コロナ禍を痛ましい出来事と感じるのではなくチャンスだと思っていたり手ぐすね引いてる
鍼灸師が多勢。おそらく世間は味方しないししっかり感じ取る。
この人たちは医療人ではなく医業類似行為者だと。医療人として立派な鍼灸師までそう思われる。そこが実は鍼灸師に一番欠けてる部分なのかもしれない。
今後も厳しいだろう。 外部要因が厳しいのは事実でいかんせんともしがたいけどまずはこういった
内側に批判のベクトルを向けてみようよというのが内部批判ベクトル派の主張で
これは正論なんじゃないかという論点でしょ？逆に何がおかしいんだろ？ >自分から言いだしたことは何もせず答えられず
まず一歩目は896だろうね。かなり具体的で現実的だと思うけど。
次に自助努力で修正できる内側部分では下記に具体的に挙がっていたのでは？
>オンライン化、内製化、マーケティング、オンラインマーケティング、
協業・多角化の模索、販促
>非現実的な持論に何度も具体的な反論があったのに
具体的にどのレス？
>誰も具体的な反論が出来ない
上記894からのレスをふまえて具体的な反論があれば、おかしな主張をしている
内部批判ベクトル派の態度は改まるんじゃないか？
もし具体的にあるようであれば教えてください。
ただ意地にならず共通の認識が持てる部分はあると思うので、
上記文言に対してゆがんだ解釈を慎んでいただければと思います。
よろしくお願いいたします。 894の補足をするとこういうのはわら人形論法という詭弁の典型例なのね。
わら人形では、相手の意見を歪曲、誇張、言い換えなどをし、本人の本来の意見でなく、都合よく歪曲した意見を叩く。
あたかも本人でなく、自分で作り出したわら人形を攻撃するかのように。
例をあるサイトから引用しておくよ。
Aの主張：「子供を道路で遊ばせるのは危ない。」
わら人形論法：「子供を家に閉じ込めておけと言っている。果たしてそんな教育が正しいのか。
子供が外で遊ぶのはいいことなのでは？」
Aさんは子供を家に閉じ込めておけなどとは言っていない。
外で遊ぶのがいけないとも言っていない。
道路で遊ぶのが危ないということだけだ。
ここでは道路で遊ぶのが危ないという意見を外で遊ぶのがよくないと
言っているとことにしている。
「道路で遊ぶ」はあくまで「外で遊ぶ」
の中の１ジャンルだ。
その上で子供は家に閉じ込めておくべきだと主張したことにしている。 894の言ってることは論旨も明快で正論だ。
例えば居酒屋を経営してたとする。
今倒産すれば客観的に見ても主要因はコロナだろう。
でも経営者としては焼き肉屋に移行するなどの業態転換やtakeoutに注力するなど自助努力で修正可能な内部に目を向けませんか？ということだろ。
逆にどこにもめる要素が出てくるのかまるでわからんわ。 >>外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき
いやだから自助努力では修正不能なんよ。外部要因がひどすぎる。
居酒屋なら内部改革でなんとかなるかもしれない。でも鍼灸は・・
素晴らしい技術を持った人間が素晴らしいマーケティングと販促をしても
集客できない。内部の努力ではどうにもならないところまできてるのに現実を知らない人間が面白半分に口出してくるのがわかるから反感かってるわけなんよ。
打つ手なし見込みゼロだよ。でも必死になってる鍼灸師にしつこく絡んでくる
お前の醜さが許せんといってるわけだ。
違うか？もんちゃん 「もん」
>>31
貧困貧困言うても独身なら貯金できるくらいは貯まるもんよ
>>40
結局自分の周りには自分と同じタイプの人間がいるもんなのな
>>53
荒らしてくれって言ってるみたいなもんだよね
>>65
やる気出して一生懸命万引きするようなもんだからな。
>>147
でも、自分で調べたのは大したもんだと思うよ。 >>317
確かにレスは立派なもん。
>>329
5ちゃんの知識をつぎはぎして無関係に捏造されたサイトがけっこうあるもんな
>>627
しかし皮肉なもんだな
>>837
そこで君は理路整然と詰められたもんで
>>852
的確に詭弁の分類、分析されたもんで >>845は自分こそが似て非なる話を持ち出して
詭弁を弄してると言う自覚はあるのだろうか？
わざと嘘を吐いて詭弁だと仕立て上げてる気がするが？
>>847
本気で自分が正しいと信じ込んでるから
引っ込みがつかないのだろうとか言いだしてるけど
どうしてそこまで間違った話を盛り出すお前を
お前自身は信じ込めるのだろう？
台風の時に備えをしても無駄だって分からんか？
その不可能な備えを主張することが
お前にとっては内部に目を向けるという事か？
そこまで行けばもはや病気じゃないのか？ 場所が悪くて客が来ない店があるとするやん
社長は売り上げが悪いと怒る訳やね
従業員がサボってるからやと
でも場所が悪くて人が来−へんっちゅう
外部要因はどうにもならんのやって
メチャクチャな言い掛かりで
内部要因に原因を求めても駄目やて
内部に原因がばっかゆーてると
従業員は誰も付いてこーへんわな？
ホンマに内部要因に目を向けるとしたら
その社長の方針が悪いという内部要因は明らかやのに
社長は内部に目を向けて改革を！てゆいながら
絶対に自分の考えを変えて正そうとはせーへんのやな
それが内部修正がどーたらこーたら
ゆうてる連中の本音やろ
で、その内部修正を具体的には？訊いても何も答えられへん
誰かに答えろ答えろゆーて喚いてばかりやん 要するに、自分以外の連中は如何に愚かとレッテルを張って
威張り散らしたい
で、内容は？と訊かれても
何も答えられんけど人が悪いと喚いとるｗ
間違いを指摘されると今度はレッテルがー、詭弁がーと逃げよるｗ
中身も実力もない支配者がこんな感じやね
で、自分は口コミを集めて広告塔を仕立て上げられるゆうてるけど
思い上がるなっちゅう話やん？
クチコミしてくれる客なんざ
真面目にやってたら普通に誰でも何人かはついてくれてるやん
ホンマ、自分しか見えてない幼稚な支配者気取りの連中が
このスレをの取って荒らしてるだけやん
あんたら単に邪魔なだけやて 針刺しイアンが邪魔とかってwwwww
存在自体が邪魔なくせにwwwww >>907
>内部要因に原因を求めても駄目やて
それではその店はつぶれるのを待つだけだなww
場所が悪くて人が来－へん、コンビニなら言えるだろうな。
でも、そこにしかない魅力的な商品があればどうよ、多少遠くでも行かないか？
鍼灸院に来る患者は鍼灸を受けたいわけじゃないんな、不具合を治してくれそうな所を選択している。
だから、患者の家の近くにはいくつも鍼灸院があるにもかかわらず遠くても期待できる治療院に行くんだな。
ならば、患者が近くの鍼灸院や整骨、整体、カイロを素通りして来たくなるような期待に応えられる技能を
持っ事が最も大切と言うことなww >>910
>でも場所が悪くて人が来－へんっちゅう
>外部要因はどうにもならんのやって
>メチャクチャな言い掛かりで
>内部要因に原因を求めても駄目やて
頭が切れてたww >>906
>似て非なる話を持ち出して詭弁を弄してる
具体的に似て非なる話を持ち出して詭弁を弄してるのはどこ？
わざと嘘を吐いて詭弁だと仕立て上げてる気がする部分はどこ？
で、話が具体的になると逃げる。
>台風の時に備えをしても
例えば稲の早刈りをするとか。強風対策として深水管理にして稲の振動
を抑えるとか。台風自体が避けられなくてもやれることはあるということ。
で、似て非なる話を持ち出しておいて話を振った相手がそこに乗っかって適切な内部対策を伝えると「誰もそんなことは言ってない」と言い出す。
コロナ、ウクライナのドル高（どうしようもない外部要因）の話題の時も
そうだったが。
こういうのを詭弁というのが分からんか？ >>907
>内部修正を具体的には？訊いても何も答えられへん
このスレでのやり取りの場合ではここにしっかり答えてるよね。
なおかつ患者を広告塔にしたてあげるなんていう分不相応な言いぐさなんかには内部批判派の大きな懸念材料なんでしょ？ >>901
もっともな意見だ。見込みなしだとは思う。ただ打つ手はあるんじゃないのか？
打つ手があると思うなら内側に目を向けてみろという話。
見込みなしで打つ手なしと思うのなら、違う仕事を探し始めれるしかないな。
これは鍼灸云々関係なく自身の人生（まさしく内側そのもの）に対しての判断、決断
なのでは？ クチコミさえ広げられれば・・・！
内部の悪因に目を向けて反省すれば・・・！
1人1人が目の前の小さなことから
コツコツと改善していきさえすれば・・・！
こういう連中ってカルトやスピリチュアルの連中と似てないか？
神の意志、宇宙の意志に目を向けて
内省さえすれば世界は良くなる・・・！
1人1人が愛に目覚めて
目の前の小さなことからコツコツと・・・！
非現実で薄っぺらく嘘くさい様子がそっくりじゃね？
これにパヨク思想も合わせて考えれば
根底の所で共通してそうに思えないか？
相手にしていい連中とは思えないんだよな？ ５CHで会話とか議論をするのはいらないと思います。
ここは、書きっぱなしのところ。
対象物（読む人）の感情は不要。会話はリアルの世界で 知人友人とどうぞ。 鍼灸単独でやってる所なんて極々少数だろ。
大抵は整体やリフレクソロジーやアロマテラピー等の手技療法やを組み合わせてやってるはず。
だから鍼灸は食っていけないなんて言葉はナンセンス。鍼灸師なのに鍼灸やらずにリラクゼーションで働いてるなんてのもざら。
但し手技療法が苦手で鍼灸も苦手ということなら、かなり生き残るのは難しい。
鍼灸なんて多少ツボを外したとしても効く事は効くから、あとは差をつけるとしたらどれだけ1つのツボて効かせられるかを極めたり早く操作をして沢山打ってサービスできるかのどちらかで決まると言っても過言ではないだろう。
後は灸に特化するとかもね。 >>915
また詭弁が始まった。今度はわら人形論法か。
内部ベクトルはの主張は
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
の一点のみ。
カルト、パヨクの「神の意志、宇宙の意志に目を向けて内省さえすれば世界は良くなる」
の例を持ち出して本人の意見を歪めながらたたくという典型的な詭弁。
いろいろ細工を施そうとしてるけど、
「内部要因にまず目を向けるべき」というのと
「内省さえすれば世界は良くなる」というのは言い回しは違うがまるで別の事。
こちらは燻製ニシンの虚偽という詭弁か。 あと大事なのは内省自体は大切なことでおかしなことでもなんでもない。
（内省を問題行為と印象操作したいのだろうが、カルトやスピリチュアルの問題は
内省自体ではなく別に大きな要因があるのでは）
むしろこういったあらゆる詭弁やレトリックのレパートリーを駆使して論点そらそう
ということが根底のところでパヨクやカルトと共通するのでは？ 918の文字訂正
>「内部要因にまず目を向けるべき」というのと
「内省さえすれば世界は良くなる」というのは言い回しは違うがまるで別の事。
言い回しは違うがまるで別の事→言い回しは似ているがまるで別の事 論破された自覚があるのか内部ベクトル派に向ける「論」や提起として、
ドル高や台風、居酒屋なんかを例に挙げて論点をそらそうとしているが、
いずれも具体的に内部での適切な努力を提示されてしまい逆に内部ベクトル派の
主張を補完することになる。
今回はそういった補完にならないように抽象的な精神論としてカルトやパヨクの
例を自身の主張を補完する論拠とした。
ただ、その程度の論拠しか示せないようではむしろ論破されてしまったことがより
際立つことに気づかないのだろうか。
903なんかをみると、もうノイローゼになっているのかもしれない。 さて、本題を改めて明確にしたい。
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
という主張に問題があると思いますか？ 923は無関係の話を持ち出すという詭弁。ニシン虚偽のひとつの類型。 内部問題に目を向けろ、
台風だって備えがあれば田んぼを守れる
優秀なものだけが認められるクチコミ一つで
業界全体の問題も解決だ
と言いだす夢見人を見ると
東日本大震災で被災地の人々に
復興したければ自分でアイデアを出せ
何でも地震のせいにして逃げるなと言って
大批判を受けた政治家を思い出す >>918
＞また詭弁が始まった。今度はわら人形論法か。
詭弁でもなければ藁人形論法でもないけどな
むしろ、詭弁柔ら人形論法で自己弁護してるのは
お前自身であって
もう全部見抜かれてるのだから
そういう嘘を地雨季と推すのを辞めたらどうだ？
＞内部ベクトルはの主張は
＞「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
＞の一点のみ。
だから自助努力で修正できる範囲はとっくに過ぎていて
そんなもので斜陽性は解決しないというのが
お前らが受けている批判なのだが？
それ等の批判を全部スルーして自助努力だの内部修正だの
同じ事しか言おうとせず
その為には何をすればいいのかも具体的に言えず
詭弁だの藁人形だのしか言えないのは卑怯じゃないのか？
そしてそんなに内部修正がしたければ
先ず現実には通用しない、
自助努力で内部要因説を自体を修正して見せろという批判もスルー
そうやって自分にしか通じない甘い妄想世界に引き籠るしかできず
認めてもらえないのは相手が悪いと嘘で身を守るばかりってのは楽でいいね〜 >>優秀なものだけが認められるクチコミ一つで業界全体の問題も解決
誰も言ってない
>>台風だって備えがあれば田んぼを守れる
誰も言ってない。台風自体が避けられなくてもやれることはあるということのみ
伝えている。強風の振動を少なくするとか稲の早刈りをするとか。
論点を少しずつそらす詭弁の典型。実は相手の言い分がもっともだと思っている
のが際立つということに気づけていない浅はかさ。
詭弁のレパートリーの豊富さに関してはさすが。
>>大批判を受けた政治家を思い出す
具体的に誰それ。まぁ話が具体的になってくると逃げるのがいつもの流れ。 >>だから自助努力で修正できる範囲はとっくに過ぎていて
斜陽性は解決しないというのが
斜陽性は間違いなく解決しないだろ。内部の努力ではだめだ。
今、論点になっているのは個人院の経営の問題だ。
それも打つ手なし見込みゼロということか？ >>918
またか、詭弁と藁人形のレッテル張り
つーか、藁人形論法の意味間違ってるし
いくら引っ込みがつかなくなったからって
しつこいよあんた 業界の斜陽性は解決しない。まったく同意だ。特に高校生なんかは進学先を再考
したほうがいい。それと個人院の経営の問題として話していた論点自体をすり替えないように。
まぁ詭弁のテクニックに関してはなかなかだと思う。
>それ等の批判を全部スルーして自助努力だの内部修正だの同じ事しか言おうとせず
その為には何をすればいいのかも具体的に言えず
何度も指摘されているが具体的に内部ベクトル派は言ってるんだよね。896,898なんかで。
>>先ず現実には通用しない、
自助努力で内部要因説を自体を修正して見せろという批判もスルー
意味がまるで分からん。詭弁で文章整えるの難しいからねぇ。 >>藁人形論法の意味間違ってる
レッテル張りというレッテルを張ってるのは君のほう。そういう場合、
間違ってるとはいっても何がどう間違ってるのかはいえないんだよね。
これからのことを考えた場合、正論を通せないという形にはしたくないというだけ。 >>932
わら人形論法ってな、
詭弁や論点ずらしの事であって
あんた自身の詭弁や論点ずらしが指摘された時点で
もう通じないんだって理解してないだろ？
だからレッテル張りを指摘されたら
＞レッテル張りというレッテルを張ってるのは君のほう。
こうした反論しかできない
これこそが>>932が使う典型的ななわら人形論法そのものなんだよな。
そして相手がことばの意味を間違ってた場合
其れを指摘するだけでは意味がないとか
何処が真間違ってるか論理的に指摘できないに決まってるという
その汚い意味不明な決めつけも、わら人形論法そのものだから。
そろそろ、その汚いわら人形論法の手口で相手を攻める方法は辞めて
特異の内部ベクトルを自分自身に向けて修正して見せたらどう？
でなければ、内部ベクトルは口だけで中身がないと
>>932が自分自身で自己証明したことになるけど？
ま、今まで何度も繰り返された批判だけど、
都合が悪いから一切認めないのが、あんたのいつものパターンだけどな
そしてわら人形論法を自分で繰り返して誰かに擦り付けるいつもの汚い遣り口 >>あんた自身の詭弁や論点ずらしが指摘された時点
具体的に何を指摘されてる？指摘されたことに対して理にかなった返答をしているが。まぁ具体的な話になった時点で逃げるのがいつもの流れ。
いいか。君が指摘した918の内容をよく見てくれ。これは915に向けたレスだ。
この915に向けたレスで間違ってる内容があったら是非教えてくれ。無理だと思うけど。普通に見ればおかしなこと言ってるのが誰でもわかると思うが。
>>内部ベクトルはの主張は
「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
の一点のみ。
それに対して915はカルト、パヨクの「神の意志、宇宙の意志に目を向けて内省さえすれば世界は良くなる」の例を持ち出して本人の意見を歪めながらたたくという典型的な詭弁。
いろいろ細工を施そうとしてるけど、
「内部要因にまず目を向けるべき」というのと
「内省さえすれば世界は良くなる」というのは言い回しは違うがまるで別の事。
こちらは燻製ニシンの虚偽という詭弁か。
あと大事なのは内省自体は大切なことでおかしなことでもなんでもない。
（内省を問題行為と印象操作したいのだろうが、カルトやスピリチュアルの問題は
内省自体ではなく別に大きな要因があるのでは）
むしろこういったあらゆる詭弁やレトリックのレパートリーを駆使して論点そらそう
ということが根底のところでパヨクやカルトと共通するのでは？ 下から7行目訂正
言い回しは違うがまるで別の事。→言い回しは似ているがまるで違うこと。 もうダメだ！と、言う人の話の中から悪い見本として多少参考にしながら、自分の弱みと何か強みを見つけて糧にするのがこのスレの使い方。
盛り上がるのは良いこと。
ただ、言葉が通じるのと話が通じるかは別な（笑） ほんとだな。詭弁のレパートリーは豊富で勉強になるけどな。 誰に騙されて鍼灸が治療だなんて思っちゃった？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>918
＞内部ベクトルはの主張は「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」の一点のみ。
今更その程度ではどうにもならない、と言われているのを
どうしても認めたくない様だが、それはお前のワガママだろ？
むしろ巨大な外部の脅威に曝されてる時に内部要因ばかりを取沙汰してると
下手したら自滅しかねないとの意見まであるのにな？
これ以上お前のエゴやワガママを繰り返されても
スレが意味なく消費されるだけだから、そろそろいい加減にしてくれないか？
ここはお前の自己満足の為の吐き出し口ではない
どうしてもやりたけりゃ独りでチラシの裏に書いていて欲しいものだ >>941
君は業界自体の斜陽性がどうにもならないというわけではなく経営的にもう
打つ手はないというわけか？今後どう生きてく？転職でもするのか？
話が具体的になった時点で皆が逃げてく。
君は答えることができるか？
>巨大な外部の脅威に曝されてる時に内部要因ばかりを取沙汰してる
君が繰り返し何度も指摘されているここのニュアンスを絶対に
変えないでほしいんだが、内部ベクトル派が言っているのは
巨大な外部の脅威に曝されてる時に
「自助努力で修正可能な内部要因に目を向ける」ということだ。
もちろん外部要因を無視していいとはだれも言ってない。
内部要因「ばかり」に目を向けろとも言っていない。
この部分の文言をすり替えるのはいい加減にしてくれないか？
（もっともその行為は相手方がもっともなことを言っているという自覚がある裏返しでもあるのだが） >「外部要因が厳しい中でも自助努力で修正できる内部要因にまず目を向けるべき」
「鍼灸師は本当に見込みゼロ」を考える時対象となるのは、常識的な感覚を持った鍼灸のみ師になるのは当然だ。
外部要因は鍼灸師を取り囲む環境に起因する問題で幾つも挙げられるが、これは鍼灸師の身分ましてや個人鍼灸師では
どうにもならないことは一致している。
一方、内部要因も幾つもあるが一番の問題は商品である鍼灸技能不足が挙げられる、「自助努力で修正できる」と簡単に言うが
これは外部要因とも関連していて、ほぼ絶望的に厳しい。
鍼灸師の現状は現代医学の補完的位置であり、病院で思わしくない一部が鍼灸の対象になる事が多く難しい患者が多いんだな。
しかし、これに対応できるだけの技能を身につける場がないということな。
>鍼灸なんて多少ツボを外したとしても効く事は効くから、あとは差をつけるとしたらどれだけ1つのツボて効かせられるかを極
>めたり早く操作をして沢山打ってサービスできるかのどちらかで決まると言っても過言ではない
この程度の認識では書いた本人が言っているように鍼灸単独ではやっていけない。
いろいろな技能があるが、その技能を研鑽できる場で必死にやっていっちょ前になるには5年位と言うのが普通だ。
鍼灸師にはそのような場はないに等しい、ゆえに「鍼灸師は本当に見込みゼロ」だww 見込みゼロという認識は皆共有してるんよ。打つ手もなしかい？という
話になっているがどう考える？ まぁ「見込みゼロです」スレだから。見込みゼロは当たり前のように皆共有してる。
論点は「打つ手なしかどうか」。
事と次第によっては次スレタイトルは「鍼灸師は打つ手なしです」スレになるだろう。 >>その技能を研鑽できる場で必死にやっていっちょ前になるには5年位と言うのが普通
ところでその技能研鑽できる場を必死に見つけるという「打つ手」は
あるんじゃないのか？ >>944
ちなみに君は技能研鑽できる場が見つからなくてあきらめたタイプなん？ >>947
技能研鑽できる場を探し始めたときはアリジゴクの入り口にいるとき。
残念だけど鍼灸師の太い顧客は実は鍼灸師。
セミナー商法、ひよこ食い、二次被害にあい立派な鍼灸師ではなく、
違う形の養分になる可能性が大きい。このスレの詭弁特集は案外参考になる。
詭弁だらけの鍼灸師がいるということに気づくきっかけになるかもしれない。
はっきりいっとくと鍼灸師には見込みもないし打つ手もない。 >>946
>まぁ「見込みゼロです」スレだから。見込みゼロは当たり前のように皆共有してる。
本当に共有してんのか？
見込みゼロなら鍼灸師の将来はないと確信していると言う事だ。
そんな奴が「打つ手」を考えるかよww >>950
年令的にも他にできることもないもんで。君は今何してるの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
