【療養費の謎】柔道整復師Part 197
一部負担金違反常態化
非常事態
上乗せ
根がけ
定額
初診料三千円?
えっ
国民の皆さんは厚労省の出してる一部負担金表ネットで
見てみよう!
今通ってるとこはいくら?
80円?
毎回千円
三回で千円?
二重ちょうしゅうはやめようね ..-‐''" ̄~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
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/ /ヽ 二 |、 ̄ У ヽ、 ゙i,, _,.
l / ヽ___/ ヽ_/ L,,-‐''i"
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,.-‐'''" ''‐- __,,...‐'′ ゙;,
| | / '';, 往診先のグループホームや介護系施設は何軒持ってますか?
パートに行ってもらっているけど、ヘトヘトだと言われる。
50-100人くらい頑張れとは言ってる。 >>346
柔整師が世間知らずのアホだと思われるからショボいこと書くなよ >>350
グループで病院、介護施設、あはき院やってる法人に勤めてたけど、グループ内の医者ですら同意書嫌がって介護施設への保険使った往診は止めたよ >>352
親戚の医師なら書いてくれる
親や兄弟に頼むくらいできないの? 俺はマジで8億稼ぎました。成功者です。捕まらなければですけど。 >>357
君は真の勝者だ!常識の更なる先へ、ガンバれ柔道整復師! 接骨院は外傷性が明らかな捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼に限り療養費が認められている。
しかし柔道整復師に医師のような診断はできない。
なので捻挫打撲挫傷は医業が指すものとは違いがある。
内科的原因の痛みではないと判断したものだけ扱える。
外傷性が明らかな負傷と外傷性が不明確だが内科的原因がないと判断できれば自費でできる。
外傷性が明らかとは保険者はいつどこでどのように何をして痛めたか証言できるものという
柔整の一部は どのように何をしては 柔整側が判断していいと言っている 「歩いていて膝、アキレス腱、足首が痛くなった」
保険者の照会内容を見る限り、これらは認められない。
で、あるなら柔整師の団体は
歩いている際に膝に外力がかかり、捻挫と同症状、同内容の施術で可能な事、
症状から判断できるもので返戻すべきものではないと訴えるべきだったし
各柔整師たちにもこの場合は柔整師が判断してその通りに書き請求すべきというべきだった
しかし、歩いていて捻って負傷と書きなさいと指導している。 負傷原因
患者が歩いていて痛めたと証言
屈伸運動痛や内側部の圧痛、外反させると内側に疼痛生じることから捻挫と判断した
しかし、患者が歩いていて段差でバランスを崩して膝を捻った
こう書けと言っている
話し合いを避けてる時点で負けを確信しているんだろう。だからこうしてごまかしてかけみたいなことになる 長い…解釈の段階終わってるしどんな解釈しても不正は一部なんて寝ぼけた証明には到底ならない まあ解釈レベルなんて一部で殆どは怪我ってことにしときますねだわな 怪我したことにしておきますは良心的な患者にぶつかれば、バレるが
まあいいやって回答書持ってくる患者はいる
煮詰まった不道徳者が保険を食うが、そこまでなくなることはなさそう
しかし患者も施術者もお互い不安、患者はいかなくなるかもしれないし
やっぱりいいことないね 整骨院のホームページに直接「知らずに保険詐欺に加担してませんか?」って書いているところがあったのがびっくり。 ホームページに保険は怪我しか使えません。と書いても肩凝りですけど保険使えますか?
って電話来る。患者側から怪我ですって言ってね?という意味もあるんだろう。
俺も怪我しましたと言われたら怪しくても患者の権利だし断れない。流石に内科的原因であれば
病院行くように言うけどね 今日、遠くに引越した先代がみてた患者が来た
近所の柔整師がぎっくり腰をみてて半月になるがよくならないと言ってた
見てみると、折れてそうな?
急いで近所の大病院に送ったところ、骨折で入院になった
おまえら、骨折くらい触ってわかれや 外傷のプロフェッショナルだから骨折も治そうとしたんじゃねww >>372
もちろん治してもいいけど、レントゲン撮れと思う 整形外科勧めたら帰ってこないし金にならないからな!
まあ普通にわからなかったんでしょ 痛いと言ったら外傷と結びつけるうまい説得が必要
それ以外に無能は生き残るすべはない
だめなら諦めろ 痛いと言ったら外傷だ。何十年もそうしてきた患者はそういう理解だ
あとはうまく回答できそうな患者だけ大切に。日酔ってきたらすぐさま切る
痛み=原因の結び付け。これ以外に保険で安定はない。
中途半端にモラルがある人、説得力がないなら辞めるしかない
それが正しい 柔整療養費は転職準備資金。今のうちに稼げるだけ稼いで職が見つかったら廃業 >>377
月30万前後の売上は稼いでるうちに入るのか?のか?か?それ実質廃業してるだろ >>375
ケガとは結びつけて説得するものなのか?か?
自分に問いかけるのやめろよ。気持ち悪いぞ >>378
儲けまくりだろ!
>>379
昔からやってきたことだ >>371
へー。整骨院からいきなり大病院に対診だせるんだ。整骨院の紹介状でも特別料金ナシになるの? いつどこでどのようにけがをしたか聞け?無理に決まってんだろ?
患者に協力を求めろってことだ >>380
昔からとは面白いことを言う。まともな保険説明しだしたのはここ数年だろ >>383
あんたの勝ちだ
俺は患者に説明して理解を求める >>382
え?患者にケガの協力を求める?それ詐欺幇助になるとこの前のTVで有名な弁護士さんが言ってましたよ >>384
勝ち負けなんて全く求めていない。道理が通っているか否かだろ >>385
捕まらなければ何をしても問題ない
>>386
お前フォローしてるな? >>387
捕まらなければ何をしても問題ない?モラル倫理観も一切関係ない?医療人として素晴らしい心構えだ。悪徳保険セミナー屋と同じロジックだな モラルで飯が食えるのか?この世にモラルがあるなら俺は救われていたはずだ >>381
むしろ、お前さんは出したことないの?
骨折見つけても捻挫と診断して揉み揉みしてるなら廃業した方がいい >>390
むしろ?質問に質問で返すとは幼稚すぎないか?
整骨院の紹介状は対象外、認めない大病院がほとんどだから聞いてみただけだが
まさか送った=患者に指示しただけという顛末なのか 普通に患者に病院行ってレントゲン撮ってもらってって言うだけだわ。
うちは紹介状とか書かねえな。知り合いの病院に行ったら返ってくるし許可してくれる。
知らん病院ならそっちに任せておしまい。 ああ、知り合いの病院じゃなくて診療所に〜ってなおしとくね
普通に患者に整形外科行ってレントゲン撮ってもらってって言うだけだわ。
うちは紹介状とか書かねえな。知り合いの診療所に行ったら返ってくるし許可してくれる。
知らん整形ならそっちに任せておしまい
骨折で旨いのは整復固定だけだから整形にやってもらいたいわ 知り合いじゃない病院でも場合によっては返してくれる医師もいたな。
その時は紹介所書いたが。 私が言いたいのは、骨折の診断ができない柔整師がいるということ
揉み揉みして転位させて何がしたいのか?
ちゃんと骨折を見つけて、病院に送って信頼関係が維持できていれば、引き続き治療もできる
見逃しばかりだから病院からの信用を失うのではないか? 言葉の上げ足とると骨折の診断はできないし骨折の治療もできないな
信用を失うのはそういう例もあるけどそもそも外傷以外を療養費請求してるからじゃないかね。
後は骨盤矯正 >>399
骨折の診断も治療もできないと思うなら、そもそも施術できないやん
そこは習ってきたやろうに
骨折無しと確信できる実力がないと、外傷は全て病院でレントゲン撮ってからの治療になってしまう 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
判断で応急処置はできる。結局その後医師の同意が必要になるけどね
昔は接骨院でX線も取って完結できたらしいけどな。請求どうしてたんだかね。 >>401
> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう?という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ >>401
> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう?という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ 柔整師・柔整学生はチェックしておいた方がいいな…
テレビでこんなこと報道されてるんだぜ?
ミントスペシャル真相R・整骨院の不正
22分から
https://tver.jp/episode/66769522 >>398
医者から信用失ったのは絶望的に不正請求が多い。多かったからだよ
見逃しやデタラメな処置のせいも微々たる影響はあるが、柔整に無頓着だった医者でもSNSの普及や不正請求が社会問題化してることで、そもそも論を知ったんだな
今まで同意してくれてた医者が所属組織からのお達しでしてくれなくなった
整形外科医が経営してた整骨院の閉鎖
某会の冊子に柔協力病院と記載されている病院に交通事故患者を行かせたら整骨院との併用不可と診断書に書かれる
新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、等々
ここ数年はこんなのばかり
田舎は知らないけど 田舎の整形は事故の施術に文句つけないな。慰謝料目当ての患者にそんなの書いたら
絶対クレームになるだろうし。
都会は整形で電気、モミモミやってるんだっけ?
診断できるだけ接骨院より厄介そうだなww 田舎も時間の問題。タイムラグがあるだけ
柔整は視点を変えればネット社会に潰されたと言ってもいい。ま、逆ギレではあるけど。笑 理想は俺が廃業してから完全崩壊してくれることだな
今機械業者が逝ったら困るww
あれやこれやと進化して不要になってなくなっていく、転職が当たり前になっていくと移動しやすくていいな >>406
>新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、
これじゃね?
カネのことなんか治療する側からすれば二の次で、それより確かな腕が必要だわ
最近、他の柔整かかってて悪化したとうちに駆け込んでくる患者の骨折率が高い
そりゃ骨折を上から揉んでたらよくなるわけないやん 外傷を部位をいきなり直揉みするのが間違いなのは確かだし多少事故があるのも
信用を落とす一因ではあるだろうけど
俺は不正と医学的根拠がない骨盤矯正とかの宣伝だと思うわ >>411
大多数の医者は君の言う認識だろうな
田舎は知らないけど 肺癌の肩甲骨転移を捻挫で半年も治療してて死んだというのも近所の接骨院の症例だけどね
40代だったらしい、子供と嫁残して亡くなってしまった
2018年度より2019年度はさらに多い
うちは他で治らなかった患者が来るから、そのまま病院送りの紹介を出すことが多いのでよくわかる
こんな症例積み重ねてたら、そりゃ病院は接骨院に出入り禁止と言うだろう
カネじゃない
どんなにぼったくりで悪徳だろうと、命や健康を奪わなければ医療人間でそう互いに嫌いあったりはしない
田舎でもまともな診断と治療を続けていれば病院と接骨院は良好な関係を続けられるよ
それが続けられない接骨院は理由を病院に聞いた方がいい
通院中の患者が途中で病院にかかってて見落としが発覚する例が最近は多いから だいたい外傷性が明らかなものが実は骨折でした、はあっても実がガンでしたってそんなにないだろ。
そんなに見落とすもんなのか?
何もしたくて痛くなった部分が骨だったり夜間痛が異常に出てたり、他の体調について聞けば
柔整の業務外かどうかわかると思うんだけど。 もっかい言うけど、骨盤矯正や産後整体ではない
うちもそれはやっているが、そんなことを問題視する医者はいないよ
医療人は患者を助けることが仕事なのにそれをろくにできてないから嫌われるのだ
骨折見落としやリウマチを捻挫と思って何年も揉み続けるやらありえん知識の接骨院が多い
癌の骨転移を揉み揉みやらそういうのの尻拭いをさせんでくれや
鍼灸接骨院でそれらの治療も自信と責任を持ってやってるならまだしも、それらを捻挫扱いして治療する柔は迷惑だわ 骨盤矯正や産後整体で間違った知識を植え付け医師に骨盤が歪んでるって言われたんです!
って相談すれば医者から嫌われると思うけどなー
患者が後からそれが医学的根拠がない治療だってしればそれも信頼低下を招く。
見落としに関してはそんなにレベル低いんか。儲け主義で四の五の言ってられないのかもな >>414
癌の骨転移は、そもそも外傷が明らかなんではなくて、肩こりや慢性腰痛として接骨院に通って捻挫で請求されてるね
骨転移かいわゆる肩こり腰痛かの違いはすぐわかりそうなもんだが、それ触ってわからん柔が増えてるのかもしれない
そんなやつらは廃業するかよい先輩について勉強するのがいい
肩こりで揉み揉みしてたら突然意識消失して実は心筋梗塞だったというのも聞いたなー
柔整のみ院の場合は心筋梗塞の疑いを見逃すのよくないよな 結局、肩こりを捻挫にしたい儲けたいってのが頭にあるからもう
そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな >>416
命に別状ない領域で大金が動いても医者はなんとも思わんよ
違うよ、の一言で終わりだ
親戚が病院だからよく分かる
例えば、変な美容治療で大金を得る医者よりも、心療内科と掲げてなんでもみますと言って癌で消耗状態の患者を見落として鬱病の薬出すクリニックをとても嫌ってた
カネは取られてもいいが、取られた命は帰ってこないと考えるのが医者
私もそう思って日々診療しているのでそこは同じだな
うちは他の柔整や整形にかかりつけで良くならない患者も歓迎しますとHPや看板に書いてるからセカオピとして使われることが多いのだが、そもそもの診断治療が国家資格レベルにないのがぎょうさんおるよ >>418
医師会が急性外傷に固執するのもそこらしいよ
そうすれば、心筋梗塞や癌を揉み揉みして死なせることもない
> そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな
これは既に仕事してはいけないレベルだわ
他の接骨院にかかりつけで良くならないと来る人の中で骨折例は自院でも増えてて、最近は月1例は来ている >>421
なんかあんま危機的状況と思ってないみたいやね
見落としは重大な事件だと思っている
患者の命を救う側が逆に危害を加える側になっているとはとんでもないことだよ
患者の中で接骨院を訴えるといったのがいなかったから静観だけれども、正直、どんどん訴えて社会問題にして欲しい
そうすれば診断能力の標準化もできて不利益を被る患者もいなくなる こういうの重大な事件だと認識できない柔整師ばかりだとしたら、もう滅んでくれてもいいけどな
そしたら、うちは海外でもなんでも必要とされる場所に移転するよ
仲間と思っていた近隣の接骨院もレベルが低いような気がしてきた
自らの限界や治療の適性な時期、診断の精度、何も考慮されてない
あれらと対等に議論できる気がしない >>422
一応もうやめる予定だからね
社会問題になったらそれこそ柔整にとって悪いイメージつくし
生き残るのは少ないだろうね。
しかし生き残るのは本当に診断能力が高い人かと言われると
資金力は不正している人の方があるし疑問。
また接骨院として続けなくても整体として施術所はできるだろうし
柔道整復師を名乗るだろうしね 柔道整復師が完全に滅ぶには法改正が必要だから無くなりはしないだろうね
広告も放置されれば整体柔道整復師はなくならない カネじゃねーし
施術での健康被害だよ
東京保険医協会アンケート
https://www.hokeni.org/data-docs/2017011000026/file_contents/2015juuseireport.pdf
 通風だとか診断し施術→効果なし。
 効果がないと他内科的疾患をにおわせ、治療を設けていたりする。
 整形外科との区別がつかない患者が多い。
 同じと思っている人もいるので、困りものです。
 かえって痛みが酷くなった。
 腰椎圧迫骨折の症状悪化
 X-P の診断もなく骨折の治療を受け、改善しないため当院で X-P→至急大学病院へ転送
 骨折を施術して悪化
 老人を腹臥位にして腰背部を強く圧迫し、肋骨骨折を起こした例
 骨折見落とし
 過度なマッサージ等によりむしろこれまで増悪のこと多々あり
 骨折部に施術を行い症状が増悪した
 腰椎ヘルニアを正しく判断できず、漫然と通院加療させていた
 頚部への針治療で四肢にしびれ出現
 疼痛にマッサージを施し(長期にわたり)他の疾患を見落としている
 マッサージで余計に痛くなったとか漫然なマッサージだけで拘縮が起き可動域制限が残った
 骨折にマッサージをして悪化した
 接骨院でマッサージして悪化した。骨折診断の遅れ
 骨折の誤診
 足の小指が痛くて通院。1ヵ月治らず整形外科行ったら骨折していてギブスをすることになった。 >>426
これ、癌見落としとかもあるから、よく見てここに挙げられた健康被害に関しては自分らはやらかさないように充分注意してな
リンク先の
問10:上の質問であるとお答えの方に差し支えなければ概要をお書きくださいの項を全部読むべき
病院と医接連携が充分でない接骨院は、見落としがあっても病院から通知は来ないから
病院に通院させた患者や突然通院したくなった患者で病院に行ってそうなのは必ず追跡すること
自らの見落としが発覚した場合には反省し、類似疾患の勉強の為に先輩院に教えを乞うこと 私も全て自信を持って診断能力を誇れるわけでもない
心筋梗塞を見つけたと思って病院に紹介したら、虫歯だったこともある
しかし、見落とすくらいなら、過剰診断なほうが安全だとは思う 医療的な問題があるのは
柔整が増えすぎてもレベルも下がり、金もないから不正してそれが余計に
誤診につながって蔓延ってるからでしょ >>431
カネと誤診とは別物だよ
医者は誤診を減らす目的で急性外傷のみと言ってるのだろうが、肩こりを捻挫として施術しても、骨転移とわかれば病院に送る
人数増えたから、レベルが下がるわけでもない
国家試験が甘くなってもない
適性な人材が合格している
しかし、無いのは倫理観ではないか?
捻挫ではなくて、癌かもという所見があっても見なかったことにしている柔は居ないか?
カネ取られても患者もなんともないが、医療機関で命取られたらたまらん
被害者は老人ばかりだから、訴えることもできなくて、とはリンク先にもあったな
10年以上前はどうだったかしらんが、ここ3年見ていると誤診が多い
うちの連携病院に文句言われても、仲間だからといって私に取り締まる権限はないからと伝えて謝るしかない
そもそも私が謝る必要もないのだが >>418
悪徳グループはその通りだろうけど
ヤバい症状を見逃すのは患者の為にもこちらの信用、訴訟リスク的にもマズイから見極める能力ぐらいは多くの開業柔は持ってるよ
でも本当にケガしか保険適応していないのか?
そもそも患者は治す認識で来ているのか?
治す治さないと捉えられる症状なのか?
維持期(慢性期)のリハビリなんてADL・QOLの維持やフレイルの予防であって治す治さないではない。治療ではない身体のお手入れ、だから介護保険になるわけですよ
治す所、ケガにしか健康保険は使えない、医療と自称しながら実態的にはどうなの?
実態も請求の仕組みも医者が知り出しているんだから見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ
それを業界の権益制度を守るのに一部が個がなんて言ってる時点で医者、保険者、行政から相手にされるわけないでしょ。都合よく個別に判断してくれるわけあるまいし。笑
まあ、組織としてはそう言わざるを得ないんだけど、それ自体が自己矛盾しているし更なる反感を内外ともに買う羽目になっているんだが。笑
完全な負のスパイラル >>433
> 見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ
そりゃこんだけ見落としがあれば、業界そのものを信用できないよ
だから業界として、診断能力の標準化は必要でしょう
患者は骨折や癌や心筋梗塞と分からずに治療に来るのだから、それを早期発見するのが我々の使命 >>432
1院に対して患者、金が減れば経験は減る
金が減れば低賃金で人を雇う。低賃金に嫌気がさし
自分で儲けようとする、外傷経験が浅いまま開業、増殖
知識があり、真っ当な院に金がいかなければ臨床経験を正しく積ませることはできない
金がなければ倫理観も下がる。
患者の数は無限ではない。柔整が増えれば当然一人当たりの経験も減る。 レベルを上げるなら再研修、再試験、質のいい臨床経験の場が必要だな >>435
いうほど外傷経験積んで開業した柔がどれだけいるよ?もちろん君も俺も含めてな。笑 >>436
再試験なんてしたら中高年柔は落ちる人続出だぞ。笑
整形外科は実務期間に含まれないんだったよね。ということは整骨院で質のいい外傷経験と正しい保険請求か…まあムリゲーだな。笑 >>436
私もそう思う
また整形外科で2年間の研修を必須にしてもいい >>437
田舎はそこそこ外傷経験詰めたと思うが
俺の知ってる都会開業者は揉んだだけだな
もちろん俺も経験豊富とまでは思わないが
だからもっともっと数を減らすのが大前提だと思うよ あとは海外のように柔整師学校でも内科系外科系の全ての診療科のローテーションをしたほうがいいんだよな
歯科医は一応内科系外科系全ての勉強をすると聞いた
例えば、心筋梗塞などは歯痛で来院する頻度が多いから、全身を見れないと歯は治療できないかららしい
整形外科医も内科系外科系全ての勉強をすると言っている
柔整師も病院研修を必須にすべきだよな
慢性や全身は鍼灸に任せるではなくて、筋骨格系疼痛は内臓由来も多い >>441
もっともっと数を減らす?
ほぼ絶滅するだろうな。笑 柔整を受け入れる研修先がないのと強制ではないのと外傷診れなくても不正で儲けられていた
のは問題だろう
>>443
それが一番望ましいが法まである免許でどういう形であれ柔道整復師は残るだろうな
今までの接骨院という形では殆ど難しいだろうけど。 >>444
そこが国の頭の痛いとこなんだろうね。だからの蛇の生殺し、茹で蛙で形骸化なんだろうけど、やられる方は堪ったもんじゃない >>444
なんべんも言うけど、不正云々の前に患者に危害が加わる資格ではそれは仕方ないで終わる話ではない
リンク先の有害事象見て全く心当たりがない柔整も珍しいだろう
自分はちゃんとしてても、他でこのような健康被害にあった話は聞く
海外でも例えばカイロは病院研修は必須の項目である
なんべんも言うけど、カネの話ではない
癌の見落としや骨折の見落とし、施術で骨折を作る、これら有害事象はどうする?
私自身は自分は大丈夫だが、これからは患者に他の接骨院は危険だから行くなと言わざるを得なくなる
まあどんどん訴えたらいいんだよ
健康被害のたびにクラファンで資金集め手伝って裁判やって大々的に広めてやってもいい 研修先がない、研修先でまともな給料がない、そもそも患者の総数は決まってる
これらは金が直結してるようにしか見えないが。もちろん金を与えれば危険行為が減るわけではないけども。
柔整は危険だ行くなと言われてる気がしないから自分には実感がわかないのかも。 https://www.city.okazaki.lg.jp/1100/1107/1147/p020702.html
岡崎市のホームページ
3ヶ月以上改善しない場合て、
このような例もあります。
○ひざ周辺に痛みがあり、接骨院で「打撲」とされ半年間施術を受ける。のちに「脛骨骨肉腫」と判明
○サッカーで腰を痛め、整骨院で「ねんざ」とされ長期間施術。のちに「腰椎骨折」が判明
○腰痛のため施術を受けていたが、のちに「腎臓がん」だったことが判明
これ3ヶ月も経ったら手遅れではないか?
東京だけでなく、全国で誤診が増えている >>447
あるクリニックに柔整は危険だから行くなと言われたことがある
もちろん、医者に会ってきた
うちの診療体制や過去の業績を示したら、菓子折届いたよ
酷い見落としで命を落としたり健康被害を受けた患者の経験がある医者は全柔整師の受診を禁止するくらいの発言をしがちである
私も一部の信頼できる院以外の通院は今後進めないつもりだ
しかし、誠実に診療を行う柔整師には敬意を表する医者も多い
私は近隣医者とも良好な関係を維持している こっちの近所は診療所も多いとは言えないし、整形の先生とは一応伝手はあるけど
あんまり話しないからなあ
もう少し医院の話聞ける環境にあれば良かったのだけど 療養費なんてなくなっても外傷を診れば患者がくるんだろ? 保険を使えるのはどんなとき
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
柔道整復における療養費の支給対象となる疾患は、急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲(急性または亜急性の介達外力による筋、腱の断裂を含む。)
、捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれない
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
四について
患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180524-01-04.pdf
療養費の支給対象となる負傷は、外傷性が明らかな骨折、
脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれ
ないこと。なお、介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉
ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。
、外傷性とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力に
よって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものであり、い
ずれの負傷も、身体の組織の損傷の状態が慢性に至っていな
いものであること。
(注)負傷の原因は、いつ、どこで、どうして負傷したかを施
術録に記載しなければならないこと。 どう解釈しても多部位、長期、頻回、部位転がし、ケガの捏造、負傷原因の捏造、を正当化出来ない。一般常識では理解不能てか不正としか思われない 負傷原因の捏造は患者が協力、または無関心であれば不自然、疑義で終わる
疑わしいから不支給にするとは今の所ないし、どう柔道整復師の解釈を砕いていくかが必要
そうしなければ一部の不正は残る。まあ一部ならいいじゃんという人もいるけど。 不支給決定は増えている。再審査請求までする患者なんてほんの一部。そんなややこしい事までして整骨院に保険でかかりたい人は極一部
不支給決定で患者に費用請求できる柔整師がどれだけいるか?事を荒立てると余計なボロが出る可能性が高い。故にそんな事はまずしない
保険者もこちらの足下を見てるから不支給決定をする。結局、柔整師は泣くしかない へえ、そんなに不支給増えてるんだ。あくどい事やってるんだなー
都会で不正してる人不安がってるけど、院増やしてるし余裕そうだけどなー
裏は酷いのかな >>457
都会に本音で話せる開業柔の友人が複数名いるのか?きみに友人が多そうには全く見えないが >>458
友達は少ないが修行していた不正院の傘下院が通常営業してるってこと。
学校の同級生なんかは鍼灸、按摩、なければ整体に力入れてるなww 外傷の見落としがあってはならないから、しつこく問診が必要なわけだな。
最近は気づかぬところで疾病に感染する事案が多いからな。国際的に。 NHK動画ニュース
協会けんぽが不正請求問題で調査
01月24日 17時01分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200124/2000024566.html
大阪に事務所がある整骨院グループが、自治体などに事実と異なる療養費を請求していた疑いがある問題で、
全国健康保険協会の大阪支部が請求内容に不正がないか一斉調査を始めました。
去年末、NHKでは、大阪に事務所があり、全国で100軒以上の整骨院を実質的に経営していた「ギオン」グループの複数の店舗が、
マッサージをしただけの利用者に、けがの治療を行ったと事実と異なる請求をした疑いがあることを報じました。
この問題を巡っては、大阪市が不正請求の疑いがあるとして調査を始めていますが、
主に中小企業で働く人が加盟する全国健康保険協会=協会けんぽの大阪支部も調査を始めたことが新たに分かりました。
去年10月にグループの整骨院を利用した1300人余りに調査書を送り、
けがをした部位や状況、通院した日数のほか、窓口で支払った金額などの回答を求めています。
そのうえで、整骨院側の請求と矛盾していないかを調べ、不正請求が確認されれば、返金を求めることも検討するということです。
一方、この問題をめぐっては、堺市も市内の店舗に通院した人を対象に同様の調査を始めました。
ギオンは、去年の年末からグループの多くの整骨院を閉院していて、取材に対し「担当者が不在だ」としています。 >>429
柔道整復師なんて素人に毛がはえた程度の医学教育しかうけてない。
整形外科医の診断能力とは比較にならないよ。 >>460
それが正解。
柔道整復師なんて友人にもったらバカを移されかねんwww >>437
世の中のほとんどの柔道整復師は肘内障の整復すらしたことないよ。
骨折脱臼の整復なんてやったことある奴は極めて少ないよ。
その少数も10年柔道整復師をやってて1、2回整復経験がある程度。 >>459
柔道整復師が自費で整体をやるのは違法。 これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
論破終了www 宇都宮裕高 専用スレ
【愛知】接骨院行く度に現金無くなる…不審に思った患者が“1万円札に番号” 知らずに盗んだ40歳経営者逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581547131/ ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70〜80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ 【緊急更新】給与振込の遅延について
2020-03-13 10:40.37
本日xxxxxxxより3/13(金)振込予定であった2月分給与について、支払いが遅延するとの通達がありました。
https://gamp.ameblo.jp/mjgunion/entry-12581834641.html ☆保マ☆完全終了のお知らせ
捻挫申告・要件満たせば合法・部位コロ、全て死亡
第16回社会保障審議会医療保険部会 柔道整復療養費検討専門委員会配布資料
令和2年2月28日(金)
16時00分〜
全国都市会館 第2会議室(3階)
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000204312_00003.html 完全主義ってあるよね
拘るの格好悪くない?
完璧にできてないと
嫌になってしまう
すげー勿体ないと思う
完璧に出来ない、
それTrue? だから何もやらない?
それって一生完璧にはできないよ
Your life is over
No one are 完璧な人、
無理して目指さなくていい
完璧じゃない方が
人間味ある
立ち上がろう
諦めないで
逃げちゃ駄目だ ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70〜80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない。稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ | \、__/ノ───ァ
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. セ |::::::レ (  ̄ ̄ ̄`ヾ ノ \(゙ |::::::::::≧
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. ハ→|^/ /ゝ・ ・ 入 、__,ノ、 !:::::::ト
イチブ.|::| ∪ /、 ┘ 、 ヽ|:::::::!
ダガ-.l i |ミ二二^\_ノ\ u Yヘ;;| ふっ、ふせいは、、、
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l | レ´ ̄ ̄ ヽ,/ / U lリ イッパァァァァァセェェェェェントゥ!!!
ト i ', / ノ ` ヽ
| ヽ '、 ゝ___,,ノ / / \ ヘェアッハハハハー!
| \ 、_, / \
| `> 、 ,ノ ノ \
| `''─- ̄__,ノ-< \ MJG労働組合、MJG新宿本社への強行突入を予告
明日17日午後
https://twitter.com/MjgUnion/status/1239431065250320385
【MJGの皆様へ】
皆様の院にも木崎代表からのメールが届いたと思いますが、給与の件に関し具体的な説明のない文面になっています。
具体的な回答を求めるのはもちろんですが、当準備会は明日17日(火)午後より新宿本社への強行突入を実行します。
(株)MJGの不誠実な対応に、我々は断固として抗議します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>429
診断権なんてねーよ診断じゃなくて判断だろ
ちゃんとした言葉使えドアホ
診断だっつうんならお前の診断(間違ってんじゃねーかよ責任取るべきだろ
低学歴のアホがお医者さんごっこして調子にのるな まず医療じゃないからな
医療類似行為
なのに下手な医療職より医療ヅラするよな
ほんま、バカって怖い そうだよな、医療行為なんて後手処理業務だからつまんないよw
なんでそんなつまんないもんになりたがるんだろ?
やっぱマニーマニーマニー?w
それか医療ドラマとか見て、カッケーってなるのかな?
負けず劣らず汚い世界なのにw >>479
さっさと全員離職して介護職にでも転職しろや 笑うしかないよな。w
自爆好きが書いているとしか思えない。w 交通事故専門院にして医療保険使わなくとも充分食えるのだが、ここのスレ民は無人島で開業してんの? 保険会社は容赦ねーぞ
まぁ、もうそれしかねーよな
散るなら派手に散ろうや F岡市でも現場に週一柔道整復師不在で整骨院業務を行っているところがあるぞ。スタッフも堂々としゃべっている。『違反ではないのですか?』と聞いたら、『この程度のことはどこでもやっている』と言われた。 もう無法地帯やな
取締るはずの連中もグルになってるとしか思えんわ >>489
無法地帯なのではなくて、警察も柔道つながりで柔整師とは深い関係です
だから不当に非難された時には助けてもらえる
水増しも本来なら安すぎる一回あたりの単価が問題なのであって、それが適正化されれば水増し請求する人も減る
柔整師の指示があれば無免許でも施術可能にすれば、柔整師不在問題も解決する >>489
無法地帯なのではなくて、警察も柔道つながりで柔整師とは深い関係です
だから不当に非難された時には助けてもらえる
水増しも本来なら安すぎる一回あたりの単価が問題なのであって、それが適正化されれば水増し請求する人も減る
柔整師の指示があれば無免許でも施術可能にすれば、柔整師不在問題も解決する >>490
整骨院なくなったら問題が一切解決するな
日本以外にはないものなんだから、元々存在が不自然だったんだよ
取り締まりで警察が出てくる辺り、なんにも知らずに不正請求続けてるんだろな 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/10/25(金) 11:37:51.85 ID:5UlgXwwY
整骨院の医療費は年間○○です!っていう人が多いけれど、医療費全体の1%以下ですっていう人はあまりいないのはなんでだろう(定期
https://twitter.com/nL5bDOZQv2DpPqv/status/1187555419855605760
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/10/25(金) 12:07:34.71 ID:nk3tSyT7
1%以下を材料にしたい人は
小児科外来の医療費、産科の医療費、海上保安庁の年間予算よりも柔の方が多いと一般人に教えてあげなよ
どんな材料出しても勝てる要素にならんわ
ほんと使える人材が業界に残っていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 出張先の女性の体を触ったか 柔道整復師の男を逮捕 新型コロナの影響で店舗の客減り出張サービス
6/3(水) 19:18
整体と称して客の女性にわいせつな行為をしたとして、愛知県豊田市の柔道整復師の男が逮捕されました。
警察によりますと、逮捕された
豊田市の柔道整復師・小川一隆容疑者(49)
は、先月22日豊田市の女性(29)の住宅で、整体の施術と称し、女性の体を触るなどのわいせつな行為をした疑いが持たれています。
小川容疑者は当時、新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、経営するマッサージ店の客足が減っていたため、出張でのサービスを行っていたということです。
調べに対し、小川容疑者は容疑を認め、「性欲を満たしたかった」と供述しているということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb69241f7077fbd3ab8b036df4ef394f4e140341 ☆ゆーさん ◆YZR500/rI4Kq☆
873 ゆーさん ◆YZR500/rI4Kq sage 2019/11/18(月) 11:47:16.07 ID:lONZVVoZ
>>837
柔整のため「だけ」でいいんでな。
こんな場所でやるわけねーし。w
無資格、理療、あはきに関してはどーでもいいし、関わるなとさえ思ってますから。
梅安とジョンの愚行を鑑みると、な。
柔整だけで賄えますからな、人員的に。
まぁ他責にしているヤツらには用は無いんで。
接骨医学会にでも出てくれば?
ウチらはあそこを基軸にしてるからね。
↓
808 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/02/17(月) 23:41:56.27 ID:01lHptjd
接骨医学会に掲載された論文ぽい読み物(pubmedにさえ掲載されない)。
https://i.imgur.com/UmesRnQ.jpg
https://i.imgur.com/Niha9CD.jpg
https://i.imgur.com/uZqfrGJ.jpg
https://i.imgur.com/2qei4AZ.jpg
https://i.imgur.com/WjoYNOp.jpg
足関節果部骨折の治療体験。
「治療」ではない、「治療体験」。
整形外科医が撮影した画像をふんだんに使用(柔整師はX線画像撮れない)。
整形外科医が行った直達牽引の例をそのまま引用(柔整師は整復しない)。
整形外科医が行った内固定術の例をそのまま引用(柔整師は固定しない)。
柔整師は整形外科医の管理と指導の下で術後のROMと歩行訓練のみ(本来はPTの業務範囲)。
もちろん整形外科医が書いた論文をふんだんに引用。
これが接骨医学会の実態。 獣精子って幼稚やな
こんなんでスーツ着て「学会です(キリッ」とか言うてたらコントやぞww 整形が蔓延してるのに猥褻以外やる事ないやろ?
ど〜せタイホされるんやったらガマン汁くらい出したんやろか 【麻薬取締法違反】札幌ひばりが丘病院 麻薬帳簿を紛失 病院が会見
https://youtu.be/z74t2JPxUcw 452 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 18:31:49.13 ID:Hzbdbiob
うちは給料安いけど、開業に必要なノウハウは全部教えるし、出し惜しみはしない、開業への最短ルートだよと、教えてる。
そしてやらせるのはエンドレスなワンコインマッサージ、
毎日来てるの患者はもうしょうがないので、来ないでくれとも言えないから、レセプト捨てるしかない、
部位コロ対策はやっぱり1ヶ月捨てる、
でも毎日来てくれるからね、大切にしなきゃ。
はっきり言おう、保険モミモミに経験技術もまったく必要ない。
468 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 22:08:11.20 ID:LPAcMgy9
>>454
ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70〜80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ。
494 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 00:01:15.48 ID:bjhWHYBX
>>489
先生、先生って言われて、いつもありがとうと言われて、毎日差し入れもらって、高齢者の拠り所になってるのに、オレオレ詐欺とどこが一緒だよ。
見込みゼロかどうかは人によるだろ。
俺はあと5年はやる、やめたい奴はさっさとやめて介護でもしてろよ。
学費400万自分で払ったか親か知らねーけど、もったいねーな。
503 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 01:11:37.80 ID:bjhWHYBX
>>499
お前一生貧乏だな。
医者がよ、命を最も尊重してるようにみせかけるのはなんでかわかるか?
高齢者で胃瘻の患者なんて拷問うけてるようなもんだけど、ナースに毎日胃に直接エンシュア入れさすだけで年間600万円は病院に入る、
重度認知症で自我もなくなって、ウンコそこら中に塗りたくって投げて、
喰ってる高齢者なんて、
どう考えたって積極的安楽死だろ、それでも医者は命が最優先なんだよ、わかるか?金なんだよ、
お前年収600万円もあるか?
でもな、それをどんなに文句言っても俺らには一円の金も入らねえだろ、
金は自分で稼ぐしかねえ、稼ぐしかねえよ。
医者はよ、俺らが中学の頃エロ本みてセンズリこいてた頃から死ぬほど勉強してるからしかたねえ、
俺らはそんな努力してねえから、
今、ドロ臭く頑張るんだよ。
金稼いでから文句いえよ、医科のレセプトでレントゲン1枚増やすなんて超簡単なんだぜ。 保険者:不正請求について話合いたい
炒ってる柔整師:珊瑚矯正が問題でして
保険者:いや、不正請求について…
煎ってる柔整師:手技習ってない柔整師の施術が問題でして
保険者:いや、だからケガじゃないものをケガしたことにして保険請求していることを問題にしているんだが…
泡吹いてる柔整師:………我々は保険者の奴隷ではない!夢!希望!絆!絶対に諦めない!
保険者:ダ、ダメだ…コイツら話にならない…実力行使するしかない
おまえらが保険者、行政側だったとしてこんな舌先三寸柔整師とまともに話し合う気になるか?
おまえらが傍聴席で聞いてる第3者だとして、こんな噛み合わない話を平然とする芸術的柔整師がどう映るよ?
不審者扱いされるには相応の理由があるってこと どんなに国家試験を難しくして柔道整復師の数を減らそうが、
どんなに整骨院の開業を厳しくしようが、
絶対に整骨院の保険は廃止になる!
インチキ自家請求の事実を世に広める!
お前らは地獄に落ちるしかない! ☆祝☆
ちゃんとした整骨院の八戸ラポール整骨院さん、やっとホームページが回復
八戸ラポール整骨院
青森県八戸市売市3-15-8
0178-51-6266
http://hachinohe-rapport.com/
https://i.imgur.com/26Gx0P0.jpg
回復前↓
メンテナンスモード
現在メンテナンスをしております。
ご不便をおかけいたしまて申し訳ございません。
再開まで少々お待ちくださいませ。
https://i.imgur.com/tBEL1gZ.jpg どのスレに書いてたか忘れたなぁ。w
PC変わっちゃってトリップも無くしたしなぁ。
誰か覚えてる? すげーな、もう一つとここ、殆ど一人でレスし続けてるな
会話もほぼ捏造……
ものすごい基地外が成りすまししたり二役三役掛け持ちしたり……、人生をかけて柔整ディスってるのは分かった、恐ろしい 相談しようかと思って覗いたけど
もしかしてここは愚痴スレ…? 「柔道整復師」国家試験問題を専門学校教員に漏えい 財団理事ら2人を逮捕
10/5(水) 13:04配信
日テレNEWS
公益財団法人・柔道整復研修試験財団の理事の男ら2人が、柔道整復師の国家試験の問題を専門学校の教員に漏らしたとして、警視庁に逮捕されました。
柔道整復師法違反の疑いで逮捕されたのは、公益財団法人柔道整復研修試験財団の理事・三橋裕之容疑者と柔道整復師の国家試験の委員・黒田剛生容疑者です。
捜査関係者によりますと、2人はことし2月、黒田容疑者が作成に関わっていた柔道整復師の国家試験の問題を複数回にわたって専門学校の教員にメールで送り、漏らしていた疑いがもたれています。
この専門学校は三橋容疑者が講師を勤めていましたが、合格率をあげるために犯行に及んだとみられていて、警視庁は詳しい経緯を調べています。
柔道整復師は脱臼や骨折の応急的な施術や医療補助の目的で行われる施術のために必要な資格で、国家試験を受け、厚生労働大臣の免許を受ける必要があります。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4392a53d7bf83fe5d60718f66702b77df39aace1&preview=auto