【療養費の謎】柔道整復師Part 197
常識を超えろ!柔整は今までも常識を超えて来ただろ?これから更に常識を超えた存在になるんだよ! >>282
論点ずらして逃げないでね
コピー渡せ、患者に捻挫請求見せろ
見せれるものならな >>282
申請書のコピー渡すの検討されてるだろ
流石にコピーすら渡せないとなるとねぇ
患者に説明してる内容と違ってたら困るよねぇ
まぁそんなことないとは思うけど 田舎役人はど阿呆
お役所仕事丸出し
やる気全くナシ
田舎の整骨院はバンバン請求しろや もはや療養費支給申請書も施術録も患者がみて納得しなければならない時代だということだけ
申し上げておきます >>287
一般常識の有る人で納得する人がどれだけいますかね?スラム街の住人くらいでしょ だから田舎の整骨院は今まで通りだつーの
都会が異常なんじゃねーの? >>291
電話かメールして聞けよ
こんな露骨な不正を黙認しているのはグルと思われますよ。って 肩こりは保険ききません
原因は骨盤にあります
根本改善しましょう 骨盤矯正です
筋肉が弱いので元にもどりますEMSで予防しましょう。
これが今の整骨院です。 単純X線すら撮影できない、整形外科の劣化版ですらない柔道整復師に存在価値はないね。 国民は怪我をすれば整形外科を受診します。
接骨院には行きません。
こんな現状で【外傷のプロ】ですか?
【外傷のプロ】として今の現状は恥ずかしくないですか? これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。 でもさ、保険を使わずに自費で食っていくにしても柔道整復師の業務範囲はいわゆる怪我の治療だからね。
資格の意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。 怪我してもだーーれも接骨院に行きませんw
保険でも来ないのに自費でいったい誰がくるの?w
慢性的な症状は保険外であり自費でも柔道整復師の業務範囲外。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
資格の意味全くないじゃん。 整形外科医の本音です。
71 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/03/17(土) 13:42:57.53
こないだ、卒業式だったんだけど、
そこで整形外科のドクターやってる校長先生と話す機会があって、レントゲンみないで整復する事にどう思っているか、聞いてみたら、できれば整復しないで病院に運んでほしいって、
脱臼骨折だった場合、整復操作で取り返しのつかない事態に陥る可能性があるからだって。
で、ぶっちゃけ柔道整復師についてどう思っているか聞いてみたら、
言葉を濁して、難しいよねー、
だってっておい!
先生の病院に柔道整復師はいますか?
と聞いたら、今はいないって、
今後雇う予定はあるかと聞いたら、スタッフ足りてるからねー、
だってΣ(゚Д゚) >>299
来ないなら辞めなさい
あなたはさっさとこの業界から目を逸らすべきだ
このような暗い職業に憎しみをぶつけすぎるな
憂さ晴らしが自らの精神を暗い闇に落とすことになる
別の仕事を見つけ新しい道に行きなさい
あなたの幸せはきっとそっちにある しっかり問診をし判断をして柔道整復師の施術で
患者の痛みをとりなさい
患者を救うのだ >>304
柔道整復師を犯罪だと思っている
阿呆な人間を排除したい >>305
これ本当に怪我の応急処置してるんですか?
柔整師って学校で人間蕎麦打ち習うんですか?
https://youtu.be/w8eHRaTWNtQ >>305
柔道整復師のイメージは本当に悪いぞ
自業自得だけど 柔道整復療養費の支給対象は、新鮮外傷。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷という負傷名でなければ請求できない。
しかし、よほどの僻地でなければ
レントゲンも撮れない接骨院には骨折など滅多に来ない。
ニーズがあるのは高齢者の慢性の痛みに対するマッサージ。
痛みの原因は脊椎の変性、関節症などがほとんどで、慢性疾患であり
外傷性の疾患ではない。 田舎ではあるがよほどの僻地とは言い難い俺も
整復は何度かしている
お年寄りは外傷を負いやすいのだ
ほどほどに需要はある >>309
ほどほどでは食っていけない
だから肩こり腰痛を捻挫に捏造してる
って聞こえた 柔整師ってなんの資格なの?
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/02/19(火) 00:53:36.46 ID:MeF23Z3r
実際、整骨院で働くと本当に衝撃を受けるよ。
えっ?この人、どこもケガしてないのに捻挫?
えっ?このおじいちゃん、何も悪い所ないのに捻挫?
このオンパレードだもの。しかも、この事に疑問を言うと
院長に怒鳴られるし。ビックリするくらいの
ウソのオンパレードだよ。
これがどこの整骨院も当たり前だからね。
整骨院の当たり前は本当に異常だよ。
こんな事がいつまでも続いてる事がまた異常なんだよね。 修行という名目で給料はほとんど無し。10時間以上働かせられ、揉みまくる。毎日怒られる 休みも少ない
免許取っても貯金ができず、開業は必至の思いでみんなやっただろう。雇われ院長もいる
1割程度の外傷知識も揉み知識だけを手に金儲けを始めた
ある時、何かがきっかけで目覚める
この仕事って保険金詐欺だよね?
簡単な事なんだ。慢性痛や原因不明な痛みやコリ
を外傷ということにして保険請求してはいけない
本当に当然な事なんだ それが何故か気づけない
気づいて思う。俺は何のために学校にいって修行してきたんだ 彼らはなんで俺に違法労働させてきたんだ
なんで保険金詐欺で儲けてると言わなかったのかと それは騙してきたからじゃないか
最低賃金以下、違法残業、違法請求
当たり前の事を当たり前にできてないのは他でもない師匠じゃないか
そして何故俺は当たり前の事を気づけなかったんだ なんでみんな気づけなかったんだ?
洗脳されていたのか?
みんな師匠が当たり前にやってきた違法行為
なんで当たり前の事を今まで気がつかなかったのか >>312
気が付くのが遅すぎた哀れな者だ
きっと余程の阿呆に違いない
>>311
中には正当にやっている整骨院もある
出会えなかったのはかわいそうだ>>310
>>310
食っていけないのであれば辞めるしかない >>313
ID:6NfPDwl1
↑↑↑
自分達に都合悪いことはアンチ認定して情報操作、まるでどこかの国の人みたい
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/01(木) 13:38:25.65 ID:I9O9mAdF
http://www.kino-suishin.org/main/files/h29_report08.pdf
柔整問題研究会資料
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/01(木) 14:03:15.27 ID:I9O9mAdF
上記資料抜粋
柔道整復療養費は70%以上が不正請求
? 柔整療養費の適正化による支出削減額
4,000億円×70%=2,800億円
ここまでバレてるのに未だに詐欺を続けようってんだから凄いよな 反論まだあ?
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。 >>309
田舎のお年寄りは猪や熊に
頻繁に襲われると聞いたことがある
お前は猟師か? ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆進路は田舎で開業に決めた!☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ >>316
とにかくヤベー。田舎の整骨院、、いや田舎の年寄りはヤベーぞ。
俺も書きながら困惑してるぐらいだ、、、。
一言で表すと、
「元気な負傷老人」
だろうな。すまん、自分でも何言ってるか分かんねーわ。怖えんだよ。何かヤベーんだよコレ。
だってよ、体を何箇所も怪我してるお年寄りが徒歩や自転車、時にはバイクで整骨院へかっ飛ばして行くんだぜ?
腰と膝と足首を同時捻挫してる重症の爺さんが、自分の足で走って行くんだぜ?
普通はもう何か寝たきりみたいになるだろ?そんだけ怪我してたら。でもなってねえ。
いや、むしろ逆に怪我して元気になってるみたいだ。
俺はよ、学生時代にバレーやってたんだよ。
で、一回試合中に足首捻挫したことあったんだよ。
その瞬間、俺はあまりの激痛に骨折したかと思った、だが、病院で医者に診てもらったら捻挫だったんだよ。
それでも包帯巻かれて歩くのも不自由でしかも痛い。
部活は見学。体力には自信あったがどうにもならなかった。
これが捻挫かと思い知らされた。
無力感半端無かったね、捻挫ってこんなに痛えのかって。情けねえ、痛え、こんなに不自由になるのかって。
だけどよ、田舎の整骨院に通ってる年寄りは違う。
数カ所も捻挫してるのに、
「まるで怪我なんかしていないような感じ」
なんだよ。
怪我の程度は大なり小なりあるが数カ所も怪我してたらそれなりに痛みや不自由さはあるだろう。
俺は1箇所の捻挫でもキツかったのによ、、、。
でも負傷老人達は、すげー元気なんだよ。
怪我してねー俺より元気なぐらいだ。
更に不思議なことがあんだよ。
「田舎の年寄りは何年も怪我し続けてんだよ。」
何年も何年も全身の特定部位を怪我し続けてるのに、なぜか年中元気でピンピンしてるんだよ。
何年も定期的に怪我し続けることなんてあるか?
更に不思議なことによ、
「上半身と下半身で2〜3ヶ月ごとに上手くローテーションして怪我してるんだよ。」
これは一例だが色んなローテーションパターンがあるらしい。
一体どうなってんだよ、整骨院へ通う田舎国保のお年寄り達は。
もしかして人間じゃねえのか?
足首捻挫の痛みで歩くことすらままならなかった俺がおかしいのか?
みんなは足首の捻挫してるのに自転車立ち漕ぎできるのか?
手首と肘を捻挫してるのにバイク乗り回せるのか?
整骨院へ通う田舎のお年寄りはどうなってんだよ。
ここは異世界なのか?おれは遂に異世界転生しちまったのか? 後期高齢者の保険を舐めない方がいいが
お灸を据えるために黙っていたほうが良いか
どんどん田舎で請求すると良い >>319
ブーメラン頭に刺さってんぞw
そこまでして若柔潰したいか?
お前らエグ過ぎるわ 人生の最終目標が柔整免許取って機能訓練ですか
最悪だ >>325
機能訓練指導員にこだわるな
選択肢は数ある >>325
機能訓練は介護業界用語
リハビリは医療業界用語
後療は医業類似行為の柔整用語
これが全てです。機能訓練は介護業務の一環です
これを勘違いして柔整師が自分は医療の専門職だ、介護職員ではない、先生だ、と思って介護業界に行くと想像していたのと強烈に乖離することになる
機能訓練がクソフキン、柔道糞転が師、機能訓練死のう員、介護業界のマルチプレーヤーと揶揄される理由を考えろ
元クソフキンの私からのアドバイスです 反論まだあ?
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
>この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
>単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
>柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで決まり。 >>328
お前は整骨院で頭を整復してもらった方が良い
お大事に 接骨医は今の日本にはなくてはならないものである
地域に密着して地域の顔となり先生と呼ばれて胸を張る、古き良き時代の日本を彷彿させる最高の資格である
医者はパソコンと向かい合ってまともに話もしないクズばかり
検査や処方ばかりで何もできない無能ゴミ人間だ
医者を廃止しろ、あんなものいらない
柔整だけで十分だ 柔道整復師の施術効果はすごい
疼痛緩和、悪化防止、再負傷の防止、治癒促進
QOL向上この日本に必要な免許だ
患者からの信頼も厚い
そして適正な保険請求が行われ行政からの
評価も高い 【日本さん…】アメリカのAmazon従業員がスト「時給たった1700円ではまともな生活はできない。私達はロボットではない、人間だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563275474/
柔道整復師の時給 ☆358円☆ 日本臨床整形外科学会に柔整師の意見を届けるべきだ 我々は急性外傷しか保険請求していないと
http://www.jcoa.gr.jp 正しい理解がこれな。
↓をよく読め。
柔道整復師をを廃止せよ。
日本には全く必要のないゴミだ。
整形外科クリニックは運動器の治療機関として国民に深く浸透している。
不正請求や健康被害だらけでレントゲンすらない無能整骨院を排除することが国民の為である。
柔道整復師は不必要な負の遺産であり文明国として恥である。 老害が業界の為にとか言ってるの見ると反吐が出る 開いた口が塞がらないとはこの事だ 自分たちがやって来た請求考えて物言えよ 【不正】骨盤矯正に保険使ってることをツイッターでバラされる【請求】
https://twitter.com/_ensemble_2014_/status/1087317291358801923
撮影2件終えて幼馴染が先週オープンした整骨院に来ました!
遠征等、蓄積した疲労を解消すべくゴリゴリやってもらいました!
どうやら骨盤がずれて左右の足の長さが違ったそうです!
恐ろしや!
熊商そばのローソン横「くわみず整骨院」です!
保険使えて身体が整う、なんと優しい世界! https://t.co/3Znl1VZEJn 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 老害が若者に不正の罪をなすりつけてます
そろそろエンディングテーマ流れる頃合いだと思う どんな業界にも老害はいるだろうが、揃いも揃ってここまで露骨な老害達が犇めく業界は今後存在しないだろ 凄まじく異常で歪んでいる はり助成金不正804万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度 儲からない糞ヘイター(笑)柔道整復師は今日も真面目に仕事して儲けている
逮捕されるぐらいで騒いでる貧乏負け組ども(笑) ほねつぎ与平‏ @h_yohey
衝撃情報!
厚生労働省「平成28年度国民医療費の概況」が公表
柔整療養費3,663億円前年比マイナス165億円5年連続減
按摩715億円 鍼灸410億円 前年比合計26億円プラス
約10年連続増!
訪問マッサージにおける
捏造同意書不正請求や水増し往療料が更に問題化!
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42193735_1980454618919917_1865738457716883456_n.jpg?_nc_cat=104&oh=00c864ebc6ae10085173180b1a08248e&oe=5C25D295 … 保険者は老害に返還訴訟を起こせよ
20年遡れるだろ?
どんだけ贅沢な生活してたか知ってんのかよ 一部負担金違反常態化
非常事態
上乗せ
根がけ
定額
初診料三千円?
えっ
国民の皆さんは厚労省の出してる一部負担金表ネットで
見てみよう!
今通ってるとこはいくら?
80円?
毎回千円
三回で千円?
二重ちょうしゅうはやめようね ..-‐''" ̄~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
,.-' ,.--、 \
/ /~~\ / /ёl\__ ゙i,,
. / l /ΘヽV | ー'| | 丶、 ゙i,,
/ /ヽ 二 |、 ̄ У ヽ、 ゙i,, _,.
l / ヽ___/ ヽ_/ L,,-‐''i"
|/ ( | ,,..-‐"| |
‐‐|--,,.___ `T゙ | __,,⊥-‐
'i, |  ̄l /
'i, '-、 丶、/ /
'i, / -< | /丶、'
_,. -‐く / ー′ l ,' ∠__'‐、
X ', / ,' r'´ ゙''‐,,
/ \ '--─一'´ r'" ゙;,
,.-‐'''" ''‐- __,,...‐'′ ゙;,
| | / '';, 往診先のグループホームや介護系施設は何軒持ってますか?
パートに行ってもらっているけど、ヘトヘトだと言われる。
50-100人くらい頑張れとは言ってる。 >>346
柔整師が世間知らずのアホだと思われるからショボいこと書くなよ >>350
グループで病院、介護施設、あはき院やってる法人に勤めてたけど、グループ内の医者ですら同意書嫌がって介護施設への保険使った往診は止めたよ >>352
親戚の医師なら書いてくれる
親や兄弟に頼むくらいできないの? 俺はマジで8億稼ぎました。成功者です。捕まらなければですけど。 >>357
君は真の勝者だ!常識の更なる先へ、ガンバれ柔道整復師! 接骨院は外傷性が明らかな捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼に限り療養費が認められている。
しかし柔道整復師に医師のような診断はできない。
なので捻挫打撲挫傷は医業が指すものとは違いがある。
内科的原因の痛みではないと判断したものだけ扱える。
外傷性が明らかな負傷と外傷性が不明確だが内科的原因がないと判断できれば自費でできる。
外傷性が明らかとは保険者はいつどこでどのように何をして痛めたか証言できるものという
柔整の一部は どのように何をしては 柔整側が判断していいと言っている 「歩いていて膝、アキレス腱、足首が痛くなった」
保険者の照会内容を見る限り、これらは認められない。
で、あるなら柔整師の団体は
歩いている際に膝に外力がかかり、捻挫と同症状、同内容の施術で可能な事、
症状から判断できるもので返戻すべきものではないと訴えるべきだったし
各柔整師たちにもこの場合は柔整師が判断してその通りに書き請求すべきというべきだった
しかし、歩いていて捻って負傷と書きなさいと指導している。 負傷原因
患者が歩いていて痛めたと証言
屈伸運動痛や内側部の圧痛、外反させると内側に疼痛生じることから捻挫と判断した
しかし、患者が歩いていて段差でバランスを崩して膝を捻った
こう書けと言っている
話し合いを避けてる時点で負けを確信しているんだろう。だからこうしてごまかしてかけみたいなことになる 長い…解釈の段階終わってるしどんな解釈しても不正は一部なんて寝ぼけた証明には到底ならない まあ解釈レベルなんて一部で殆どは怪我ってことにしときますねだわな 怪我したことにしておきますは良心的な患者にぶつかれば、バレるが
まあいいやって回答書持ってくる患者はいる
煮詰まった不道徳者が保険を食うが、そこまでなくなることはなさそう
しかし患者も施術者もお互い不安、患者はいかなくなるかもしれないし
やっぱりいいことないね 整骨院のホームページに直接「知らずに保険詐欺に加担してませんか?」って書いているところがあったのがびっくり。 ホームページに保険は怪我しか使えません。と書いても肩凝りですけど保険使えますか?
って電話来る。患者側から怪我ですって言ってね?という意味もあるんだろう。
俺も怪我しましたと言われたら怪しくても患者の権利だし断れない。流石に内科的原因であれば
病院行くように言うけどね 今日、遠くに引越した先代がみてた患者が来た
近所の柔整師がぎっくり腰をみてて半月になるがよくならないと言ってた
見てみると、折れてそうな?
急いで近所の大病院に送ったところ、骨折で入院になった
おまえら、骨折くらい触ってわかれや 外傷のプロフェッショナルだから骨折も治そうとしたんじゃねww >>372
もちろん治してもいいけど、レントゲン撮れと思う 整形外科勧めたら帰ってこないし金にならないからな!
まあ普通にわからなかったんでしょ 痛いと言ったら外傷と結びつけるうまい説得が必要
それ以外に無能は生き残るすべはない
だめなら諦めろ 痛いと言ったら外傷だ。何十年もそうしてきた患者はそういう理解だ
あとはうまく回答できそうな患者だけ大切に。日酔ってきたらすぐさま切る
痛み=原因の結び付け。これ以外に保険で安定はない。
中途半端にモラルがある人、説得力がないなら辞めるしかない
それが正しい 柔整療養費は転職準備資金。今のうちに稼げるだけ稼いで職が見つかったら廃業 >>377
月30万前後の売上は稼いでるうちに入るのか?のか?か?それ実質廃業してるだろ >>375
ケガとは結びつけて説得するものなのか?か?
自分に問いかけるのやめろよ。気持ち悪いぞ >>378
儲けまくりだろ!
>>379
昔からやってきたことだ >>371
へー。整骨院からいきなり大病院に対診だせるんだ。整骨院の紹介状でも特別料金ナシになるの? いつどこでどのようにけがをしたか聞け?無理に決まってんだろ?
患者に協力を求めろってことだ