【療養費の謎】柔道整復師Part 197
土俵際柔「臭いものに蓋をし続け本質的な問題から逃げ続けた。
業界の認識と社会の認識がかけ離れ過ぎている。
どんな業界でも上の人達は、業界を存続し繁栄させ若い世代へ繋いでいく責任があるのにそれを放棄した。
こんな脆弱な制度とムチャな保険請求が続く訳ないことくらいアホでも分かり切ってただろうに。
間違った欲に負けた業界。適正化も進行で先は無い。
大先輩方、最後くらいは潔く幕引きしてください。」
○団「100周年!TKMプロジェクト!骨折!脱臼!エコー!
骨折脱臼!エコーエコー!」
土俵際柔「いや、だから骨折はおろか捻挫でさえ」
○団「ケガは接骨院へ!」
土俵際柔「…えっ??あのー聞いてます?」
○団「ケガは接骨院へ!」
土俵際柔「…だからケガしたら普通は病院行きま」
○団「ケガは接骨院へ!」
土俵際柔「…(駄目だ、こいつ早く何とかしないと)」
○団/老害柔『ケガは接骨院へ!!!』 >>31
>>32
>>33
貴方のご両親が泣いていますよ こうやって強がらないと心が持たないんだよ
察してあげなよ >>31
>>32
>>33
お薬は何が必要ですか?デパス?ハルシオン? 終わってる・・・・
柔整関係はどのスレもお通夜状態だな >>37
>>38
>>39
>>40
あなたの魂が安らかになりますように。
柔の鎮魂歌
心臓を捧げた 戻せない柔に 進み続けた不正の果て 楽園は何処にある?
https://youtu.be/BI8UfH54_0Q こんばんは。クソフキン1カ月目です
パートオバ福がやたら医療職気取りで介護観や仕事観をマウントしてくるんだけど、言ってる自分が一番介護職をやってることにコンプレックスを持ってる
更年期と親の介護と息子からのフル無視でストレスたまってるんだろうけど、職場に家庭のストレスを持ち込むなよ
自分のことをリハビリの先生と言うのも止めろ
あんた介護職員だよ
利用者が素人だからといって医療の嘘八百言うのも止めろ 上半身の痛みが坐骨神経痛のわけないだろ カーフレイズも知らない人間が機能訓練やるなよ 膝が潰れてるってどんな表現だ?OAのこと言ってんのか
知らないのは100歩譲って仕方ないとしても、あんたのその高圧的な態度はなんだよ
見え透いたおべんちゃらで上司には媚びてあざとい世渡りしてるけど
なんで介護職員のあんたが機能訓練やって俺がクソフキンなんだよ
初日からここは理学療法士がいるわけでもないから病院のリハビリとは違うだの、機能訓練は甘くないだの、介護職員のあんたに言われる迄もなく分かってるよ
あんたそもそも柔道整復師を明らかに軽視してるよな
病院でリハビリ補助やってたから少しは事情を知ってんだろうけど
でも、あんたの立場はパートの機能訓練補助なんだよ あんた何を勘違いしてんだ?
あんたのことだよ デイサービスの陽子さん
職員が続かないのはあんたのせいだと気づけ 白紙の有印公文書に署名なんて一般社会では有り得ない 最近は土俵際柔っていうのがあるのか。w
開業してしばらく経った時点で土俵際なら本人の責任でしかないしな。 どうもメッセンジャーの癖が抜けない。(^_^;
誰かの責任にして「自分がこうなったのはあいつらのせいだ」って言ってるうちは自分は
何も変わらんし、そのまま自滅していくだけじゃん。w
それこそ無駄な労力ってもんで。
それよりも公益社団の会員構成も乱立後の人数の方が多くなってきているのに、未だに
会の実務を獲ろうという動きがないのはどういうことだ?
理事選は純粋な選挙なんだから、数を集めれば執行部をひっくり返すことぐらい出来る
だろ。
それをしようともしなくて「師会の上の方が」って言う方が愚かなわけで。 んで、理事に一本筋の通った人が立候補したとして。
その人だけを理事選で上げればいいと思ってんじゃねーの?w
理事も実務的に多数決であるわけで、その人だけを通しても老害志向が他を占めれば
なにも変わらん理事会にしかならないんだが。
つまり、同じ思考性を持った人間で理事会の過半数を獲らないと何の意味もないわけだ。
そこまで頭が回ってないっていうのも困ったもんで。(;´Д`)
つまり、公益社団会員が何も考えてないというか、超他人任せであるが故に起こってる
悲劇なんだけどね。
要するに、ここで愚痴ってるヤツらの自業自得ってこった。w >>61
やる気出したり、ポスティングだ、通報だ、みんな地獄に道連れだ、と忙しい奴だなw >>62
やる気あるように見えるか。君もよく俺を見ているようだけど… >>63
皆をよく見てるよ。君はどっちつかずで揺れている感じが面白い 中程度には病んでいる 基本柔整は終わると思ってる。しかし全滅はしないとも思ってる。その中でも俺はダメだと思う。
だから後は引き際を見てるだけ。やめると決めてるから否定的な意見も肯定的な意見も他人事として楽しんでるだけ。
否定ばっかりで叩いてたら意見も聞けないでしょ。まあ4◯の意見は飽きたけど。 ここにいる人たちはおんなじような感じなんじゃないの。柔整右肩下りで後が暗くて不安。でもやめるにやめられない。
だから叩いて嘆くか、啓蒙で地獄に落としたいか。
どうせダメな時は何やってもダメなんだから。 スマン、その列からは外れるわ。w
引退準備は今年で完了だろうけど。w
右肩下がりとも思ってないしな。
現状の整形外科がファンタジーに走ってくれているうちは安泰だと思うし、もう少しで立場
を逆転させるきっかけが出来るかな?ってところだし。
総じて思うに、嘆くヤツらは教科書の読み込み方が下手。 >>67
俺は現状で右肩下りだから思う思わないというレベルじゃないんですよ。うまくやってるところはうまくやっている。ここはダメな人の坩堝です。 その「うまくやってる」ってなんよ?ってのが正直なところで。w 存在出来ている。不正でもなんでもうまく生き残っている。それで納得している人はそれで納得している。 >>67
何故そんなに抽象的なんだ?w
レトリックに言わずに俺は外傷をみてやって行けてるとハッキリ言えよ。
整形と立場を逆転の意味が意味不明w
こんなとこで妄想言わずに日本臨床整形外科学会にでも直接言いに行けよww チート野郎w う〜ん。。。
ヤッパリ可哀相。w
整形外科学会が一番イヤなことってなんだろうね?(・∀・)ニヤニヤ
ま、今年のうちには直接対峙出来ると思うんで。
で、その「不正」の根拠は何なんだろうね?
自分の立場で考えないからそうなるわけで。 つまり外傷性が明らかな負傷、これが保険適用の範囲でそれ以外のものを請求しているから不正なのでは。
後は水増。
外傷性が明らかな負傷をもっと大きく捉える事ができるということか。 例えば捻挫や挫傷なんて大きく捉える事が出来る。
何かの動作があれば筋肉は動くわけで、負傷する。
しかし保険者との協定はいつ、どこで、どのように負傷したか説明しないと返戻。 多くの柔整師はそもそも患者数に困っている。
乱立して来院数が少ない。
だから、患者数を水増して増やすしかない。
水増をしない人は外傷性が明らかな負傷を当てることぐらいはしている
半年前に捻った腰がまだ痛い、なんか知らないけど痛くなった
散歩してて膝が自然と痛くなった
これらを保険者や厚生局が認めるとも思えない。
自然と痛くなっても靭帯、筋への損傷として
同質だから外傷として要求。これも無理があると思う。 >>73
柔整師でしか持てない観点があるはずなんだが?
教科書の読み込みが足りないっていうのはそういうこと。
そもそも、療養費受療委任の請求における捻挫なんて請求区分でしかないし。w
療養費受療委任料金表がそれを証明しているのにそれに気が付かない。w >>75
小規模整形の待合に患者がいる限り、乱立による来院数減少じゃねーんだけど。
これだけネットが発達すれば、患者の方も基本的な愁訴に対する医学的見解は調べるよ。
それを否定するにしても肯定するにしても、その程度すら答えられず、患者の求める結果
と実際の結果と患者の経済的&時間的負担を考慮出来てないが故の減少でしか無い。
つまり、施術に対して結果のコミットも無ければ、その施術における良化手順というのも
提示出来てない。
そもそも、痛みが損傷だけで起こるのか?w 乱立だけで患者数減少を片付けたのは間違いだった。
経済的、効果の有効性は施術を受けてきた患者は分かっているだろう。
乱立もあるが、それでも来ない理由に回答書と電話確認がある。
回答書が来るだけで患者は通うと悪いことをしてる気になる。
うちはジジイババアが多い田舎なのでネットで調べるような人は少ないと思われる。都会の方はわからないけど。 損傷以外で起こる痛み。精神的なものや内科的なものか? そもそもの痛み刺激はどういう受容機序なんだ?ってこった。
その受容機序から鑑みて、損傷だけか?ってこったな。 「だろう」ってのは推測なんだわ。
この手の試算を提示するのも本来は公益社団なんだろうが、それすらしないしね。w
まぁ統一技法が無い以上、それも意味しないだろうけど。
良化してないのに問い合わせが来たら行くのがイヤになるだろうね。w
良化してれば患者の方がうるさいわ!って蹴散らすのを何度も見てるとそれも施術技量
不足としか思えないんだが。
要は患者が必要とするかどうかであって、回答書や電話確認で疎遠になるぐらいの技量
しか無い自分を恨めってこったな。 技術力がない=だめになる原因だとはまあ思う。
もちろん回答書なんて知るか!って患者もいるし回答書も原因の一つであって全てではないと思う。
回答書、乱立、技術、保険者の差、後はなんかあるかな。 受容機序についてがよくわからないが、そこを考えて証明や交渉したところで保険者が納得するとはイマイチ思えない。厚生省の方?
ここの住民はそもそも保険者との協定が全てと考えている人が多いし、柔整の業務範囲が外傷性が明らかな負傷だけと考えている。
それ以外の技術は要するに無免許、無資格、整体と同じだと。
それはまあ考えすぎだと思うが、やはり協定違反は自費になるしかない。
自費は技術と地域の需要、広告やイメージと個別の要素が大きい。
この業界に入った人たちは保険で安定をイメージする人が多くそれが受け入れられんのでは。 そもそも資格取得=喰っていけるって思う方がバカなわけで。
外食産業よりも小さいが競争社会である以上、経営は経営者の成績表でしかない。
ダメなのは自己研鑽が不足しているだけであって、外的要因は環境でしか無い。
柔整が柔整の独自性を認識出来てないから他資格との差異が認識出来ないってわけで。
つまり、無資格と同等の知識しか無いというのを公言しているようなもんで、外傷が来ても
まともに対応出来るとは思えないし、遅かれ早かれそのままの知識と思考形態じゃ退場せ
ざるを得ないってわけだ。
ちなみに、広告制限は無資格にも広告代理店や広告社の段階で掛かるようになってるん
だが。 だからこそこれからは生き残るわずかな柔整の時代。
つまり免許で安定、保険で安定と、思ってる人は速やかに辞めるべき。
やろうとしてる若者は去るべき。
今は無駄に多すぎる。
保険水増、広告不正で何とかしようとしてる人を
潰さないといけない。 これは個人的な感覚でしかないが、殆どの柔整は
痛みに対しての治療は習っているしある程度までは出来ていると思う。(揉み揉みのみ院は知らん)
逆にいうとそれ以外の部分は教えられず育っている。
そこが柔整の業務範囲だったり保険適用の範囲。
いざ開業、請求。今までは何の問題もなくそれほど深く考えても来なかったはず。
しかし保険者が指導して考え直している柔整が多くなり、今までは間違えていたのだという認識に変わってきている。
そこで行き場がなくなり今の嘆き。 そもそも、柔整として「痛みに対しての治療」って必要なのか?w >>87
ええ…違うの…それは流石に全然分からん…… 柔整から痛みの軽減、悪化防止、運動指導これを抜いたら何をしたらいいんだ………。 まぁ発痛様式で解らんかったら解らんで仕方があるまいて。
発痛様式の区分化が出来ていれば、痛みに対する施術なんてするだけ無駄というか
痛みに対して施術するという概念は無くなるはずだが?
痛いから痛みをなんとかするならモルヒネ最強だが。w 外傷の痛み、慢性の痛み、炎症の痛み、痛みの受容器。
だめだわからない…。 またやった。(__*)
慢性の定義は?
外傷の痛みって炎症の痛みだけか?
痛覚が刺激されるんだから痛覚受容器が反応しているってことだろ。
その受容器はどこにあるんだ?
・・・・って、授業じゃねーんだけど。(;´Д`) >>97
だけか?
自由終末とかもじゃね?
問題はその先で、どのような刺激でその受容器が知覚するんだってこったな。 >>95
一般には難しくても、柔整の基礎学科で充分解答可能なんだが。
それすら理解出来てない方が問題だと何度言えば(ry じゃあ何で一般的に理解できる事をわざわざはぐらかすの?
神経とかそう言うところが悪いとかそういう事じゃないのか…? 自由神経終末にしろなんの受容器に痛みを感じてもさほど治療に変更はないと思うのだけど…
温罨法、電気治療、固定、運動、超音波、手技…
誰かわかった人いる? マイスネル小体とかそう言う話なのかa繊維c繊維とかそう言う話なのか。それに対して痛みの治療を必要としない。
全くわからん… んなもんわかっても何にもならないよ。
騙されるな。 保険に頼らない→自費 技術に差
痛みに対する施術→無駄、受容機序にヒントあり?
厚生省→ 柔整に対してなんらかの動きはなく、こちらが動く必要がある
……? 偏差値30レベルのお勉強()で
お前知ってるか?分かるか?分かんねーだろうなあ〜
とか自慢げに語る情けない柔整師
学生の頃は成績悪かったやつほど知識字幕したがるんだよな ケガじゃないんだから無駄話
仮にケガでも安価過ぎてお話しにならない
柔整に自費という概念は無いとか、業務範囲=保険適用範囲とか、免許を持った無免許整体士としてやれとか、カオス過ぎて訳分からん イキッて語ってるけど外傷患者触ってません来院しませんパターン ゆーさんて学校の附属整骨院で働いてる教員なんじゃないの?世間に求められていない能書き大好きでしょw
20年近く前の伝統校での附属整骨院実習でも、実習期間中にケガ人なんてゼロで生徒同士で包帯巻いたり、エア制服してたもんなw
お医者さんごっこのカンファレンスもやったわw このハンドル使ってて学校教員はねーな。w
そもそも学校教育に希望は持ってない。w
柔整の諸悪の根源は大学と名乗ってるのに柔整に対して何も研究しないってことなんだ
がね。
ま、オレは臨床家ですから接骨医学会でいろいろやるけどさ。w
それを利用するかしないかは同じ臨床家か柔整の上の方の判断で。
オレは公知したわけだから、あとは好きにしろってこった。w
ま、今の接骨医学会のシステムじゃ抄本が無いと解らんだろうが、な。
それもそれで困ったもんなんだが。(;´Д`)
そもそも、骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の基礎的傷態とその不全治癒に関して纏めら
れるヤツもいないだろ?w
そんなんじゃ何を治療しているんだ?って言われても答えられるとは思えないがな。w
ちなみに、請求区分じゃなく傷態の方ね。>上記5つ
ま、考えられるネタは投下したって感じで。w
オレは柔整師個人に関しては死ぬヤツは死ねばいいし、消えるヤツは消えればいいと思
ってるし、消さなきゃならないヤツもいるっていうのも現実で。
特に老害というかオレより数世代下までの古参に属する方には何の援助もする気は無い。w
現状で放置していれば座して死を選ぶしかない連中だしね。w
その代わり、考えられる若い世代には考えるためのネタは提供するって感じかな。
無資格や他資格がいるところじゃ無駄な開示はしないに限る。(・∀・)ニヤニヤ >>101
他資格者や無資格者が利用するから。
ここじゃ柔整単独であるわけではないし、PTや有象無象も居るわけで。
少なくとも、オレは柔整師にしか話す言葉は持ってないし、あはき師やPTを類似業とも思
ってない。
そもそも、柔整の手技をあいつらがやろうとした時点で柔整師法違反と医師法違反が成
立するわけで、それを幇助するつもりは毛頭ないってこった。w
と、なると、こういうところだと柔整の基礎学科や教科書に書いて有ることをベースとして
書いて、そのベースから理解しろと書くしかあるまい。w 大学やら高度専門士やら接骨医学会やらで20年近くやって来た結果が今じゃんよ
柔道整復学の構築なんて大昔から言い続けて結局出来ないんだよ >>112
自分が理解出来ないことはやらないってのが基本なんだよ。w
で、現状では無理だけど学士や修士が出てくるようになれば、と期待しているのが上の
現状であるわけだ。
つまり、今の柔整では無理だと考えてるんだよね。
ところが、柔整の資格取得要件上、それらが出来るヤツもいるってわけ。
そいつらがどう動くか?ってことなんだが、一番上の方とそこから下の中層で意見の乖
離があって、学術的なことを嫌うヤツらが都道府県単位で学術を蔑ろにした結果が現状
だ。
古参がぁ〜とか古株がぁ〜とか老害がぁ〜って言うのは簡単なんだが、それらを生き残
らせているのも結局はそんな愚痴を垂れてるヤツらだというこった。 >>107
これにはresしとこ。w
怪我じゃないって誰が決めた?
怪我って証明出来れば怪我じゃねーの?w
療養費受療委任は発痛時点での動作が必要って訳だから、それが無きゃ同じ傷態でも
自費になったり療養費になって当たり前という話なんだがな。
法的にはまず憲法が存在して、その憲法から免許するために法律が存在するわけだ。
つまり、憲法の公共の福祉を理解してない限りには柔整師法は解らんと思うよ。w バカ柔整ってみんな同じこと書くのな
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/04/01(月) 12:51:00.93 ID:DMnzs3Fj
>>40
ケガだと思って保険請求してる
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ケガだと思って保険請求☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
↓
115 ゆーさん ◆YZR500/VftmK sage 2019/05/05(日) 21:23:01.36 ID:+apsNW8l
怪我って証明出来れば怪我じゃねーの?
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆怪我って証明出来れば怪我じゃねーの?☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ >>115
公共の福祉は理解してるつもり。要点は個の権利を調整することだと思う。
柔療養費は患者の権利であり既得権益だと。
ケガが証明出来ればケガだというのもそうだと思う。
ただ、4.5箇所もケガしないし、部位コロしながら年がら年中複数年通院、請求し続けてきたのは明白な不正。それを多くの老害達はやってきた。
ゆーさんの言ってる事は何となくは分かるけど、金を払う保険者や利用する一般人の認識、解釈がゆーさんの言ってる事とは乖離してるから今の状況な訳ですよね?
逆啓蒙を保険者や一般人にしている話しは聞いたことがない。
一方的にバッシングされて社会的にマイナスイメージも浸透している状況で、結局は形骸化されて終わりかと思っていますがどうでしょう?
都会では廃業した柔や見切りつけた勤務柔が、リラクゼーション屋で勤務したり、クソフキンしたり、見習いPTしたり、他業種に転職したり、悲惨な状況になってます。当然そいつら全員整骨院のアンチです。通報が多いのもそれが一因でしょう。
これだけ傾いた状況から建て直すのはもう不可能だと思うんですよ。 >>118
ウチは勉強会で一般啓蒙はしてますが?w
そもそも、施術所で同じ思想で動いている紹介システムも無い限りには一般的とは受け
止められないんで、ね。
自分がしてないのにしてないっていうのはどうなん?
やるべきだと思えばやればいいんじゃね?
結果が付いてくればそんなんどうでもいいし。w
そもそも、1回で終われるようなものを引っ張って請求している方が悪い。
明確な差が無いわけだから、どっちでもいいじゃんてことになる。
今はオレ個人かも知れないが、そのうち変わるでしょ。
ま、オレはオレなりにいろいろやってますが、ね。
ドロッポなんかのことは知ったこっちゃないし。w
資格取得前に調べなかったドロッポが悪いし、開業してのドロッポなら開業に必要だと思っ
た知識の絶対数が足りなかっただけでこれも自己責任。
なんやかんや言ったところで開業は自己責任であって、通報される方も悪ければそれに
何の対応も出来ないヤツがアホだってこったな。w
柔整がどうのこうのというよりも、整形がこれだけファンタジーになってくると柔整はひたす
ら安泰だとしか思えないのだが。ww
基礎学科で否定出来るものでも金言として未だにまかり通ってるわけで、そんな学問に
今更価値を見いだすとも思えないし、現実に水面下じゃ(ry
ま、オレらはオレらでなんとかするという思想ですから他がどうするかは知りませんが
整形が今のままならオレらは安泰ですし。w
2重か3重のラインなんでこれは覆るなんて考えようがない。
少なくとも、どこかで書いたと思うが「医師会様々」ですわ。(・∀・)ニヤニヤ 全てが抽象的すぎて意味わからん。整形よりファンタジー臭がプンプンする。まぁ、でも弱気な奴等はこんな奴に引っかかってすがるんだろうけどな。 >>119
一応自分なりには動いたんですけどね。
かなり上のポジションの人と掛け合ったんですけど、力及ばずというか上の姿勢や本心を垣間見ると諦めましたね。
議員に会ったり官僚と折衝したり保険者と繋がりある人の二枚舌や立ち回りを間近で見ると、この業界に絶望と怒りを覚えましたよ。 >>123
上っていっても現状ではごく一部しか適応されないんだが、ね。
議員経由で官僚と折衝って最悪な手法だと気が付かないんだからどうにもならんわけで。
そもそも、現状では柔整師が省庁で立ち回るには武器が少なすぎるし、武器を持とうとした
ら上のやる気無し組が必死に潰しに来るよ。w
やるなら都道府県単位での組織改革が必要なんだけど、その必要性を所謂乱造組が認識
出来てないのも問題で。 >>124
議員経由で〜動いてる中堅いますよね。空回りしてますけど政治力が全てだから。
業団を代表する内部選出の国会議員がいないのなんてあはき柔くらいでしょ。他のパラメディカルはいますもん。権益は政治闘争で勝ち取るのが社会の仕組みでしょ?
柔がよく言う柔療養費は医療費の抑制に貢献している、に対してエビデンスを示せと言われて、何も示せない、データを取ることもしない。
柔療養費の必要性を問う患者署名でも集めて厚労省に持って行くとか、議員に陳情に行くとか、組織だった動きを一切してない。
動かない意味が全く分からないんですけど何か密約でも有るんですか?
元々、柔療養費なんてお目こぼしと言われてる訳ですから、黙って医師会に追従しとけば曲がりなりに細々とはこれからも存続するという事ですか?
上の考えるビジョンが全く見えないのと信用出来ない今までの経緯があるわけで。
適正化とか匠とか若手は開いた口が塞がらないのが本音ですよ。笑 >動かない意味が全く分からないんですけど何か密約でも有るんですか?
動かないのではなく、動けないんだよ。
社会的に価値がないという事を自分たちでよくわかってるからね。 「整骨院・接骨院に通ってるの皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか?
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか?
接骨院で慢性痛(腰痛・肩凝り・膝痛)やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか?
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。