【療養費の謎】柔道整復師Part 197

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 20:19:10.77

>>235
そそ。マジ紙くず資格。
無資格とやることは同じなんだから高い授業料払うなんてバカｗ
カネのムダ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 22:57:24.88

>>240
その紙くず資格取って開業するのに5年も修行しちゃったよ。我ながらバカなことしたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 09:04:44.15

ウンコ職人に俺はなる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 06:26:32.31

この資格まだあったのかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 08:45:07.88

全て土台から崩れた
介護に堕ちるほど頑張って来なかった訳ではないはずなのに…　皆そうだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 09:21:44.89

もうケガの手当てとか全然言わなくなったな
資格の建前だけが一人歩きしてるって崩壊前夜じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 16:30:30.02

本音と建前も大きく離れ過ぎたら立派な嘘、詐欺だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 11:31:20.14

何が厳しいのかさっぱり分かんない
田舎はどこも繁盛してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 13:38:23.82

「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」

あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？

接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。

『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。

もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。

ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。

**ゆーさん** ◆YZR500/VftmK · 2019/06/04(火) 14:47:52.32

相変わらず、大阪はクソだな。(；´Д｀)
業界だけじゃなく周辺も。

**ゆーさん** ◆YZR500/VftmK · 2019/06/04(火) 14:50:50.17

まぁ無資格と同じことしか出来ないヤツらは死んでいいよ。ｗ
ってか、業界の邪魔だから消えろって感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 15:48:44.25

>>249
私その大阪なんですよ。本当にオソマだと思います。やっぱり総務部長から見てもそうなんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 17:54:35.14

☆お悔やみ☆

マイナンバーカードが保険証として使えるようになります。

しかも、マイナンバーカード専用ページにログインすると、過去の受診履歴が全て閲覧出来るようになります。

捻挫捏造院に通院してる患者様は、捻挫してもいない通院歴が全てバレます。

【手続きはお早めに】政府「マイナンバーカード」保険証に…保険証代用で22年度にほとんどの住民が保有していると想定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559624709/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 18:55:47.41

ワイはプロの機能訓練指導員や！
介護とは分野が違うんや

プライド持ちたいわなw　
気持ちだけは理解できるで…
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 20:58:42.18

http://imgur.com/18yVSel.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 08:49:15.00

>>250
ゆーさんw
あんたもう
こんなとこで駄弁ってる
ステージじゃないでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 08:52:33.87

もはやバカしか業界に残らなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 10:15:14.16

既にそうだろ
イメージ悪い、馬鹿にされる、潰しは利かない
何なんだこの免許は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 10:33:54.45

バカは業界から消えろ！とドヤ顔で叫んでるヤツが最強のバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 13:35:28.86

自分の悪行は知らん顔してるTKMマンが最強のバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 13:47:46.88

もう終わりだな、柔整は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 15:58:32.22

finishだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/06(木) 13:04:23.82

どうしてこうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/06(木) 16:36:42.44

老害みたく不正で数億稼いで逃げきりたかった

**整骨院の保険適用は昔から外傷のみ** · 2019/06/09(日) 00:03:13.87

介護堕ち、みなし堕ち、りらく堕ち、不正堕ち

さぁ好きなのを選びなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 03:01:17.46

>>248
亜急性って用語があってな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 07:36:47.48

>>265
亜急性損傷で3.4部位もケガして年がら年中、部位コロして複数年も来るかいな

そもそも亜急性は時間軸の話しで亜急性期だろ
亜急性損傷なんてエキセントリックなこと言ってるから、医療の枠組みに入れてくれないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 07:43:39.94

なかなかの名作４コマ漫画
しかもどこの整骨院なのか分かる人には分かる
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/5706816/picture_pc_76ea0300c388a0c0d3c7921f433baf14.jpg
https://yajima-syoukai.com/n/n571772f8f93c

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 20:54:31.79

ちぇっこついん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/17(月) 23:13:16.83

特殊犯罪アナリスト&裏社会ライターの整骨院記事
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16612664/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 07:42:49.68

似非セレブ生活送れてたインチョ婦人はインチキ婦人だったの？笑　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 09:32:33.18

http://verde-hrm.com/a-method-injustice

不正の手口　訪問〇〇サージ

**整骨院の保険適用は昔から外傷のみ** · 2019/06/25(火) 02:23:07.75

性善説に基づいた受領委任制度が大失敗

好き放題やっちまって自ら信頼関係を壊した自爆業界　特に老害世代

何部位請求してましたか？平均通院日数は？平均単価は？平均部位数は？そもそもケガじゃないですよね

ケガじゃないのをケガにして4.5部位請求が年がら年中、部位をコロコロして複数年

こんな請求が続く訳ないのを分かった上で、行ける間は行っとけ！行けるとこまで行っとけ！と利己的に強欲に金儲けに走ったんですよね？

確信犯、未必の故意ですよね

その反動で若手は甚大な被害を被っています
ウンコ拭き指導員、PT助手、自費整体、ワケわからん仕事しかありません

とっくにバレてますよ。一般人でも知ってますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 01:49:32.39

みなし、ウンコ以外に柔の転職先はないんですか？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 05:41:14.94

外傷は医学的な常識で言うとケガですよね
整骨院の保険適用はケガで合ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/27(木) 16:08:48.56

合ってますよ　外傷性が明らかであれば接骨院で保険が使えます
良く患者に問診して聞き取ることが重要ですね　
施術録を見せて説明するのもわかりやすくていいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 09:04:46.62

<柔道整復師（接骨院・整骨院）の場合＞

業務上災害以外・通勤災害以外の外傷性が明らかな傷病で、柔道整復師の施術を受けた場合に限り、健康保険の給付が受けられます。

○健康保険が使える場合
骨折、不全骨折、脱きゅう（応急手当を除き医師の同意が必要）
打撲、捻挫、出血していない肉離れ

○署名、押印の決まり
受領委任をするためには、患者は治療後に、施術内容、負傷原因、負傷名、受療した日数、金額について記載された「療養費支給申請書」に、記載内容をよく確認したうえで署名する必要があります。

http://www.toho-kenpo.org/hari/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 21:52:24.19

白紙委任以外どうしろと？

最初の1回で来なくなる場合もあるだろ？
その月の最終日がいつかなんて分からないだろ？
月末で締めて翌月のレセ提出迄に、患者全員が内容確認して署名しに来てくれるとでも？

実務上極めて困難な事を、制度の瑕疵を攻められてもどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/28(金) 23:53:06.05

>>277

印刷後のコピー渡せばいい。

言葉遊びで必死で逃げてるようだけど無駄。

怪我にしか保険効かないのバレてきてるから諦めた方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/29(土) 03:11:48.84

田舎国保はよゆー！
田舎役人やる気なし！
田舎はまだまだ啓蒙が進んでいない！

これからは田舎開業がスタンダード！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/29(土) 07:44:22.81

白紙委任は容認されているから大丈夫
レセのコピー見せてもいいが施術録の表裏見せても内容は変わらんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/29(土) 10:13:44.61

>>280
容認されているから大丈夫は不適切な表現

厚労省も原則論が基本としながらも、実態は承知していると言いながら、HPには内容確認してから署名しろと載せている
所謂ダブルスタンダード
保険者は当然、原則論の白紙委任はするなと啓蒙
師会のポスターも内容確認してから署名と記載している

容認ではなくお目こぼし　単なる黙認　
いつ看過出来ないと言いだすか分からんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/29(土) 10:39:32.67

>>281
でも白紙委任禁止って無理じゃない？
だって患者自身で意識を高めて確認しなければならないのでしょ？
接骨院にきて柔整師がサインしてといってもそれを
確認するまでできませんと言える患者がどれほどいるかね

システム自体変えるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/30(日) 03:56:45.75

常識を超えろ！柔整は今までも常識を超えて来ただろ？これから更に常識を超えた存在になるんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/30(日) 06:03:19.95

>>282
論点ずらして逃げないでね
コピー渡せ、患者に捻挫請求見せろ

見せれるものならな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/30(日) 06:26:05.25

>>282

申請書のコピー渡すの検討されてるだろ
流石にコピーすら渡せないとなるとねぇ
患者に説明してる内容と違ってたら困るよねぇ
まぁそんなことないとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/01(月) 02:36:36.28

田舎役人はど阿呆
お役所仕事丸出し
やる気全くナシ
田舎の整骨院はバンバン請求しろや

**偏差値3柔10年** · 2019/07/01(月) 08:32:45.95

もはや療養費支給申請書も施術録も患者がみて納得しなければならない時代だということだけ
申し上げておきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 04:05:12.78

>>287
一般常識の有る人で納得する人がどれだけいますかね？スラム街の住人くらいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 01:31:05.62

だから田舎の整骨院は今まで通りだつーの
都会が異常なんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 01:46:10.35

田舎の整骨は何も変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 02:57:35.06

田舎の役場の人がグルになってるとかありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 22:25:55.01

>>291
電話かメールして聞けよ
こんな露骨な不正を黙認しているのはグルと思われますよ。って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 10:13:01.24

肩こりは保険ききません

原因は骨盤にあります

根本改善しましょう　骨盤矯正です

筋肉が弱いので元にもどりますＥＭＳで予防しましょう。

これが今の整骨院です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 10:27:10.84

探さないと分からないケガ人を対象にする所だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 13:34:53.15

単純X線すら撮影できない、整形外科の劣化版ですらない柔道整復師に存在価値はないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 13:35:18.35

国民は怪我をすれば整形外科を受診します。
接骨院には行きません。
こんな現状で【外傷のプロ】ですか？
【外傷のプロ】として今の現状は恥ずかしくないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 13:35:46.33

これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html

「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。

上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。

この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。

これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 13:36:52.85

でもさ、保険を使わずに自費で食っていくにしても柔道整復師の業務範囲はいわゆる怪我の治療だからね。
資格の意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 13:37:07.92

怪我してもだーーれも接骨院に行きませんｗ
保険でも来ないのに自費でいったい誰がくるの？ｗ
慢性的な症状は保険外であり自費でも柔道整復師の業務範囲外。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
資格の意味全くないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 13:47:46.14

整形外科医の本音です。

71 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/03/17(土) 13:42:57.53
こないだ、卒業式だったんだけど、
そこで整形外科のドクターやってる校長先生と話す機会があって、レントゲンみないで整復する事にどう思っているか、聞いてみたら、できれば整復しないで病院に運んでほしいって、
脱臼骨折だった場合、整復操作で取り返しのつかない事態に陥る可能性があるからだって。
で、ぶっちゃけ柔道整復師についてどう思っているか聞いてみたら、
言葉を濁して、難しいよねー、
だってっておい！
先生の病院に柔道整復師はいますか？
と聞いたら、今はいないって、
今後雇う予定はあるかと聞いたら、スタッフ足りてるからねー、
だってΣ(ﾟДﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 15:08:49.64

>>299
来ないなら辞めなさい
あなたはさっさとこの業界から目を逸らすべきだ
このような暗い職業に憎しみをぶつけすぎるな
憂さ晴らしが自らの精神を暗い闇に落とすことになる
別の仕事を見つけ新しい道に行きなさい
あなたの幸せはきっとそっちにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 20:00:52.44

出張ついでにスレを立ててやったぞ。
適当に利用してくれ。

柔道整復師って本当に無能だよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1562410778/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 21:07:55.50

しっかり問診をし判断をして柔道整復師の施術で
患者の痛みをとりなさい
患者を救うのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 05:42:02.01

>>303
お前の頭と心を救いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 07:20:12.66

>>304
柔道整復師を犯罪だと思っている
阿呆な人間を排除したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 10:31:46.45

>>305
これ本当に怪我の応急処置してるんですか？
柔整師って学校で人間蕎麦打ち習うんですか？

https://youtu.be/w8eHRaTWNtQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 20:53:22.94

>>305
柔道整復師のイメージは本当に悪いぞ
自業自得だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 19:04:09.21

柔道整復療養費の支給対象は、新鮮外傷。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷という負傷名でなければ請求できない。

しかし、よほどの僻地でなければ
レントゲンも撮れない接骨院には骨折など滅多に来ない。

ニーズがあるのは高齢者の慢性の痛みに対するマッサージ。
痛みの原因は脊椎の変性、関節症などがほとんどで、慢性疾患であり
外傷性の疾患ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:13:18.74

田舎ではあるがよほどの僻地とは言い難い俺も
整復は何度かしている
お年寄りは外傷を負いやすいのだ
ほどほどに需要はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:21:05.92

>>309
ほどほどでは食っていけない
だから肩こり腰痛を捻挫に捏造してる
って聞こえた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:24:47.55

柔整師ってなんの資格なの？

231 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/02/19(火) 00:53:36.46 ID:MeF23Z3r
実際、整骨院で働くと本当に衝撃を受けるよ。
えっ？この人、どこもケガしてないのに捻挫？
えっ？このおじいちゃん、何も悪い所ないのに捻挫？
このオンパレードだもの。しかも、この事に疑問を言うと
院長に怒鳴られるし。ビックリするくらいの
ウソのオンパレードだよ。
これがどこの整骨院も当たり前だからね。
整骨院の当たり前は本当に異常だよ。
こんな事がいつまでも続いてる事がまた異常なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:36:04.12

修行という名目で給料はほとんど無し。10時間以上働かせられ、揉みまくる。毎日怒られる　休みも少ない
免許取っても貯金ができず、開業は必至の思いでみんなやっただろう。雇われ院長もいる
1割程度の外傷知識も揉み知識だけを手に金儲けを始めた
ある時、何かがきっかけで目覚める

この仕事って保険金詐欺だよね？
簡単な事なんだ。慢性痛や原因不明な痛みやコリ
を外傷ということにして保険請求してはいけない

本当に当然な事なんだ　それが何故か気づけない
気づいて思う。俺は何のために学校にいって修行してきたんだ　彼らはなんで俺に違法労働させてきたんだ
なんで保険金詐欺で儲けてると言わなかったのかと　それは騙してきたからじゃないか

最低賃金以下、違法残業、違法請求
当たり前の事を当たり前にできてないのは他でもない師匠じゃないか

そして何故俺は当たり前の事を気づけなかったんだ　なんでみんな気づけなかったんだ？
洗脳されていたのか？
みんな師匠が当たり前にやってきた違法行為
なんで当たり前の事を今まで気がつかなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:49:23.56

>>312
気が付くのが遅すぎた哀れな者だ
きっと余程の阿呆に違いない
>>311
中には正当にやっている整骨院もある
出会えなかったのはかわいそうだ>>310
>>310
食っていけないのであれば辞めるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:50:52.27

>>313
ID:6NfPDwl1

↑↑↑

自分達に都合悪いことはアンチ認定して情報操作、まるでどこかの国の人みたい

174 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/01(木) 13:38:25.65 ID:I9O9mAdF
http://www.kino-suishin.org/main/files/h29_report08.pdf
柔整問題研究会資料

175 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/01(木) 14:03:15.27 ID:I9O9mAdF
上記資料抜粋

柔道整復療養費は70%以上が不正請求
? 柔整療養費の適正化による支出削減額
4,000億円×70%＝2,800億円

ここまでバレてるのに未だに詐欺を続けようってんだから凄いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 01:11:23.97

反論まだあ？

これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html

「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。

上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。

この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。

これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 01:42:19.98

>>309
田舎のお年寄りは猪や熊に
頻繁に襲われると聞いたことがある
お前は猟師か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 01:57:29.30

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆進路は田舎で開業に決めた！☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 02:24:00.83

>>316

とにかくヤベー。田舎の整骨院、、いや田舎の年寄りはヤベーぞ。
俺も書きながら困惑してるぐらいだ、、、。
一言で表すと、

「元気な負傷老人」

だろうな。すまん、自分でも何言ってるか分かんねーわ。怖えんだよ。何かヤベーんだよコレ。
だってよ、体を何箇所も怪我してるお年寄りが徒歩や自転車、時にはバイクで整骨院へかっ飛ばして行くんだぜ？
腰と膝と足首を同時捻挫してる重症の爺さんが、自分の足で走って行くんだぜ？
普通はもう何か寝たきりみたいになるだろ？そんだけ怪我してたら。でもなってねえ。
いや、むしろ逆に怪我して元気になってるみたいだ。

俺はよ、学生時代にバレーやってたんだよ。
で、一回試合中に足首捻挫したことあったんだよ。
その瞬間、俺はあまりの激痛に骨折したかと思った、だが、病院で医者に診てもらったら捻挫だったんだよ。
それでも包帯巻かれて歩くのも不自由でしかも痛い。
部活は見学。体力には自信あったがどうにもならなかった。
これが捻挫かと思い知らされた。
無力感半端無かったね、捻挫ってこんなに痛えのかって。情けねえ、痛え、こんなに不自由になるのかって。

だけどよ、田舎の整骨院に通ってる年寄りは違う。
数カ所も捻挫してるのに、

「まるで怪我なんかしていないような感じ」

なんだよ。
怪我の程度は大なり小なりあるが数カ所も怪我してたらそれなりに痛みや不自由さはあるだろう。
俺は1箇所の捻挫でもキツかったのによ、、、。
でも負傷老人達は、すげー元気なんだよ。
怪我してねー俺より元気なぐらいだ。

更に不思議なことがあんだよ。

「田舎の年寄りは何年も怪我し続けてんだよ。」

何年も何年も全身の特定部位を怪我し続けてるのに、なぜか年中元気でピンピンしてるんだよ。
何年も定期的に怪我し続けることなんてあるか？
更に不思議なことによ、

「上半身と下半身で2～3ヶ月ごとに上手くローテーションして怪我してるんだよ。」

これは一例だが色んなローテーションパターンがあるらしい。
一体どうなってんだよ、整骨院へ通う田舎国保のお年寄り達は。

もしかして人間じゃねえのか？
足首捻挫の痛みで歩くことすらままならなかった俺がおかしいのか？

みんなは足首の捻挫してるのに自転車立ち漕ぎできるのか？
手首と肘を捻挫してるのにバイク乗り回せるのか？
整骨院へ通う田舎のお年寄りはどうなってんだよ。

ここは異世界なのか？おれは遂に異世界転生しちまったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 09:04:22.09

後期高齢者の保険を舐めない方がいいが
お灸を据えるために黙っていたほうが良いか
どんどん田舎で請求すると良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 11:02:42.44

>>319
接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組

https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

-----------------------------------------

こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる

https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 12:26:25.73

俺の使命は田舎で開業する事と思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 12:27:56.02

>>321
機能訓練指導員として生きると決めた
自分の使命だと思っている。
https://www.jusei-sinkyu.com/top_v3/images/graduateBnr04.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 16:10:13.49

>>319
ブーメラン頭に刺さってんぞw
そこまでして若柔潰したいか？
お前らエグ過ぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 16:16:47.45

>>323
つぶれるなら早い方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 16:28:03.17

人生の最終目標が柔整免許取って機能訓練ですか

最悪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 16:37:05.35

>>325
機能訓練指導員にこだわるな
選択肢は数ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 16:51:37.65

>>325
機能訓練は介護業界用語

リハビリは医療業界用語

後療は医業類似行為の柔整用語

これが全てです。機能訓練は介護業務の一環です

これを勘違いして柔整師が自分は医療の専門職だ、介護職員ではない、先生だ、と思って介護業界に行くと想像していたのと強烈に乖離することになる

機能訓練がクソフキン、柔道糞転が師、機能訓練死のう員、介護業界のマルチプレーヤーと揶揄される理由を考えろ

元クソフキンの私からのアドバイスです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 23:34:33.32

反論まだあ？

これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html

「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。

上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。

この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。

これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。

＞この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
＞単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
＞柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。

これで決まり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/15(月) 06:55:56.17

>>328
お前は整骨院で頭を整復してもらった方が良い
お大事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/15(月) 09:01:21.66

接骨医は今の日本にはなくてはならないものである
地域に密着して地域の顔となり先生と呼ばれて胸を張る、古き良き時代の日本を彷彿させる最高の資格である
医者はパソコンと向かい合ってまともに話もしないクズばかり
検査や処方ばかりで何もできない無能ゴミ人間だ
医者を廃止しろ、あんなものいらない
柔整だけで十分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/15(月) 09:07:11.01

柔道整復師の施術効果はすごい
疼痛緩和、悪化防止、再負傷の防止、治癒促進
QOL向上この日本に必要な免許だ
患者からの信頼も厚い
そして適正な保険請求が行われ行政からの
評価も高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/16(火) 06:04:12.66

柔整師無くなるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/16(火) 21:25:32.33

【日本さん…】アメリカのAmazon従業員がスト「時給たった1700円ではまともな生活はできない。私達はロボットではない、人間だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563275474/

柔道整復師の時給 ☆358円☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/21(日) 04:15:51.80

日本臨床整形外科学会に柔整師の意見を届けるべきだ　我々は急性外傷しか保険請求していないと
http://www.jcoa.gr.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/21(日) 21:09:14.67

正しい理解がこれな。
↓をよく読め。

柔道整復師をを廃止せよ。
日本には全く必要のないゴミだ。
整形外科クリニックは運動器の治療機関として国民に深く浸透している。
不正請求や健康被害だらけでレントゲンすらない無能整骨院を排除することが国民の為である。
柔道整復師は不必要な負の遺産であり文明国として恥である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/22(月) 12:03:30.72

老害が業界の為にとか言ってるの見ると反吐が出る　開いた口が塞がらないとはこの事だ　自分たちがやって来た請求考えて物言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/24(水) 01:00:55.09

【不正】骨盤矯正に保険使ってることをツイッターでバラされる【請求】

https://twitter.com/_ensemble_2014_/status/1087317291358801923

撮影２件終えて幼馴染が先週オープンした整骨院に来ました！

遠征等、蓄積した疲労を解消すべくゴリゴリやってもらいました！

どうやら骨盤がずれて左右の足の長さが違ったそうです！

恐ろしや！

熊商そばのローソン横「くわみず整骨院」です！

保険使えて身体が整う、なんと優しい世界！ https://t.co/3Znl1VZEJn 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/30(火) 23:32:55.06

終わった業界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/31(水) 02:49:30.41

老害が若者に不正の罪をなすりつけてます
そろそろエンディングテーマ流れる頃合いだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/31(水) 16:51:36.93

どんな業界にも老害はいるだろうが、揃いも揃ってここまで露骨な老害達が犇めく業界は今後存在しないだろ　凄まじく異常で歪んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/16(金) 11:09:26.26

柔道整復師の勝利！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/16(金) 20:15:51.91

はり助成金不正８０４万円返還要求　佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/16(金) 20:16:12.03

儲からない糞ヘイター（笑）柔道整復師は今日も真面目に仕事して儲けている
逮捕されるぐらいで騒いでる貧乏負け組ども（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/16(金) 20:16:19.92

ほねつぎ与平‏ @h_yohey

衝撃情報！
厚生労働省「平成28年度国民医療費の概況」が公表
柔整療養費3,663億円前年比マイナス165億円５年連続減
按摩715億円　鍼灸410億円　前年比合計26億円プラス　
約１０年連続増！
訪問マッサージにおける
捏造同意書不正請求や水増し往療料が更に問題化！
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42193735_1980454618919917_1865738457716883456_n.jpg?_nc_cat=104&;oh=00c864ebc6ae10085173180b1a08248e&oe=5C25D295 …

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/26(月) 02:50:35.37

保険者は老害に返還訴訟を起こせよ
20年遡れるだろ？
どんだけ贅沢な生活してたか知ってんのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/05(木) 07:43:10.79

>>291
警察利権なので安泰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/05(木) 12:22:17.72

>>346
変なこと書くと特定されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/05(木) 23:47:45.55

一部負担金違反常態化

非常事態

上乗せ
根がけ
定額
初診料三千円？
えっ

国民の皆さんは厚労省の出してる一部負担金表ネットで

見てみよう！

今通ってるとこはいくら？

80円？

毎回千円

三回で千円？

二重ちょうしゅうはやめようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/06(金) 01:38:44.69

　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼
　　 /　/~~＼　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,
　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,
　/　 /ヽ二　｜、￣　У　　ヽ、　　ﾞi,,　_,.
　ｌ　/　ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"
　|/　　　　　　（　　| 　　　 ,,..-‐"|　　|
‐‐|--,,.___　　　｀Tﾞ　　　　　　　　　| __,,⊥-‐
　 'i,　　　　　　　|　　　　　　　　￣l　　/
　　'i,　　　　　　　'-､　　　　　丶、/ 　/
　　　'i,　/　　　　-<　　　 |　　/丶､'
　_,. -‐く　/　　　ー′　　l　　,'　 ∠__'‐､
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　　　ﾞ''‐,,
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　　ﾞ;,
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　　　　　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　|　|　/　　　　　　　　　　　　 '';,

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/06(金) 20:53:26.10

往診先のグループホームや介護系施設は何軒持ってますか？
パートに行ってもらっているけど、ヘトヘトだと言われる。
50-100人くらい頑張れとは言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:09:26.38

>>346
柔整師が世間知らずのアホだと思われるからショボいこと書くなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:15:37.89

>>350
グループで病院、介護施設、あはき院やってる法人に勤めてたけど、グループ内の医者ですら同意書嫌がって介護施設への保険使った往診は止めたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:17:10.17

>>352
親戚の医師なら書いてくれる
親や兄弟に頼むくらいできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 13:13:48.53

>>353が斜め上のアホ回答過ぎて笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 20:05:11.52

私はマジで3億円稼ぎました。成功者です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/11(水) 02:18:35.96

俺はマジで8億稼ぎました。成功者です。捕まらなければですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/12(木) 18:54:15.42

柔道整復師の勝利！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/13(金) 07:27:05.96

>>357
君は真の勝者だ！常識の更なる先へ、ガンバれ柔道整復師！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/15(日) 22:53:08.51

そろそろ本題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/17(火) 19:50:49.61

整体師のほうが嘘まみれだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/31(木) 14:45:04.88

https://i.imgur.com/3JXzgMr.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 13:45:53.43

ミントスペシャル真相R・整骨院の不正

22分から
https://tver.jp/episode/66769522

**偏差値3柔11年** · 2020/01/10(金) 15:05:33.47

接骨院は外傷性が明らかな捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼に限り療養費が認められている。
しかし柔道整復師に医師のような診断はできない。
なので捻挫打撲挫傷は医業が指すものとは違いがある。

内科的原因の痛みではないと判断したものだけ扱える。
外傷性が明らかな負傷と外傷性が不明確だが内科的原因がないと判断できれば自費でできる。

外傷性が明らかとは保険者はいつどこでどのように何をして痛めたか証言できるものという
柔整の一部は　どのように何をしては　柔整側が判断していいと言っている

**偏差値3柔11年** · 2020/01/10(金) 15:41:32.23

「歩いていて膝、アキレス腱、足首が痛くなった」

保険者の照会内容を見る限り、これらは認められない。
で、あるなら柔整師の団体は
歩いている際に膝に外力がかかり、捻挫と同症状、同内容の施術で可能な事、
症状から判断できるもので返戻すべきものではないと訴えるべきだったし
各柔整師たちにもこの場合は柔整師が判断してその通りに書き請求すべきというべきだった

しかし、歩いていて捻って負傷と書きなさいと指導している。

**偏差値3柔11年** · 2020/01/10(金) 15:54:08.65

負傷原因
患者が歩いていて痛めたと証言
屈伸運動痛や内側部の圧痛、外反させると内側に疼痛生じることから捻挫と判断した

しかし、患者が歩いていて段差でバランスを崩して膝を捻った
こう書けと言っている

話し合いを避けてる時点で負けを確信しているんだろう。だからこうしてごまかしてかけみたいなことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 18:40:56.79

長い…解釈の段階終わってるしどんな解釈しても不正は一部なんて寝ぼけた証明には到底ならない

**偏差値3柔11年** · 2020/01/10(金) 19:56:14.82

まあ解釈レベルなんて一部で殆どは怪我ってことにしときますねだわな

**偏差値3柔11年** · 2020/01/11(土) 14:57:08.68

怪我したことにしておきますは良心的な患者にぶつかれば、バレるが
まあいいやって回答書持ってくる患者はいる

煮詰まった不道徳者が保険を食うが、そこまでなくなることはなさそう
しかし患者も施術者もお互い不安、患者はいかなくなるかもしれないし
やっぱりいいことないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 15:05:53.38

整骨院のホームページに直接「知らずに保険詐欺に加担してませんか？」って書いているところがあったのがびっくり。

**偏差値3柔11年** · 2020/01/11(土) 15:19:12.63

ホームページに保険は怪我しか使えません。と書いても肩凝りですけど保険使えますか？
って電話来る。患者側から怪我ですって言ってね？という意味もあるんだろう。

俺も怪我しましたと言われたら怪しくても患者の権利だし断れない。流石に内科的原因であれば
病院行くように言うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 17:13:08.39

今日、遠くに引越した先代がみてた患者が来た
近所の柔整師がぎっくり腰をみてて半月になるがよくならないと言ってた
見てみると、折れてそうな？
急いで近所の大病院に送ったところ、骨折で入院になった
おまえら、骨折くらい触ってわかれや

**偏差値3柔11年** · 2020/01/11(土) 18:18:40.15

外傷のプロフェッショナルだから骨折も治そうとしたんじゃねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 18:30:34.87

>>372
もちろん治してもいいけど、レントゲン撮れと思う

**偏差値3柔11年** · 2020/01/11(土) 18:57:43.53

整形外科勧めたら帰ってこないし金にならないからな！

まあ普通にわからなかったんでしょ

**偏差値3柔11年** · 2020/01/11(土) 22:42:33.55

痛いと言ったら外傷と結びつけるうまい説得が必要
それ以外に無能は生き残るすべはない

だめなら諦めろ

**偏差値3柔11年** · 2020/01/11(土) 22:45:10.39

痛いと言ったら外傷だ。何十年もそうしてきた患者はそういう理解だ
あとはうまく回答できそうな患者だけ大切に。日酔ってきたらすぐさま切る

痛み=原因の結び付け。これ以外に保険で安定はない。

中途半端にモラルがある人、説得力がないなら辞めるしかない
それが正しい

**廃業秒読みマン** · 2020/01/11(土) 23:21:35.89

柔整療養費は転職準備資金。今のうちに稼げるだけ稼いで職が見つかったら廃業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:26:00.05

>>377
月30万前後の売上は稼いでるうちに入るのか？のか？か？それ実質廃業してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:31:14.95

>>375
ケガとは結びつけて説得するものなのか？か？
自分に問いかけるのやめろよ。気持ち悪いぞ

**廃業秒読みマン** · 2020/01/11(土) 23:36:15.43

>>378
儲けまくりだろ！
>>379
昔からやってきたことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:37:33.26

>>371
へー。整骨院からいきなり大病院に対診だせるんだ。整骨院の紹介状でも特別料金ナシになるの？

**廃業秒読みマン** · 2020/01/11(土) 23:38:28.19

いつどこでどのようにけがをしたか聞け？無理に決まってんだろ？

患者に協力を求めろってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:45:49.47

>>380
昔からとは面白いことを言う。まともな保険説明しだしたのはここ数年だろ

**廃業秒読みマン** · 2020/01/11(土) 23:47:10.27

>>383
あんたの勝ちだ
俺は患者に説明して理解を求める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:47:38.56

>>382
え？患者にケガの協力を求める？それ詐欺幇助になるとこの前のTVで有名な弁護士さんが言ってましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:50:31.93

>>384
勝ち負けなんて全く求めていない。道理が通っているか否かだろ

**廃業秒読みマン** · 2020/01/11(土) 23:52:29.24

>>385
捕まらなければ何をしても問題ない
>>386
お前フォローしてるな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 23:58:54.91

>>387
捕まらなければ何をしても問題ない？モラル倫理観も一切関係ない？医療人として素晴らしい心構えだ。悪徳保険セミナー屋と同じロジックだな

**廃業秒読みマン** · 2020/01/12(日) 00:02:03.56

モラルで飯が食えるのか？この世にモラルがあるなら俺は救われていたはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 04:06:53.72

>>381
むしろ、お前さんは出したことないの？
骨折見つけても捻挫と診断して揉み揉みしてるなら廃業した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 07:34:58.40

>>390
むしろ？質問に質問で返すとは幼稚すぎないか？
整骨院の紹介状は対象外、認めない大病院がほとんどだから聞いてみただけだが
まさか送った=患者に指示しただけという顛末なのか

**廃業秒読みマン** · 2020/01/12(日) 07:40:14.26

普通に患者に病院行ってレントゲン撮ってもらってって言うだけだわ。
うちは紹介状とか書かねえな。知り合いの病院に行ったら返ってくるし許可してくれる。
知らん病院ならそっちに任せておしまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 08:09:33.28

>>392
病院と診療所の違い分かってるよな？

**偏差値3柔11年** · 2020/01/12(日) 08:25:51.82

>>393
規模

**偏差値3柔11年** · 2020/01/12(日) 08:30:47.11

ああ、知り合いの病院じゃなくて診療所に～ってなおしとくね

普通に患者に整形外科行ってレントゲン撮ってもらってって言うだけだわ。
うちは紹介状とか書かねえな。知り合いの診療所に行ったら返ってくるし許可してくれる。
知らん整形ならそっちに任せておしまい

骨折で旨いのは整復固定だけだから整形にやってもらいたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 08:31:17.49

>>394
入院施設のな

**偏差値3柔11年** · 2020/01/12(日) 08:47:36.53

知り合いじゃない病院でも場合によっては返してくれる医師もいたな。
その時は紹介所書いたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 14:20:17.54

私が言いたいのは、骨折の診断ができない柔整師がいるということ
揉み揉みして転位させて何がしたいのか？
ちゃんと骨折を見つけて、病院に送って信頼関係が維持できていれば、引き続き治療もできる
見逃しばかりだから病院からの信用を失うのではないか？

**偏差値3柔11年** · 2020/01/12(日) 14:42:02.00

言葉の上げ足とると骨折の診断はできないし骨折の治療もできないな

信用を失うのはそういう例もあるけどそもそも外傷以外を療養費請求してるからじゃないかね。
後は骨盤矯正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 22:00:58.33

>>399
骨折の診断も治療もできないと思うなら、そもそも施術できないやん
そこは習ってきたやろうに
骨折無しと確信できる実力がないと、外傷は全て病院でレントゲン撮ってからの治療になってしまう

**偏差値3柔11年** · 2020/01/12(日) 23:57:49.61

診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる

判断で応急処置はできる。結局その後医師の同意が必要になるけどね

昔は接骨院でX線も取って完結できたらしいけどな。請求どうしてたんだかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 00:47:47.18

>>401

> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる

こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう？という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 00:47:47.71

>>401

> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる

こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう？という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 01:01:35.42

柔整師・柔整学生はチェックしておいた方がいいな…
テレビでこんなこと報道されてるんだぜ？

ミントスペシャル真相R・整骨院の不正
22分から
https://tver.jp/episode/66769522

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 01:02:06.86

不正ダメ。ゼッタイ。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 02:39:14.73

>>398
医者から信用失ったのは絶望的に不正請求が多い。多かったからだよ

見逃しやデタラメな処置のせいも微々たる影響はあるが、柔整に無頓着だった医者でもSNSの普及や不正請求が社会問題化してることで、そもそも論を知ったんだな

今まで同意してくれてた医者が所属組織からのお達しでしてくれなくなった
整形外科医が経営してた整骨院の閉鎖
某会の冊子に柔協力病院と記載されている病院に交通事故患者を行かせたら整骨院との併用不可と診断書に書かれる
新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、等々

ここ数年はこんなのばかり
田舎は知らないけど

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 07:51:03.93

田舎の整形は事故の施術に文句つけないな。慰謝料目当ての患者にそんなの書いたら
絶対クレームになるだろうし。
都会は整形で電気、モミモミやってるんだっけ？

診断できるだけ接骨院より厄介そうだなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 08:57:59.34

田舎も時間の問題。タイムラグがあるだけ
柔整は視点を変えればネット社会に潰されたと言ってもいい。ま、逆ギレではあるけど。笑

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 09:08:22.53

理想は俺が廃業してから完全崩壊してくれることだな
今機械業者が逝ったら困るｗｗ

あれやこれやと進化して不要になってなくなっていく、転職が当たり前になっていくと移動しやすくていいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 09:41:58.43

>>406
>新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、

これじゃね？
カネのことなんか治療する側からすれば二の次で、それより確かな腕が必要だわ
最近、他の柔整かかってて悪化したとうちに駆け込んでくる患者の骨折率が高い
そりゃ骨折を上から揉んでたらよくなるわけないやん

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 09:46:13.40

外傷を部位をいきなり直揉みするのが間違いなのは確かだし多少事故があるのも
信用を落とす一因ではあるだろうけど

俺は不正と医学的根拠がない骨盤矯正とかの宣伝だと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 09:52:04.04

>>411
大多数の医者は君の言う認識だろうな
田舎は知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 09:54:57.45

肺癌の肩甲骨転移を捻挫で半年も治療してて死んだというのも近所の接骨院の症例だけどね
40代だったらしい、子供と嫁残して亡くなってしまった

2018年度より2019年度はさらに多い
うちは他で治らなかった患者が来るから、そのまま病院送りの紹介を出すことが多いのでよくわかる
こんな症例積み重ねてたら、そりゃ病院は接骨院に出入り禁止と言うだろう
カネじゃない
どんなにぼったくりで悪徳だろうと、命や健康を奪わなければ医療人間でそう互いに嫌いあったりはしない

田舎でもまともな診断と治療を続けていれば病院と接骨院は良好な関係を続けられるよ
それが続けられない接骨院は理由を病院に聞いた方がいい
通院中の患者が途中で病院にかかってて見落としが発覚する例が最近は多いから

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 10:01:00.52

だいたい外傷性が明らかなものが実は骨折でした、はあっても実がガンでしたってそんなにないだろ。
そんなに見落とすもんなのか？
何もしたくて痛くなった部分が骨だったり夜間痛が異常に出てたり、他の体調について聞けば
柔整の業務外かどうかわかると思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:04:31.64

もっかい言うけど、骨盤矯正や産後整体ではない
うちもそれはやっているが、そんなことを問題視する医者はいないよ
医療人は患者を助けることが仕事なのにそれをろくにできてないから嫌われるのだ

骨折見落としやリウマチを捻挫と思って何年も揉み続けるやらありえん知識の接骨院が多い
癌の骨転移を揉み揉みやらそういうのの尻拭いをさせんでくれや
鍼灸接骨院でそれらの治療も自信と責任を持ってやってるならまだしも、それらを捻挫扱いして治療する柔は迷惑だわ

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 10:10:52.09

骨盤矯正や産後整体で間違った知識を植え付け医師に骨盤が歪んでるって言われたんです！
って相談すれば医者から嫌われると思うけどなー
患者が後からそれが医学的根拠がない治療だってしればそれも信頼低下を招く。

見落としに関してはそんなにレベル低いんか。儲け主義で四の五の言ってられないのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:13:13.66

>>414
癌の骨転移は、そもそも外傷が明らかなんではなくて、肩こりや慢性腰痛として接骨院に通って捻挫で請求されてるね
骨転移かいわゆる肩こり腰痛かの違いはすぐわかりそうなもんだが、それ触ってわからん柔が増えてるのかもしれない
そんなやつらは廃業するかよい先輩について勉強するのがいい

肩こりで揉み揉みしてたら突然意識消失して実は心筋梗塞だったというのも聞いたなー
柔整のみ院の場合は心筋梗塞の疑いを見逃すのよくないよな

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 10:16:43.83

結局、肩こりを捻挫にしたい儲けたいってのが頭にあるからもう
そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:21:52.31

>>416
命に別状ない領域で大金が動いても医者はなんとも思わんよ
違うよ、の一言で終わりだ
親戚が病院だからよく分かる
例えば、変な美容治療で大金を得る医者よりも、心療内科と掲げてなんでもみますと言って癌で消耗状態の患者を見落として鬱病の薬出すクリニックをとても嫌ってた
カネは取られてもいいが、取られた命は帰ってこないと考えるのが医者
私もそう思って日々診療しているのでそこは同じだな

うちは他の柔整や整形にかかりつけで良くならない患者も歓迎しますとHPや看板に書いてるからセカオピとして使われることが多いのだが、そもそもの診断治療が国家資格レベルにないのがぎょうさんおるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:28:50.40

>>418
医師会が急性外傷に固執するのもそこらしいよ
そうすれば、心筋梗塞や癌を揉み揉みして死なせることもない

> そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな
これは既に仕事してはいけないレベルだわ
他の接骨院にかかりつけで良くならないと来る人の中で骨折例は自院でも増えてて、最近は月1例は来ている

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 10:37:55.93

なんというか今の都会はカオスなところなんだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:44:46.36

>>421
なんかあんま危機的状況と思ってないみたいやね
見落としは重大な事件だと思っている

患者の命を救う側が逆に危害を加える側になっているとはとんでもないことだよ
患者の中で接骨院を訴えるといったのがいなかったから静観だけれども、正直、どんどん訴えて社会問題にして欲しい
そうすれば診断能力の標準化もできて不利益を被る患者もいなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 10:50:19.23

こういうの重大な事件だと認識できない柔整師ばかりだとしたら、もう滅んでくれてもいいけどな

そしたら、うちは海外でもなんでも必要とされる場所に移転するよ

仲間と思っていた近隣の接骨院もレベルが低いような気がしてきた
自らの限界や治療の適性な時期、診断の精度、何も考慮されてない
あれらと対等に議論できる気がしない

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 10:50:27.11

>>422
一応もうやめる予定だからね

社会問題になったらそれこそ柔整にとって悪いイメージつくし
生き残るのは少ないだろうね。
しかし生き残るのは本当に診断能力が高い人かと言われると
資金力は不正している人の方があるし疑問。

また接骨院として続けなくても整体として施術所はできるだろうし
柔道整復師を名乗るだろうしね

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 10:52:41.69

柔道整復師が完全に滅ぶには法改正が必要だから無くなりはしないだろうね
広告も放置されれば整体柔道整復師はなくならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:01:02.95

カネじゃねーし
施術での健康被害だよ

東京保険医協会アンケート
https://www.hokeni.org/data-docs/2017011000026/file_contents/2015juuseireport.pdf

 通風だとか診断し施術→効果なし。
 効果がないと他内科的疾患をにおわせ、治療を設けていたりする。
 整形外科との区別がつかない患者が多い。
 同じと思っている人もいるので、困りものです。
 かえって痛みが酷くなった。
 腰椎圧迫骨折の症状悪化
 X-P の診断もなく骨折の治療を受け、改善しないため当院で X-P→至急大学病院へ転送
 骨折を施術して悪化
 老人を腹臥位にして腰背部を強く圧迫し、肋骨骨折を起こした例
 骨折見落とし
 過度なマッサージ等によりむしろこれまで増悪のこと多々あり
 骨折部に施術を行い症状が増悪した
 腰椎ヘルニアを正しく判断できず、漫然と通院加療させていた
 頚部への針治療で四肢にしびれ出現
 疼痛にマッサージを施し（長期にわたり）他の疾患を見落としている
 マッサージで余計に痛くなったとか漫然なマッサージだけで拘縮が起き可動域制限が残った
 骨折にマッサージをして悪化した
 接骨院でマッサージして悪化した。骨折診断の遅れ
 骨折の誤診
 足の小指が痛くて通院。１ヵ月治らず整形外科行ったら骨折していてギブスをすることになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:05:50.84

>>426
がいちょうのぷりょぺっちゃなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:11:40.21

>>426
これ、癌見落としとかもあるから、よく見てここに挙げられた健康被害に関しては自分らはやらかさないように充分注意してな

リンク先の
問10:上の質問であるとお答えの方に差し支えなければ概要をお書きくださいの項を全部読むべき

病院と医接連携が充分でない接骨院は、見落としがあっても病院から通知は来ないから
病院に通院させた患者や突然通院したくなった患者で病院に行ってそうなのは必ず追跡すること
自らの見落としが発覚した場合には反省し、類似疾患の勉強の為に先輩院に教えを乞うこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:14:05.30

私も全て自信を持って診断能力を誇れるわけでもない
心筋梗塞を見つけたと思って病院に紹介したら、虫歯だったこともある
しかし、見落とすくらいなら、過剰診断なほうが安全だとは思う

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 11:20:27.96

>>429
それには同意見

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 11:23:27.98

医療的な問題があるのは
柔整が増えすぎてもレベルも下がり、金もないから不正してそれが余計に
誤診につながって蔓延ってるからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:35:34.49

>>431
カネと誤診とは別物だよ
医者は誤診を減らす目的で急性外傷のみと言ってるのだろうが、肩こりを捻挫として施術しても、骨転移とわかれば病院に送る

人数増えたから、レベルが下がるわけでもない
国家試験が甘くなってもない
適性な人材が合格している

しかし、無いのは倫理観ではないか？
捻挫ではなくて、癌かもという所見があっても見なかったことにしている柔は居ないか？

カネ取られても患者もなんともないが、医療機関で命取られたらたまらん
被害者は老人ばかりだから、訴えることもできなくて、とはリンク先にもあったな
10年以上前はどうだったかしらんが、ここ3年見ていると誤診が多い
うちの連携病院に文句言われても、仲間だからといって私に取り締まる権限はないからと伝えて謝るしかない
そもそも私が謝る必要もないのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:37:14.06

>>418
悪徳グループはその通りだろうけど
ヤバい症状を見逃すのは患者の為にもこちらの信用、訴訟リスク的にもマズイから見極める能力ぐらいは多くの開業柔は持ってるよ

でも本当にケガしか保険適応していないのか？
そもそも患者は治す認識で来ているのか？
治す治さないと捉えられる症状なのか？
維持期（慢性期）のリハビリなんてADL・QOLの維持やフレイルの予防であって治す治さないではない。治療ではない身体のお手入れ、だから介護保険になるわけですよ

治す所、ケガにしか健康保険は使えない、医療と自称しながら実態的にはどうなの？

実態も請求の仕組みも医者が知り出しているんだから見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ

それを業界の権益制度を守るのに一部が個がなんて言ってる時点で医者、保険者、行政から相手にされるわけないでしょ。都合よく個別に判断してくれるわけあるまいし。笑
まあ、組織としてはそう言わざるを得ないんだけど、それ自体が自己矛盾しているし更なる反感を内外ともに買う羽目になっているんだが。笑
完全な負のスパイラル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:42:28.51

>>433
> 見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ

そりゃこんだけ見落としがあれば、業界そのものを信用できないよ
だから業界として、診断能力の標準化は必要でしょう
患者は骨折や癌や心筋梗塞と分からずに治療に来るのだから、それを早期発見するのが我々の使命

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 11:44:32.62

>>432
1院に対して患者、金が減れば経験は減る
金が減れば低賃金で人を雇う。低賃金に嫌気がさし
自分で儲けようとする、外傷経験が浅いまま開業、増殖

知識があり、真っ当な院に金がいかなければ臨床経験を正しく積ませることはできない
金がなければ倫理観も下がる。

患者の数は無限ではない。柔整が増えれば当然一人当たりの経験も減る。

**偏差値3柔** · 2020/01/13(月) 11:46:04.67

レベルを上げるなら再研修、再試験、質のいい臨床経験の場が必要だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:48:35.08

>>435
いうほど外傷経験積んで開業した柔がどれだけいるよ？もちろん君も俺も含めてな。笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:49:41.93

口先だけは達者な老害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:52:46.31

>>436
再試験なんてしたら中高年柔は落ちる人続出だぞ。笑　
整形外科は実務期間に含まれないんだったよね。ということは整骨院で質のいい外傷経験と正しい保険請求か…まあムリゲーだな。笑